l'hiver 1788-89 a Paris

[psncf]

En ces temps de pré froidure hivernal il est intéressant de s'attarder sur l'hiver 1788-89 qui commença très tôt dans la saison et qui fut extrêmement froid alors que le petit age glaciaire avait prit fin en 1745 :

Phil

[hugogo]

Enormissime...

Le plus dingo c'est que la VDF commence le 25 novembre pour se terminer le 15 janvier sans redoux du tout entre ces deux dates, et avec plusieurs pics marques fin Novembre, Mi Decembre, Fin Decembre, Debut Janvier. Pas de degel, et la neige qui s'accumule [il y avait je crois 30cm sur Paris en fin de VDF].

Cette VDF se classe clairement dans le top 5 et sans doute meme dans le top 3 depuis 1700, car si sur une periode de 1 ou 2 semaine, 1709 a ete plus fort, celle ci est clairement la lus longue de toutes les VDF [2 semaines de plus que 1879 qui avait dure du 20/25 novembre au 29/12, et 1830 avait connu un redoux assez net entre fin decembre/debut janvier et fevrier].

[Charly-C]

Merci beaucoup pour ces valeurs, ça fait froid dans le dos.

A noter, qu'il avait fait très froid également en Mars 1789, l'un des plus froids également des ces 300 dernières années. Globalement le temps du second semestre 1789 fut plus normal, il sera suivi pas 3 hivers successivement doux.

[psncf]

  Citation

Merci beaucoup pour ces valeurs, ça fait froid dans le dos.

A noter, qu'il avait fait très froid également en Mars 1789, l'un des plus froids également des ces 300 dernières années. Globalement le temps du second semestre 1789 fut plus normal, il sera suivi pas 3 hivers successivement doux.

Exactement voyez plutôt "nota les températures sont en degré Reaumur vous devez les multipliiez par 1,25" :

et le temps au jour le jour :

Phil

[flored]

Un volcan islandais ne fut-il pas la cause de cet hiver rigoureux ?

[psncf]

  Citation

Enormissime...

Cette VDF se classe clairement dans le top 5 et sans doute meme dans le top 3 depuis 1700, car si sur une periode de 1 ou 2 semaine, 1709 a ete plus fort, celle ci est clairement la lus longue de toutes les VDF [2 semaines de plus que 1879 qui avait dure du 20/25 novembre au 29/12, et 1830 avait connu un redoux assez net entre fin decembre/debut janvier et fevrier].

A cette époque la température était déjà relevée sous abri dans un "tambour" a 8 mètres de hauteur en plein centre ville du Paris de l'époque, et il va sans dire que cette vague de froid est dans les 2 premières depuis 300 ans au moins.L'hiver 1783-84 fut lui aussi particulièrement intéressant, long et très neigeux de 60 a 80 cm de neige a Paris en cumul et pas de fonte avant la mi mars !, il y a une anecdote amusante qui concerne Napoléon lorsqu'il faisait ses étude a Brienne a vous de la trouver !

Il y a beaucoup d'info aussi sur le mois de janvier 1776 est qui vraiment incroyable cherchez un peu j'ai donné des liens !.

En ce qui concerne le mois de janvier 1795 je vous invite a consulter le Journal de Paris a la BFM "relevé journalier + article" c'est fou, mais les infos de l'époque sont vraiment très détaillées on a l'impression de remonter le temps

Phil

[paparazzi]

Super Philippe ! Merci pour ce partage glacial !

Sais-tu précisément où ont été fait ces relevés ?

A la fin du XVIIIème siècle, la surface de Paris était à peu près celle des six premiers arrondissements, ici, en 1787:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Plan_de_Paris_en_1787_par_Brion_de_la_Tour.jpg

Je me demande combien il faudrait ajouter à ces chiffres pour trouver les valeurs atteintes par Montsouris aujourd'hui au cours d'un événement identique...

  Citation

A cette époque la température est relevé sous abri dans un "tambour" a 8 mètres de hauteur en plein centre ville du Paris de l'époque

Ok, donc en plein centre. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[psncf]

  Citation

Super Philippe ! Merci pour ce partage glacial !

