Climat Saint Martin de Londres

[dann17]

Eh bien pourtant a valleraugue on doit être à 21/22 et ils s'y plaisent fort bien ! Même des le vigan on en trouve sur les flans des collines, moins. C'est vraiment à partir de valleraugue

Non, il ne s'agit pas du tout de sapins ou d'épicéas.

À vue de nez, on dirait plutôt des ifs ou des séquoias, ou qqchose dans le genre.

Je le répète, en France, les sapins et épicéas ne peuvent pas se développer naturellement en peuplements si le mois le plus chaud atteint les 21/22°C.

[Gaël13]

Non, il ne s'agit pas du tout de sapins ou d'épicéas.

À vue de nez, on dirait plutôt des ifs ou des séquoias, ou qqchose dans le genre.

Je le répète, en France, les sapins et épicéas ne peuvent pas se développer naturellement en peuplements si le mois le plus chaud atteint les 21/22°C.

Tu parles de quel secteur ? On trouve du sapin Douglas entre 500 et 1100 m d'altitude sur les contreforts des Cévennes, sur sols sablonneux, profons et frais, (il parle d'une limite de 200 mm de RR en Eté) dans l'étage supra-méditerrannéen et montagnard : http://www.crpf-lr.com/telechargement/essences_for.pdf

Possible que l'on trouve du Nordmann également ..

[dann17]

Tu parles de quel secteur ? On trouve du sapin Douglas entre 500 et 1100 m d'altitude sur les contreforts des Cévennes, sur sols sablonneux, profons et frais, (il parle d'une limite de 200 mm de RR en Eté) dans l'étage supra-méditerrannéen et montagnard : http://www.crpf-lr.com/telechargement/essences_for.pdf

Possible que l'on trouve du Nordmann également ..

Je parle du village de Valleraugue, situé à 350 m d'altitude.

Les conifères qu'on peut apercevoir à flanc de montagne un peu partout autour du village ne sont pas des Douglas, ni autres épicéas.

https://www.google.ca/maps/@44.0817306,3.6419487,3a,75y,159.84h,93.78t/data=!3m6!1e1!3m4!1swukeUPZ0SEVvKG1hUZmCdA!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1

Mais d'ailleurs, le Douglas ne fait pas partie de la série de conifères montagnards (sapins blancs, épicéas). Le Douglas fait partie de la forêt de tempérée sempervirente, au même titre par exemple que le séquoia.

Alors que les sapins blancs et épicéas font partie du domaine montagnard ou subarctique. On ne retrouve d'ailleurs la limite basse de la forêt mixte qu'à partir de 5 mois > 10°C (d'après moi). En France, cela correspond peu ou prou à une Tm du mois le plus chaud de 17 ou 18°C. C'est à dire qu'il est probable qu'on ne retrouve les tout premiers peuplements de ces conifères que pour une Tm du mois le plus chaud < 18°C environ (peut-être 19°C sous certaines conditions de sols). Mais certainement pas 21/22°C !

[adri34]

Ok il faudrait aller voir ce que sont ces sapinettes alors ca m'intrigue cette histoire !

[Gaël13]

Il s'agirait bien de sapin Douglas pourtant d'après l'équipe "vigi-flore" : http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-53759-repartition(voir Valleraugue, carte "Observations du carnet en ligne"

Egalement du sapin de Nordmann :

http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-36-repartition

[dann17]

Il s'agirait bien de sapin Douglas pourtant d'après l'équipe "vigi-flore" : http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-53759-repartition(voir Valleraugue, carte "Observations du carnet en ligne"

Egalement du sapin de Nordmann :

http://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-36-repartition

Ok, d'accord, merci pour l'info.

Mais en même temps, donc, comme je le disais, le Douglas n'est pas une espèce appartenant à la série montagnarde/subarctique du sapin blanc et de l'épicéa (ou sapin baumier et épinettes en Amérique du Nord).

Le Nordmann non plus, d'ailleurs. Cette espèce, qui ne supporte pas les trop fortes gelées (< -20°C) est originaire du Caucase et semble apprécier (tout comme le Douglas) les zones supraméditerranéennes.

Il semble d'ailleurs que ces espèces soient qualifiées de "sapins supraméditerranéens".

http://www.crpf.fr/bretagne/pdf-information/Sapin_%20Nordmann.pdf

[Gaël13]

Ok, d'accord, merci pour l'info.

Mais en même temps, donc, comme je le disais, le Douglas n'est pas une espèce appartenant à la série montagnarde/subarctique du sapin blanc et de l'épicéa (ou sapin baumier et épinettes en Amérique du Nord).

