Prévisions pour les Alpes (Automne /hiver 2010/2011 )

[depechemode]

A mon humble avis si la couche de neige (ancienne et tassée) est supérieure à une trentaine de centimètre, le prochain redoux fort (iso 0° au delà de 3000m!) mais blanc (sec surtout là bas, et à priori sans vent) n'altèrera que la qualité de la neige mais pas sa survie...

Merci pour ta réponse, de plus l'exposition est: nord ouest, ce qui normalement est un avantage non?

[guillaume1]

Et ce que l'on peut dire c'est que cela s'annonce plutôt bien, voire très bien, comme on pouvait l'espérer au vu de l'ensemble des modèles...

Sur les préalpes oui, ça s'annonce très bien. Mais pour le reste c'est un peu (dans les modèles et prévis officielles ) la décrue... Ca sent plus les 10/15 que les 20/30 prévus hier !

Si on ne passe pas la barre des 25 au moins, le redoux remettra les compteurs à zéro. Au delà, la constitution d'une couche résiduelle dense pourrait faire le lien avec l'éventuelle fenêtre du 20...

Bolam ce matin est bien pourri côté RR sur la moitié Est de la Savoie par exemple.

Bon, on verra bien en live il n'y a finalement que ça qui compte à cette échéance.

[oozap73]

Sur les préalpes oui, ça s'annonce très bien. Mais pour le reste c'est un peu (dans les modèles et prévis officielles ) la décrue...

Ca sent plus les 10/15 que les 20/30 prévus hier !

Si on ne passe pas la barre des 25 au moins, le redoux remettra les compteurs à zéro. Au delà, la constitution d'une couche résiduelle dense pourrait faire le lien avec l'éventuelle fenêtre du 20...

Bolam ce matin est bien pourri côté RR sur la moitié Est de la Savoie par exemple.

Bon, on verra bien en live il n'y a finalement que ça qui compte à cette échéance.

Oui on verra tout cela dans les détails en live : certains modèles sont un peu plus intéressants que d'autres, et il est bien difficile de les départager à l'avance, même si on peut raisonnablement penser que c'est l'ouest de la région alpine et possiblement le 74 (qui en ont souvent le plus besoin) qui seraient les mieux servis, et l'Est moins bien servi (notamment vers la Haute Maurienne) ce qui est assez classique.

A suivre aussi la perturbation de mardi qui pourrait être intéressante pour ajouter une couche complémentaire jusque dans les massifs intérieurs, mais cela reste à préciser.

[snowman43]

D'après MF 38 20/30cm à 2000m mais seulement 10/15cm à 1500m et rien ou presque sous 1200m. D'après MF 74 20/30cm à 2000m, 10cm à 1500m, saupoudrage à 1000m.

Le redoux à venir s'annonce plus serein sur la plupart des modèles pour la période prochaine, avec certes un iso élevé par moments mais avec des isolignes assez rassurantes pour nos secteurs alpins : ce qui va compter sur cet épisode actuel, c'est l'importance des chutes de neige modélisée jusqu'à mardi inclus en montagne.

Le redoux sera d'abord noir mercredi avec une température de 2/3°C à 850hpa, puis après redoux blanc mais avec des températures vraiment très douces pour la saison (10°C au dessus des moyennes en atmosphère libre). Vendredi les maximales pourraient ainsi dépasser les 13/14°C en moyenne montagne.

Dans son intensité ce coup de chaud ressemble beaucoup à celui du 13/14 janvier 2007.

[depechemode]

Le redoux à venir s'annonce plus serein sur la plupart des modèles pour la période prochaine, avec certes un iso élevé par moments mais avec des isolignes assez rassurantes pour nos secteurs alpins : ce qui va compter sur cet épisode actuel, c'est l'importance des chutes de neige modélisée jusqu'à mardi inclus en montagne.

Et ce que l'on peut dire c'est que cela s'annonce plutôt bien, voire très bien, comme on pouvait l'espérer au vu de l'ensemble des modèles...

Mais les modèles sont une chose, et le terrain c'en est parfois une autre : place au live désormais !

Au-delà, toujours des signes de changement de flux plus hivernaux au-delà du 16 Janvier, à suivre..

Bonjour Peux tu m'expliquer ce que tu entends pas isolignes?

Merci

[guillaume1]

D'après MF 38 20/30cm à 2000m mais seulement 10/15cm à 1500m et rien ou presque sous 1200m. D'après MF 74 20/30cm à 2000m, 10cm à 1500m, saupoudrage à 1000m.

Oui je crois qu'on a tendance à confondre les cumuls prévus au dessus de l'Iso 0° sur l'ensemble de l'épisode, avec ceux possibles sur les villages et stations...Ca n'est vraiment pas la même chose.

