Projet fou pour les gens du Nord Est !

[manteaublanc]

Merci pour vos témoignages ! Sinon, désolé Snowman, tu avais raison, j'ai fais fausse route et Lolox a su me le rappeler.

Laurent, Cette semaine c'est fichu pour moi mais pourquoi pas dimanche... RDV 14h sur le Parking du Tanet ?

PS (Auberge fermée mec, mais on peut aussi se retrouver plus tôt ailleurs si l'aspect culinaire vous tente ! je sais que Steph aussi et du genre épicurien)

En tant qu'épicurien également, c'est une tentation alléchante, je suis aussi de la partie si vous le désirez, comme j'avais dis dans un post antérieur, ça serait ok pour moi dimanche également.

[judd]

En tant qu'épicurien également, c'est une tentation alléchante, je suis aussi de la partie si vous le désirez, comme j'avais dis dans un post antérieur, ça serait ok pour moi dimanche également.

Wéééééééééééééééé ! ça va faire plaisir de voir ta trogne mec !

[Arkus]

Ah mais ... Le névé c'est fini faut passer à la suite !

Je blague, mais dimanche il semblerait qu'il y a une possible dégradation orageuse. Bien que ça m’eut tenté de monter avec vous, il y a de fortes chances pour que j'aille trainer du côté du piémont de la Forêt Noire ... Enfin je vais suivre comment évoluent les choses et je vous tient au courant !

[judd]

Ah mais ... Le névé c'est fini faut passer à la suite !

Je blague, mais dimanche il semblerait qu'il y a une possible dégradation orageuse. Bien que ça m’eut tenté de monter avec vous, il y a de fortes chances pour que j'aille trainer du côté du piémont de la Forêt Noire ... Enfin je vais suivre comment évoluent les choses et je vous tient au courant !

Héééé ! Louis, pour la dernière séance, tu va pas nous lâcher hein ? et les orages au Tanet, c'est rigolo non ?

[Arkus]

Héééé ! Louis, pour la dernière séance, tu va pas nous lâcher hein ? et les orages au Tanet, c'est rigolo non ?

Au moins au temps qu'au Petit Ballon ? Le truc c'est que depuis le névé la vue n'est pas très dégagée ... c'est le moins que l'on puisse dire !

Et tu le sais bien, pour ce qui est des orages, l'avenir est à l'est ! Je veux dire, niveau structure et spectacle il vaut bien mieux être à l'est de la plaine que sur le massif vosgien, dans la situ qui se profile du moins, mais qui a bigrement le temps de changer d'ici là ...

[Lolox]

Tu te souviens de l'endroit derrière les sapins où tu avait fait un trou pour voir la couche, bin là, il reste un bon 50 cm ! et y'en a un paquet.

Par contre la neige est partout bien transformée.

Sinon, OUI ! on commence à te connaître mais fait gaffe, tu es encore jeune alors, si tu veux pas te retrouver avec un bide à la Lolox, surveille ta ligne !

Boua depuis qu'il nous a rejoints la dernière fois, j'ai bien senti qu'il avait commencé la reconquête de son physique d'antan, n'est-ce pas Lolox... ?

Oh là... Déconnez pas, j'ai arrêté de fumer depuis lors

Mais bon, j'ai pas encore retrouvé mes 20 ans, pour cela il faudra que je m'achète un vélo

[judd]

Au moins au temps qu'au Petit Ballon ?

Le truc c'est que depuis le névé la vue n'est pas très dégagée ... c'est le moins que l'on puisse dire !

Et tu le sais bien, pour ce qui est des orages, l'avenir est à l'est ! Je veux dire, niveau structure et spectacle il vaut bien mieux être à l'est de la plaine que sur le massif vosgien, dans la situ qui se profile du moins, mais qui a bigrement le temps de changer d'ici là ...

Pour le moment, Exit les orages (plutôt repoussés à Lundi ou Mardi hé hé hé !

Donc, plus d'excuses, on t'attendra devant un plat Alsacien des plus gras !