Sais-tu précisément où ont été fait ces relevés ?

A la fin du XVIIIème siècle, la surface de Paris était à peu près celle des six premiers arrondissements, ici, en 1787:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Plan_de_Paris_en_1787_par_Brion_de_la_Tour.jpg

Je me demande combien il faudrait ajouter à ces chiffres pour trouver les valeurs atteintes par Montsouris aujourd'hui au cours d'un événement identique...

Ok, donc en plein centre. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Merci paparazzi et les autres ,A cette époque les relevés sont fait au 61 avenue de l'observatoire dans le 14 éme arrondissement de Paris dans le centre, en 1830 "Emilien Renou fondateur de de ce qui sera plus tard MF" disait que les températures subissaient déjà l'effet de l'urbanisme de Paris et qu'il fallait enlever de 2° a 4° pour les comparer a la rase campagne de l'époque lors des conditions les plus favorables.

Par exemple en décembre 1859 le minima fut de -16,9° a l’observatoire de Paris contre -21,5° a Choisy le Roy ! et le 2 mai 1802 une gelée spectaculaire frappa l'IDF avec -6° en grande banlieue!.

Phil

Phil

[paparazzi]

  Citation

Merci paparazzi et les autres ,

A cette époque les relevés sont fait au 61 avenue de l'observatoire dans le 14 éme arrondissement de Paris dans le centre

Ok, sur la carte que j'ai postée, c'est tout en bas, au Sud. Donc plus vraiment dans le "vrai" centre du Paris de l'époque, plutôt dans les faubourgs en limite de la campagne.A+

[Fantomon]

Comment avez-vous eu toutes ces données de l'époque? Quelqu'un peut me les passer?

[psncf]

  Citation

Ok, sur la carte que j'ai postée, c'est tout en bas, au Sud. Donc plus vraiment dans le "vrai" centre du Paris de l'époque, plutôt dans les faubourgs en limite de la campagne.

A+

C'est vrai ! mais bon les températures étaient relevées a heure fixe et il y avait parfois des loupés, par exemple le minimum était relevé a 7h30 du matin en plein hiver alors que le minimum se produit souvent vers 9h du matin ! et en été le maximum était relevé a 15h30 !Ci l'on compare la période 1781-1810 a 1871-00 entre Paris Montsouris et l’observatoire on constate qu'il y a un déficit de 20 jours de gel a l'observatoire lors d'une période similaire voir un peu plus froide que celle de 1871-00, a "mon avis" les températures minimales étaient surestimées d'environ 1° par rapport a celle relevées a Monstouris de 1871-00 et qui plus est était environ 2° plus élevée que les températures relevés a St Maur a la même époque mais en pleine campagne, et pourtant a l'époque Beauvais et Melun enregistraient des minimas encore plus bas que la station de St maur "une autre époque "

exemple : le 10/12/1879 -21.8 a l'Observatoire, -23,9 a Montsouris, -25,6 a St maur, -27,8 a Melun, -28 a Senlis et -31° a Fontainebleau.

Phil

[solaire66]

Merci psncf pour cet article et surtout impressionnant, ça jette un froid (ce n'est rien de le dire) surtout par sa durée. Vraiment un hivre d'un autre temps, sachant que l'urbanisation actuelle ne permettrait sans doute plus d'avoir des valeurs comme celles-là.

J e ne sais mêmes si on pourrait retrouver des VDF aussi longues? Après je ne suis pas spécialiste.

[Mirlou]

Merci pour ces données sur l'hiver 1788-1789 et aussi pour celles-ci :

  Citation

exemple : le 10/12/1879 -21.8 a l'Observatoire, -23,9 a Montsouris, -25,6 a St maur, -27,8 a Melun, -28 a Senlis et -31° a Fontainebleau.

Je ne savais pas qu'il y avait eu des relevés inférieurs à -30°C en Ile-de France.

[Fantomon]

Si, dans les TAF, Fontainebleau c'est un TAF je rappelle. On a quand même eu -21°C en IDF cette année dans une petite VDF donc c'est très crédible.