Le 6 Z arrive et en enlève encore un chouïa...

[oozap73]

D'après MF 38 20/30cm à 2000m mais seulement 10/15cm à 1500m et rien ou presque sous 1200m. D'après MF 74 20/30cm à 2000m, 10cm à 1500m, saupoudrage à 1000m.

Le redoux sera d'abord noir mercredi avec une température de 2/3°C à 850hpa, puis après redoux blanc mais avec des températures vraiment très douces pour la saison (10°C au dessus des moyennes en atmosphère libre). Vendredi les maximales pourraient ainsi dépasser les 13/14°C en moyenne montagne.

Dans son intensité ce coup de chaud ressemble beaucoup à celui du 13/14 janvier 2007.

D'après MF peut-être, mais personnellement - et je ne dois pas être le seul sur IC- ce qui m'intéresse avant tout ce sont les meilleurs modèles mondiaux, plus que les interprétations de tel ou tel organisme de tel ou tel modèle, aussi intéressants soient-ils : nous verrons bien au final mercredi matin ce que tout cela aura donné dans les faits, mais ces chiffres me paraissent sous-estimés par rapport aux modèles actuellement disponibles.

On peut voir GFS et NMM ci-dessus (très favorable pour ce dernier), mais d'autres très grands modèles dont UKMO et Coamps voient également des précipitations marquées :

http://www.meteociel...8-594.GIF?09-06

Pour le redoux qui devrait suivre, prenons les choses dans l'ordre et attendons de voir déjà ce que donneront les précipitations du début de semaine, mais pour le moment et sur le papier, le redoux serait certes puissant, mais a priori avec un flux moins défavorable pour le secteur Alpin, mais les modèles bougent encore pas mal et ne sont pas calés à ces échéances.

Par contre il ne faudrait pas non plus que ce redoux s'éternise de trop, mais globalement on a des signes encourageants autour du 16 Janvier, ce qui pourrait permettre de joindre les 2 bouts dans la majorité des stations.

Mais nous pourrons en reparler plus précisément après l'épisode perturbé du début de semaine...

[guillaume1]

Ben à très court terme l'un des meilleurs modèles mondiaux (GFS 0,5°) nous colle 9 à 10 mm d'eau sur l'épisode qui arrive un peu partout en Savoie, sauf le long des préalpes ou c'est plus... !

...Quand aux modèles pas calés pour le redoux de la seconde moitié de semaine, alors là je te suis pas, ils sont au contraire tous d'une grande stabilité, c'est après le WE prochain (et encore) qu'il y a des pistes divergentes, mais avant, la seule incertitude consiste à savoir si ça sera gris ou pas, pour le reste c'est de la grande douceur au programme, avec une dominante anticyclonique et des passages de nauges élevés en marge des perturbtions plus au nord.

tout peut toujours changer, inutile de se le redire, mais à ce jour et avec les modèles actuels, sauf revirement, je ne vois pas l'ombre d'un doute sur ça, personnellement...

[mogwaie74]

LPN actu 1800m ici, 40cm annoncés d'ici demain matin à cette alti.

[oozap73]

Ben à très court terme l'un des meilleurs modèles mondiaux (GFS 0,5°) nous colle 9 à 10 mm d'eau sur l'épisode qui arrive un peu partout en Savoie, sauf le long des préalpes ou c'est plus... !

...Quand aux modèles pas calés pour le redoux de la seconde moitié de semaine, alors là je te suis pas, ils sont au contraire tous d'une grande stabilité, c'est après le WE prochain (et encore) qu'il y a des pistes divergeantes, mais avant, la seule incertitude consiste à savoir si ça sera gris ou pas, pour le reste c'est de la grande douceur au programme, avec une dominante anticyclonique et des passages de nauges élevés en marge des perturbtions plus au nord.

tout peut toujours changer, inutile de se le redire, mais à ce jour et avec les modèles actuels, sauf revirement, je ne vois pas l'ombre d'un doute sur ça, personnellement...

Pour l'emplacement précis du noyau principal, ce modèle GFS 0,5 est peut-être un peu plus à l'ouest que d'autres grands modèles, ce qui évidemment compte, vu l'écart de précipitations modélisé en quelques kms seulement.

Je l'ai sous les yeux et il prévoit plutôt 10 à 20 mm en général (9 mm tout à fait possibles dans certains secteurs ultra-protégés, comme à Avrieux par exemple ?), 35 mm vers les Préalpes pour le 1er épisode jusqu'à lundi.