[Thundik81]

Comme je le disais à Julien, on a accès sur le site de l'IGN aux plus anciennes campagnes de photos aériennes (http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do ). ATTENTION : les fichiers sont très lourds (5 Mo généralement).

Du côté du nid d'hirondelle : http://tinyurl.com/IGN-Hohneck (Kastelberg au Hohneck)

Ce névé est par exemple en bonne forme le 28/08/1951 (http://pva.ign.fr/1951/3617-0071/IGNF_PVA_1-0__1951-08-28__C3617-0071_1951_F3617-3620_0243.jp2 )

Mais déjà fondu en juillet 1956 : http://pva.ign.fr/1956/3616-0101/IGNF_PVA_1-0__1956-07__C3616-0101_1956_F3616-3620_0207.jp2

Secteur de votre névé : http://tinyurl.com/IGN-Tanet

aux mêmes dates plus aucunes traces de congères dans la secteur. Les tâches blanches dans les couloirs au dessus du névé sont des rochers (même emplacement d'une photo à l'autre).

28/08/1951 : http://pva.ign.fr/1951/3617-0071/IGNF_PVA_1-0__1951-08-28__C3617-0071_1951_F3617-3620_0264.jp2

Juillet 1956 : http://pva.ign.fr/1956/3616-0101/IGNF_PVA_1-0__1956-07__C3616-0101_1956_F3616-3620_0237.jp2

[judd]

Comme je le disais à Julien, on a accès sur le site de l'IGN aux plus anciennes campagnes de photos aériennes (http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do ). ATTENTION : les fichiers sont très lourds (5 Mo généralement).

Du côté du nid d'hirondelle : http://tinyurl.com/IGN-Hohneck (Kastelberg au Hohneck)

Ce névé est par exemple en bonne forme le 28/08/1951 (http://pva.ign.fr/1951/3617-0071/IGNF_PVA_1-0__1951-08-28__C3617-0071_1951_F3617-3620_0243.jp2 )

Mais déjà fondu en juillet 1956 : http://pva.ign.fr/1956/3616-0101/IGNF_PVA_1-0__1956-07__C3616-0101_1956_F3616-3620_0207.jp2

Secteur de votre névé : http://tinyurl.com/IGN-Tanet

aux mêmes dates plus aucunes traces de congères dans la secteur. Les tâches blanches dans les couloirs au dessus du névé sont des rochers (même emplacement d'une photo à l'autre).

28/08/1951 : http://pva.ign.fr/1951/3617-0071/IGNF_PVA_1-0__1951-08-28__C3617-0071_1951_F3617-3620_0264.jp2

Juillet 1956 : http://pva.ign.fr/1956/3616-0101/IGNF_PVA_1-0__1956-07__C3616-0101_1956_F3616-3620_0237.jp2

Un grand merci pour ce précieux partage. Je viens aussi d'envoyer les liens à Catlino.

Je me ballade en ce moment sur les cartes, c'est un pur bonheur !

[rvbo]

Comme je le disais à Julien, on a accès sur le site de l'IGN aux plus anciennes campagnes de photos aériennes (http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do ). ATTENTION : les fichiers sont très lourds (5 Mo généralement).

Du côté du nid d'hirondelle : http://tinyurl.com/IGN-Hohneck (Kastelberg au Hohneck)

Ce névé est par exemple en bonne forme le 28/08/1951 (http://pva.ign.fr/19...7-3620_0243.jp2 )

Mais déjà fondu en juillet 1956 : http://pva.ign.fr/19...6-3620_0207.jp2

Secteur de votre névé : http://tinyurl.com/IGN-Tanet

aux mêmes dates plus aucunes traces de congères dans la secteur. Les tâches blanches dans les couloirs au dessus du névé sont des rochers (même emplacement d'une photo à l'autre).

28/08/1951 : http://pva.ign.fr/19...7-3620_0264.jp2

Juillet 1956 : http://pva.ign.fr/19...6-3620_0237.jp2

Oui en effet un grand merci pour ce lien que je ne connaissais pas.