Le Nordmann non plus, d'ailleurs. Cette espèce, qui ne supporte pas les trop fortes gelées (< -20°C) est originaire du Caucase et semble apprécier (tout comme le Douglas) les zones supraméditerranéennes.

Il semble d'ailleurs que ces espèces soient qualifiées de "sapins supraméditerranéens".

http://www.crpf.fr/bretagne/pdf-information/Sapin_%20Nordmann.pdf

Oui tout à fait, il leurs faut tout de même un minimum d'humiditée estivale et des sols relativement profonds. A voir à quelle altitude on retrouve des sapins pectinés, sapins de Vancouvers, épiceas, ect .. dans ce secteur, surement bien plus haut (800/1000 m ?) .. avis au connaisseurs de la régions.

ps : pour le Sapin de Vancouver http://agriculture.gouv.fr/sites/minagri/files/documents//sapin_vancouver_avril05.pdf, j'en parle car on en retrouve par exemple dès 300 m d'alt sur le plateau d'Anglès dans le Tarn(81) : https://www.google.fr/maps/@43.5139841,2.4202678,3a,75y,140.72h,87.29t/data=!3m7!1e1!3m5!1sX2-N32sjabQer59abH4ccQ!2e0!6s%2F%2Fgeo1.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DX2-N32sjabQer59abH4ccQ%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D163.33098%26pitch%3D0!7i13312!8i6656!5m1!1e4 . Cette essence bien que naturalisée s'adapte bien à de nombreux secteurs de France, on peut voir qu'il est inconnu des Alpes par contre !

[Oмск]

Bonjour

Ce sujet est ancien mais j'aimerais simplement rajouter une chose sur le TAF de Saint-Martin...

Il me semble que la configuration géologique du terrain est assez particulière, topographiquement, mais aussi à cause du fait que le village soit traversé par le Rieutord, un cours d'eau (dont la largeur du lit est d'ailleurs assez importante) paraissant asséché la majeure partie de l'année mais qui coule en réalité dans une perte, sous terre... On m'a dit que ça avait une influence sur le climat là-bas, et on y observerait fréquemment des brumes matinales, mais je n'en sais pas plus...

Aussi pour connaître Prades-le-Lez, je sais que lors des matinées froides c'est toujours au bord du Lez, entre les collines, qu'il fait le plus froid (environ -10° contre -5° sur les hauteurs en janvier 2017 par exemple (et nettement sous les -10° à Saint-Martin de Londres)). De même, au Triadou, on est au pied du Pic Saint Loup, au fond d'une cuvette, avec présence d'une rivière... Donc pas étonnant qu'il s'agisse d'un bon trou à froid.

[adri34]

Le 27/05/2021 à 19:11, Oмск a dit :

Bonjour

Ce sujet est ancien mais j'aimerais simplement rajouter une chose sur le TAF de Saint-Martin...

Il me semble que la configuration géologique du terrain est assez particulière, topographiquement, mais aussi à cause du fait que le village soit traversé par le Rieutord, un cours d'eau (dont la largeur du lit est d'ailleurs assez importante) paraissant asséché la majeure partie de l'année mais qui coule en réalité dans une perte, sous terre... On m'a dit que ça avait une influence sur le climat là-bas, et on y observerait fréquemment des brumes matinales, mais je n'en sais pas plus...

Aussi pour connaître Prades-le-Lez, je sais que lors des matinées froides c'est toujours au bord du Lez, entre les collines, qu'il fait le plus froid (environ -10° contre -5° sur les hauteurs en janvier 2017 par exemple (et nettement sous les -10° à Saint-Martin de Londres)). De même, au Triadou, on est au pied du Pic Saint Loup, au fond d'une cuvette, avec présence d'une rivière... Donc pas étonnant qu'il s'agisse d'un bon trou à froid.

 

En fait c'est plus le fait que l'on soit dans une cuvette, qui va accumuler l'air froid qui coule par gravité et qui va se refroidir par rayonnement sans brassage, que la présence d'un cours d'eau qui va déterminer la chute de température. Celui-ci peut ajouter un peu d'humidité et de chaleur (oui un cours d'eau c'est quelques degrés en hiver donc plus chaud que l'air environnant) à l'air à proximité et selon sa taille former localement des brouillards matinaux.

 

La station de Notre-Dame de Londres est bien mieux placée que le village pour mesurer des TN froides, car étant quasiment en fond de cuvette. Il y a fréquemment 2-3 degrés de moins qu'au village. De temps en temps je consulte, mais j'ai jamais été suffisamment assidu pour tenir une climatologie, et weatherlink n'en propose pas sur leur site. C'est dommage qu'elle ne soit pas sur le réseau static.