Rajouter bien évidemment l'épisode de mardi, et on arrive à 20 à 30 mm en général sur les Savoie, jusqu'à 50 mm vers les Préalpes, ce qui donne un épisode perturbé tout à fait intéressant ramené en épaisseur de neige...

http://91.121.16.5/m...66-777.GIF?09-6

C'est un grand modèle mondial parmi d'autres, mais tout cela nécessitera la validation du terrain.

[guillaume1]

Pour l'emplacement précis du noyau principal, ce modèle GFS 0,5 est peut-être un peu plus à l'ouest que d'autres grands modèles, ce qui évidemment compte, vu l'écart de précipitations modélisé en quelques kms seulement.

Je l'ai sous les yeux et il prévoit plutôt 10 à 20 mm en général (9 mm tout à fait possibles dans certains secteurs ultra-protégés, comme à Avrieux par exemple ?), 35 mm vers les Préalpes pour le 1er épisode jusqu'à lundi.

Rajouter bien évidemment l'épisode de mardi, et on arrive à 20 à 30 mm en général sur les Savoie, jusqu'à 50 mm vers les Préalpes, ce qui donne un épisode perturbé tout à fait intéressant ramené en épaisseur de neige...

http://91.121.16.5/m...66-777.GIF?09-6

C'est un grand modèle mondial parmi d'autres, mais tout cela nécessitera la validation du terrain.

Bon, je ne suis vraiment pas convaincu mais souhaitons qu'il en soit ainsi ...

[daraze]

La perturbation pluvieuse présente en ce début de journée de l'ouest de Midi-Pyrénées, Aquitaine et Poitou-Charentes à la Champagne-Ardennes et Lorraine et sur le nord de Rhône-Alpes va continuer de se décaler vers l'est. Elle s'attarde sur le relief pyrénéen, tout en s'étendant en soirée de l'est de Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon à l'Auvergne et Rhône-Alpes à l'est de la Lorraine et Alsace. Les pluies sont généralement continues et parfois modérées le matin, souvent modérées et parfois fortes l'après-midi, sous forme de neige sur le relief vers 1300 sur les Pyrénées et le Massif-Central, vers 1000 à 1600 du nord au sud sur les Alpes l'après-midi. La limite pluie-neige s'abaisse en cours de soirée et nuit prochaine, un risque de neige jusque vers 400/500m n'est pas exclu.

source météo france

[-Tom-]

Oui je crois qu'on a tendance à confondre les cumuls prévus au dessus de l'Iso 0° sur l'ensemble de l'épisode, avec ceux possibles sur les villages et stations...

Ca n'est vraiment pas la même chose.

Le 6 Z arrive et en enlève encore un chouïa...

Non pour l'est 05 il maintient les 15mm en tout cas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Avec des RR persistantes dans la journée de Lundi.

De plus l'épisode de Mardi est renforcé.

[oozap73]

Bon, et bien souhaitons qu'il en soit ainsi ...

oui, croisons les doigts (les chiffres que j'ai donnés ne sont pas là pour convaincre, mais sont la réalité objective du modèle GFS 0,5), et seul le live tranchera tout cela. A noter que l'épisode perturbé pourrait jouer un peu les prolongations mercredi matin, notamment vers le 74, ce qui ne sera pas superflu vu la suite qui s'annonce bien tendue, en Adrets surtout (redoux blanc a priori de jeudi jusqu'au dimanche suivant au moins)...

On reste dans une tendance à composante méridienne avec tous les excès potentiels dans un sens comme dans l'autre.

[-Vercors-]

Salut,

Maintenant c'est au tour de l'épisode de mardi d'être revu à la hausse !

10 à 20 cm de plus mardi au dessus de 1400m ce serait vraiment chouette !

A++

[mogwaie74]

Oui et derrière redoux, mais redoux blanc, donc les versants nord seront épargnés, avec des gelées matinales donc de quoi stabiliser les chutes prévues.

On croise les doigts...

[guillaume1]

Non pour l'est 05 il maintient les 15mm en tout cas /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Avec des RR persistantes dans la journée de Lundi.

De plus l'épisode de Mardi est renforcé.

je parlais surtout des hauts massifs savoyards...

Bon, on verra bien de toutes façons.

Et en effet l'épisode de mardi est largement revu à la hausse, d'inexsitant il est passé au consistant.

Après, on sait ce que ça vaut (il suffit de regarder les bégaiements des modèles pour celui là jusqu'à H-6...)

Et on peut se dire aussi que WRF et GFS 0,5 sont déja faux puisqu'il pleut déja ici alors que c'était vu sec jusqu'à ce soir 19h...

