Tn et Tx

[jackT]

Je pense que la climatologie ne s'arrête pas à la colonne d'atmosphère située au dessus de l'hexagone...

Comment interpréter par exemple une comparaison entre une région d'Amérique du nord et française ayant un climat proche montrant 10%* de moins de journées avec gel en France ? Est-ce une réalité climatique ou bien un artefact dû au fait que l'heure d'observation n'est pas la même ?

Pour pouvoir comparer les données globalement, il faut bien que les données suivent le même système... L'OMM recommande d'ailleurs d'homogénéiser les anciens relevés, et Météo Suisse par exemple a fait l'exercice - voir ici : les anciennes données ont été corrigées en tenant compte par exemple changement de matériel, changement d'implantation des capteurs et changement d'heure d'observation.

* Avec les données de ma station pour l'hiver 2009-2010, je constate 10% de différence sur le nombre de journées avec gel selon l'heure d'observation choisie (10% en plus avec 0h/0h)

[Fantomon]

Dans le monde, à quelle heure relève-t-on les Tn et les Tx en UTC?

Enfin, par pays, si quelqu'un avait des infos.

[Canada Goose]

Il me semble que, selon l'OMM, et afin d'harmoniser les relevés, c'est la même chose dans tous les pays du monde.

À savoir :

- De 18 heures UTC jour J-1 à 18 heures UTC jour J pour les Tn ;

- De 6 heures UTC jour J à 6 heures UTC jour J+1 pour les Tx.

À confirmer... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Fantomon]

Même à l'est de la Sibérie?

[Popote]

Bonjour,

Ce système de relevé des extrêmes aboutit dans certains cas à des problèmes métaphysiques insolubles.

Exemple les journées des 8 et 9/12:

Le 08/12 la Tn 24h est +1.5°C à 23Z et la Tx est +12.5°c à 14Z

Avec la méthode MF on à Tn +5.7°C à 23Z le 07/12 (on ne compte pas la baisse qui c'est produite après 18Z) et Tx de +12.5°C.

Le 09/12 la Tn 24h est -1.3°C à 6Z et Tx +2.0°C à 14Z

Avec la méthode MF la Tn est -1.3°C à 6Z et la Tx +2.0°C à 14Z

D'un coté méthode 24h:

08/12: +1.5°C +12.5°C

09/12: -1.3°C +2.0°C

méthode MF:

08/12: +5.7°C +12.5°C

09/12: -1.3°C +2.0°C

Le problème métaphysique qui est mien est que la Tx de J est inférieure à Tn J-1.

Un peu comme si le thermomètre n'était pas passé par les valeurs entre 2 et 5.7 entre le 8 et le 9.

[Fred06]

D'un coté méthode 24h:

08/12: +1.5°C +12.5°C

09/12: -1.3°C +2.0°C

méthode MF:

08/12: +5.7°C +12.5°C

09/12: -1.3°C +2.0°C

Le problème métaphysique qui est mien est que la Tx de J est inférieure à Tn J-1.

Un peu comme si le thermomètre n'était pas passé par les valeurs entre 2 et 5.7 entre le 8 et le 9.

Bonjour,

Ton exemple, excuse moi, mais ne veut rien dire non plus.

Il peut également se passer la même chose sur une période de 24h différente, comme par exemple celle de 0h-0h.

Si ta température le 09 n'était pas monté au-dessus de 1.5° de Tx et serait resté à 1.0° de Tx ce jour là, ça serait également la même chose. Tu aurais même sur 0h - 0h une Tx du jour J inférieure à une Tn du jour J-1.

[Popote]

Bonjour,

Ton exemple, excuse moi, mais ne veut rien dire non plus.

Il peut également se passer la même chose sur une période de 24h différente, comme par exemple celle de 0h-0h.

Si ta température le 09 n'était pas monté au-dessus de 1.5° de Tx et serait resté à 1.0° de Tx ce jour là, ça serait également la même chose. Tu aurais même sur 0h - 0h une Tx du jour J inférieure à une Tn du jour J-1.