[catlino]

Il existe aussi ceci sur les Hautes Vosges.

glypto.free.fr/.../Poster%20Analyse_morphologique_et_cartographie_des_%20neves_temporaires.pdf

[catlino]

Comme je le disais à Julien, on a accès sur le site de l'IGN aux plus anciennes campagnes de photos aériennes (http://loisirs.ign.fr/accueilPVA.do ). ATTENTION : les fichiers sont très lourds (5 Mo généralement).

Du côté du nid d'hirondelle : http://tinyurl.com/IGN-Hohneck (Kastelberg au Hohneck)

Ce névé est par exemple en bonne forme le 28/08/1951 (http://pva.ign.fr/19...7-3620_0243.jp2 )

Mais déjà fondu en juillet 1956 : http://pva.ign.fr/19...6-3620_0207.jp2

Secteur de votre névé : http://tinyurl.com/IGN-Tanet

aux mêmes dates plus aucunes traces de congères dans la secteur. Les tâches blanches dans les couloirs au dessus du névé sont des rochers (même emplacement d'une photo à l'autre).

28/08/1951 : http://pva.ign.fr/19...7-3620_0264.jp2

Juillet 1956 : http://pva.ign.fr/19...6-3620_0237.jp2

Désolé, mais après avoir tout essayé, ça ne marche pas chez moi.

[Lolox]

Désolé, mais après avoir tout essayé, ça ne marche pas chez moi.

Pareil

Et pareil pour ton lien Pierre Marie

[Thundik81]

Oui en effet un grand merci pour ce lien que je ne connaissais pas.

Un petit sujet que j'avais écrit dans le dernier bulletin de l'Association Météorologique d'entre Rhône et Loire (AMRL).

J'avais pris pour exemple les Monts du Forez (je suis originaire d'une commune limitrophe de Saint-Anthème /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">).

J'ai également regardé d'autres massifs (Lozère notamment).

Désolé, mais après avoir tout essayé, ça ne marche pas chez moi.

tu ne dois pas avoir de lecteur de fichier jp2 (XnView, IrfanView, ...)

[Thundik81]

Pareil

Et pareil pour ton lien Pierre Marie

Ici : http://glypto.free.fr/root/Posters%20AFEQ%202007/Poster%20Analyse_morphologique_et_cartographie_des_%20neves_temporaires.pdf

Plein d'autres papiers intéressants sur le site : http://www.google.fr/search?q=site:glypto.free.fr+filetype:pdf

[catlino]

Un petit sujet que j'avais écrit dans le dernier bulletin de l'Association Météorologique d'entre Rhône et Loire (AMRL).

J'avais pris pour exemple les Monts du Forez (je suis originaire d'une commune limitrophe de Saint-Anthème /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">).

J'ai également regardé d'autres massifs (Lozère notamment).

tu ne dois pas avoir de lecteur de fichier jp2 (XnView, IrfanView, ...)

(XnView, IrfanView, .???..)

Moi français, moi vosgien, moi pas connaitre (XnView, IrfanView, ...)

[Thundik81]

(XnView, IrfanView, .???..)

Moi français, moi vosgien, moi pas connaitre (XnView, IrfanView, ...)

Ce sont des logiciels parmi tant d'autres pour lire des fichiers images. Je ne sais te conseiller lequel serait le plus adapté pour toi.

[Thundik81]

Désolé, mais après avoir tout essayé, ça ne marche pas chez moi.

Allez au moins celle du nid d'hirondelle le 28/08/1951 (avec des marquairies en ruines, aujourd'hui totalement rasées*) :

http://img852.imageshack.us/img852/8759/ignfpva1019510828c36170.jpg

* : on les devine encore sur les photos aériennes de nos jours... c'est tellement utile cette représentation du terrain (archéologie).

[catlino]

Allez au moins celle du nid d'hirondelle le 28/08/1951 (avec des marquairies en ruines, aujourd'hui totalement rasées*) :

http://img852.images...10828c36170.jpg

* : on les devine encore sur les photos aériennes de nos jours... c'est tellement utile cette représentation du terrain (archéologie).

Merci, elle est très belle cette photo.