A noter les -28°C à Senlis aussi.

Il y a eu -26°C ou -27°C à Saint Arnoult en 1985 plus près de nous.

[psncf]

  Citation

Merci pour ces données sur l'hiver 1788-1789 et aussi pour celles-ci :

Je ne savais pas qu'il y avait eu des relevés inférieurs à -30°C en Ile-de France.

Un petit village du Vexin situé a l'ouest du val d'Oise dont j'ai oublié le nom mais situé dans un TAF avait lui aussi connu -30° en Décembre 1879.Lors des deux hivers "1788-89 et 1879-80", la quasi totalité des pins maritimes ont gelées !

Phil

[Mirlou]

Le village en question est Vigny, dans la vallée de l'Aubette si je me souviens bien. C'étaient des relevés amateur il me semble (enfin hors station). Pour Fontainebleau aussi ?

[catlino]

L'hiver 1783-84 fut lui aussi particulièrement intéressant, long et très neigeux de 60 a 80 cm de neige a Paris en cumul et pas de fonte avant la mi mars !, il y a une anecdote amusante qui concerne Napoléon lorsqu'il faisait ses étude a Brienne a vous de la trouver !

Élève à l'école militaire de Brienne le Château, en Champagne, le jeune Napoléon commande ses copains de classe et gagne une bataille de boules de neige.

Il commençait bien le bougre!

[rvbo]

Merci pour ces données et les explications données pour savoir dans quelles conditions les mesures étaient faites.

[psncf]

  Citation

Le village en question est Vigny, dans la vallée de l'Aubette si je me souviens bien. C'étaient des relevés amateur il me semble (enfin hors station). Pour Fontainebleau aussi ?

Les -31° de Fontainebleau furent relevé par l'office national des forêts de l'époque et les mesures étaient faites dans le même type d'abri qu'a St Maur et Montsouris.J'aime bien rappeler aussi que tous les records de cette fameuse nuit du 10/12/1879 furent mesurés a

00h00 , il faisait déjà -20° a Saint Maur a 19h00.

Phil

[psncf]

  Citation

L'hiver 1783-84 fut lui aussi particulièrement intéressant, long et très neigeux de 60 a 80 cm de neige a Paris en cumul et pas de fonte avant la mi mars !, il y a une anecdote amusante qui concerne Napoléon lorsqu'il faisait ses étude a Brienne a vous de la trouver !

Élève à l'école militaire de Brienne le Château, en Champagne, le jeune Napoléon commande ses copains de classe et gagne une bataille de boules de neige.

Il commençait bien le bougre!

C'est exact Phil

[psncf]

  Citation

Le village en question est Vigny, dans la vallée de l'Aubette si je me souviens bien. C'étaient des relevés amateur il me semble (enfin hors station). Pour Fontainebleau aussi ?

Oui c'est ce village ! merci.Phil

[psncf]

  Citation

Un volcan islandais ne fut-il pas la cause de cet hiver rigoureux ?

Tu confonds avec 1783 et l'été brumeux et souffreteux qui a suivit puis l'hiver glacial 1783-84.Phil

[gerardlh]

An niveau des dates des vendanges en Bourgogne.

1787 = 7 octobre , 1788 = 18 septembre , 1789 = 10 octobre , 1790 = 29 septembre, par exemple en 1816 = 25 octobre plusieurs irruptions volcaniques , 1436 = 26 octobre , la fameuse année 1709 = 10 octobre , 2003 = 18 aout

[Mirlou]

  Citation

Les -31° de Fontainebleau furent relevé par l'office national des forêts de l'époque et les mesures étaient faites dans le même type d'abri qu'a St Maur et Montsouris.

Merci pour ta réponse !

[Fantomon]

Cet hiver fait un peu penser à cette année mais en plus froid avec un froid qui arrive fin Novembre et un froid pendant tout Décembre (Txx très basses) avec presque aucun redoux puis grande douceur en Janvier avec des Tn >= 10°C et près de 15°C.

Enorme les records de froid de Novembre/Décembre 1788, à côté 2010 fait pâle figure néanmoins.