Si la température du 9 était restée à +1, au maxi (entre 0h et 0h), c'est que cette température a été atteinte soit à 0h , dans ce cas la Tn de la veille est identique (car prise à 0h), sinon si elle est atteinte plus tard dans la journée, c'est qu'à 0h il faisait moins de 1.0 et donc que la Tn de la veille est inférieure à +1.0°C

En méthode 24h il ne peux pas y avoir de Tx < Tn entre 2 jours. CQFD.

[kivouar]

Il me semble que, selon l'OMM, et afin d'harmoniser les relevés, c'est la même chose dans tous les pays du monde.

À savoir :

- De 18 heures UTC jour J-1 à 18 heures UTC jour J pour les Tn ;

- De 6 heures UTC jour J à 6 heures UTC jour J+1 pour les Tx.

À confirmer... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ca semble bizarre ca.

En raisonnant UTC ca voudrait dire que tout les pays du monde enregistre les tn et tx suivant l'heure de l'UK.

En europe, ca parait encore raisonnable mais en chine, ou il y a 9h de décalage (il me semble) avec l'UTC ca voudrait dire que (en gros) les tn deviennent tx selon l'ONM?

Au quebec par exemple, vous raisonnez pas avec l'EST (eastern standard time)?

Ou alors c'est moi qui ai mal compris ces histoires d'UTC.

[Canada Goose]

Au quebec par exemple, vous raisonnez pas avec l'EST (eastern standard time)?

Eh non...Ici, Tn/Tx sont relevées entre 1 heures du matin jour J et 1 heures du matin jour J+1 (ou 2 heures du matin selon la période de l'année).

Et ça donne souvent des Tn qui comptent pour 2 jours...

[Cotissois 31]

des problèmes métaphysiques insolubles.

Rien que çà...

Il me semble que, selon l'OMM, et afin d'harmoniser les relevés, c'est la même chose dans tous les pays du monde.

Non, il n'y a pas de raison. Les Tn et les Tx servent à faire des statistiques, elles ne servent pas à initialiser les modèles.

Après, on pourra toujours trouver des exemples pour dire que le système français est mal adapté à la réalité.

Mais comme souvent en statistiques, on peut penser que ça fausse dans les 2 sens, et donc au final que les bilans de Tn et de Tx restent très significatifs.

[Choupheim]

Et ça c'est chez MF.

Mais on est absolument pas obligé de faire la même chose. Pour ma part, mes relevés sont 0h/0h pour Tn, Tx et RR. Pourquoi se compliquer dans ses relevés ?

hello

Ce n'est pas que chez MF mais c'est un standard international adopté par tout météo et climatologue...ce standard fait partie des recommandations de l'OMM

Bonne journée

[Choupheim]

Ca semble bizarre ca.

En raisonnant UTC ca voudrait dire que tout les pays du monde enregistre les tn et tx suivant l'heure de l'UK.

En europe, ca parait encore raisonnable mais en chine, ou il y a 9h de décalage (il me semble) avec l'UTC ca voudrait dire que (en gros) les tn deviennent tx selon l'ONM?

Au quebec par exemple, vous raisonnez pas avec l'EST (eastern standard time)?

Ou alors c'est moi qui ai mal compris ces histoires d'UTC.

Ben oui il y a des pays où il est midi UTC en pleine nuit ;-)

Mesurable par un thermomètre à minimum , la température minimale en un lieu donné est la température atmosphérique la plus basse atteinte en ce lieu au cours d'un intervalle de temps prédéterminé. Des intervalles de temps successifs de 24 heures déterminent ainsi en chaque site de mesure la température minimale quotidienne (abr. : TN ), qui survient le plus souvent peu après le lever du jour. Afin d'assurer la synchronisation des observations à l' échelle mondiale, on convient en météorologie que cette dernière grandeur est, pour un jour J, la température la plus basse qui ait été relevée sur le site entre le jour J - 1 à 18 heures UTC et le jour J à 18 heures UTC. température maximale

[Cotissois 31]

C'est vraiment bizarre, tu as vu çà où Choupheim ?