[Cedski]

Pfiouu c'est pas évident pour prévoir finement mais effectivement la tendance semble confirmer un gros amoindrissement des précipitation sur les Alpes Internes, la haute Savoie semblant privilégiée.

(je parle uniquement de la prochaine pertu, pas de celle de mardi)

Les modèles ne voient pas beaucoup d'effet orographique, à part sur les préalpes. MF semble donc confirmer.

C'est un peu la m**** il va le plus tomber là ou la sous couche à totalement disparue. Et mine de rien l'altitude va jouer quand meme tant pour la sous couche que pour la flotte en début de perturbation.

Difficile du coup pour prévoir le bon coup pour demain avec le tryptique sous-couche + altitude + précipitation abondantes.

les Aravis ? Belledonne ?

[guillaume1]

Pfiouu c'est pas évident pour prévoir finement mais effectivement la tendance semble confirmer un gros amoindrissement des précipitation sur les Alpes Internes, la haute Savoie semblant privilégiée.

...Selon MF 74 à midi, (toujours, oui, mais c'est une source au moins aussi crédible que pleins d'autres...) c'est même 5 cm vers le mont Blanc...

On est loin de la bonne trentaine initialement prévue hier par ce même CDM.

[Ljos]

Pfiouu c'est pas évident pour prévoir finement mais effectivement la tendance semble confirmer un gros amoindrissement des précipitation sur les Alpes Internes, la haute Savoie semblant privilégiée.

(je parle uniquement de la prochaine pertu, pas de celle de mardi)

Les modèles ne voient pas beaucoup d'effet orographique, à part sur les préalpes. MF semble donc confirmer.

C'est un peu la m**** il va le plus tomber là ou la sous couche à totalement disparue. Et mine de rien l'altitude va jouer quand meme tant pour la sous couche que pour la flotte en début de perturbation.

Difficile du coup pour prévoir le bon coup pour demain avec le tryptique sous-couche + altitude + précipitation abondantes.

les Aravis ? Belledonne ?

oui ... en ce moment on ne sait plus sur quel pied danser ... un platrage annoncé qui disparait en début de semaine et réapparait comme par enchantement 2j avant l'échéance ... dur de prévoir avant de voir !

En tout cas le diagramme de mon coin est alléchant jusqu'à mercredi, j'en prendrais bien tous les matins !

Quant au redoux ... rien d'équivalent à celui qu'on vient de se prendre. Au moins s'il fait beau, les faces à NE à NO resteront protégées.

[-Tom-]

je parlais surtout des hauts massifs savoyards...

Bon, on verra bien de toutes façons.

Et en effet l'épisode de mardi est largement revu à la hausse, d'inexsitant il est passé au consistant.

Après, on sait ce que ça vaut (il suffit de regarder les bégaiements des modèles pour celui là jusqu'à H-6...)

Et on peut se dire aussi que WRF et GFS 0,5 sont déja faux puisqu'il pleut déja ici alors que c'était vu sec jusqu'à ce soir 19h...

Tu es à Lyon ?

Ou Valloire ?

[guillaume1]

Tu es à Lyon ?

Ou Valloire ?

valloire. Sinistre: pluie mollasse mais quand même bien présente sous 1700m actuellement.Le front froid aborde seulement les préalpes.

[guillaume1]

Pour l'emplacement précis du noyau principal, ce modèle GFS 0,5 est peut-être un peu plus à l'ouest que d'autres grands modèles, ce qui évidemment compte, vu l'écart de précipitations modélisé en quelques kms seulement.

Je l'ai sous les yeux et il prévoit plutôt 10 à 20 mm en général (9 mm tout à fait possibles dans certains secteurs ultra-protégés, comme à Avrieux par exemple ?), 35 mm vers les Préalpes pour le 1er épisode jusqu'à lundi.

Tiens , histoire de s'occuper en polémiquant inutilement en attendant la baisse de cette maudite LPN:J'ai sous les yeux aussi ce même run de ce même GFS 0,5 et sur les deux tiers est de la savoie c'est bien du 9/10mm /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ricos]

1 °C à Chamrousse , 2 mm au pluvio , toujours rien au sol !

Oups erreur de topic !

[metbeziers]

Tiens , histoire de s'occuper en polémiquant inutilement en attendant la baisse de cette maudite LPN:

J'ai sous les yeux aussi ce même run de ce même GFS 0,5 et sur les deux tiers est de la savoie c'est bien du 9/10mm /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Boh ca vaut pas grand chose, ca prend pas en compte les effets orographiques, et les possibles lignes plus convectives ...Vaut mieux se baser sur les modèles à mailles fines pour cette échéance, qui eux sont beaucoup plus encourageant : de 20 à 40 cm à 1800m d'ici demain midi.