Les 6 rectangles sur la chaume du Kastelberg sont probablement des baraquements ou toiles de tente. On ne voit plus actuellement que des petites terrasses.

La marcairie en bord de route des crêtes c'est Breitsouzen.

Il n'y avait pas encore de téléski à l'époque.

[judd]

Au passage, vous avez vu la photo du secteur Tanet où se trouve le Névé ?

en 1951, presque pas de forêt dans la zone, la chaume descend plus bas !

[Thundik81]

Merci, elle est très belle cette photo.

Les 6 rectangles sur la chaume du Kastelberg sont probablement des baraquements ou toiles de tente. On ne voit plus actuellement que des petites terrasses.

La marcairie en bord de route des crêtes c'est Breitsouzen.

Il n'y avait pas encore de téléski à l'époque.

C'est vrai que vous avez une histoire un peu particulière chez vous !

Dommage que les Archives Départementales des Vosges n'aient pas encore mis le cadastre dit napoléonien en ligne...

Et désolé pour la faute à marcai(re)rie.

Chez moi on appelle loge le bâtiment d'estive. Photo aérienne du 05/06/1962 avec la loge familiale (2 loges debout et 3 en ruines à l'époque, plus rien de nos jours) et une congère tardive au Sud :

http://img25.imageshack.us/img25/3510/ignfpva1019620605c27320.jpg

Je suis souvent étonné par les emplacements vosgiens d'estive (pas trop le choix non plus) : chez nous en Forez les loges sont vraiment abritées du vent et loin des accumulations. Avec environ 5 tempêtes hivernales à plus de 130-150 km/h sur les crêtes, il vaut mieux. Il y a 2 semaines JB SUCHEL, qui a mené une étude sur une congère forézienne, me parlait de la grosse perche utilisée pour le suivi... je savais bien ce qu'il allait me dire : avec "la vie" de la congère, il l'a retrouvé complètement tordue.

Exemple d'arbustes dans une zone à congères (20/06/2010 ; désolé pour la qualité, il neigeait et brouillard) :

[judd]

Merci Thundik !

Dis moi, ça te brancherais pas de venir nous rendre visite ?

Je pense qu'il y a matière à discuter avec notre petite troupe et tes connaissances pourrait compléter les nôtres !

[catlino]

Puisque nous sommes en pleine "histoire climatique" de nos massifs de moyenne altitude, permettez_moi de vous présenter une des plus anciennes représentation de la Grande Crête des Hautes-Vosges.

http://www.hiboox.fr...dad6ed.jpg.html

La perspective de Thierry ALIX (environ 1573).

Ce personnage était Président de la Chambre des Comptes du Duché de Lorraine. Chargé par le Duc de recenser et de gérer le territoire de ce que l'on appelait "les Hault de Chaulmes" ou grand pâturage, il va parcourir ces sommets puis peindre cette représentation des exploitations pastorales d'altitude.

La vue (imaginée aérienne) est prise de l'ouest, vers l'est et englobe la crête du Val d'Orbey à gauche au col de Bussang à droite. On voit la ville de Munster, entouré de son enceinte fortifiée.

L'auteur n'a pas peint les névés qui sont cachés par la crête. Ces névés persistants sont tous à l'est du relief. Thierry ALIX les a forcément vu en faisant son enquête sur le terrain.

On y voit les marcairies dont beaucoup sont encore exploitées.

Effectivement, nous nous posons encore la question de l'implantation de certains bâtiments dans des secteurs climatiquement exposés.

Certaines fermettes implantées à l'est des plus hauts sommets vont même disparaitre, emportées par des avalanches.

Il est probable que c'est du à la pression démographique et aussi pour des raisons politiques d'occupation du territoire que l'on va s'installer au plus haut à partir du 18 e siècle. Même le PAG ne freinera pas cette expansion, et pourtant, ils ont du souffrir des aléas climatiques nos ancêtres.

Les conflits du 20 e et la déprise agricole vont contribuer à réduire la surface des alpages et faire disparaitre les petites structures. Seules restent en exploitation quelques grandes marcairies.

[Thundik81]

Merci Thundik !

Dis moi, ça te brancherais pas de venir nous rendre visite ?

Je pense qu'il y a matière à discuter avec notre petite troupe et tes connaissances pourrait compléter les nôtres !

Je suis un peu loin et n'aurai pas forcément les disponibilités pour venir vous rendre visite. Merci quand même !

Puisque nous sommes en pleine "histoire climatique" de nos massifs de moyenne altitude, permettez_moi de vous présenter une des plus anciennes représentation de la Grande Crête des Hautes-Vosges.

http://www.hiboox.fr...dad6ed.jpg.html

La perspective de Thierry ALIX (environ 1573).

Ce personnage était Président de la Chambre des Comptes du Duché de Lorraine. Chargé par le Duc de recenser et de gérer le territoire de ce que l'on appelait "les Hault de Chaulmes" ou grand pâturage, il va parcourir ces sommets puis peindre cette représentation des exploitations pastorales d'altitude.

La vue (imaginée aérienne) est prise de l'ouest, vers l'est et englobe la crête du Val d'Orbey à gauche au col de Bussang à droite. On voit la ville de Munster, entouré de son enceinte fortifiée.

L'auteur n'a pas peint les névés qui sont cachés par la crête. Ces névés persistants sont tous à l'est du relief. Thierry ALIX les a forcément vu en faisant son enquête sur le terrain.

On y voit les marcairies dont beaucoup sont encore exploitées.

Effectivement, nous nous posons encore la question de l'implantation de certains bâtiments dans des secteurs climatiquement exposés.

Certaines fermettes implantées à l'est des plus hauts sommets vont même disparaitre, emportées par des avalanches.

Il est probable que c'est du à la pression démographique et aussi pour des raisons politiques d'occupation du territoire que l'on va s'installer au plus haut à partir du 18 e siècle. Même le PAG ne freinera pas cette expansion, et pourtant, ils ont du souffrir des aléas climatiques nos ancêtres.

Les conflits du 20 e et la déprise agricole vont contribuer à réduire la surface des alpages et faire disparaitre les petites structures. Seules restent en exploitation quelques grandes marcairies.

Je sais, Catlino, qu'on partage quelques passions en commun. Je ne veux pas détourner le sujet en parlant trop du massif cousin forézien.

Juste quelques remarques sur ton dernier message :

1) à l'image des Vosges on a pris l'habitude depuis le 20ème siècle de parler des "Hautes Chaumes du Forez". Je pense que le premier à user du terme (et comparaison) est d'ALVERNY (http://mickael.seon.free.fr/Alverny.zip ; http://www.seon42.eu/amrl/Alverny1910.pdf ). Par contre oui on parle de chaumes pour nos parties sommitales dénudées (voir Dictionnaire topographique de la Loire ; Chalmazel). Hautes ou plutôt les Hauts n'a aucun sens pour nous : on appelle les prairies d'estive "la montagne" ("aller sur la montagne" = estiver).

2) en Forez les névés persistants sont également sur les versants Est (et par conséquent bien plus fréquents sur le versant ligérien). Nous n'avons pas du tout le même relief que vous... on pourrait dire l'inverse (pente douce à l'Est et plus abrupt côté Auvergne). Les avalanches ou plus exactement les coulées sont de faible ampleur (et/ou localisées)... ce qui n'a pas empêché d'avoir des décès lorsque des plaques partent.

3) pour l'exposition des bâtiments d'estive comme je le disais nos ancêtres n'avaient pas toujours le choix. Dans le massif forézien on trouve bien des exemples sur le versant plus exposé au vent (Ouest). Lors de périodes sombres de l'histoire ces zones inhospitalières ont également pu être occupées à l'année (j'ai l'exemple dans mes ascendants des protestants auvergnats partis se réfugier en montagne quand il y a avait des troubles... ou plus récemment la seconde guerre mondiale -déserteurs, résistants).

4) mode d'exploitation : par rapport aux régions d'estive les plus connues du Massif central, on a un tout autre mode d'exploitation, quasiment exclusivement familial (où l'on monte avec une dizaine de vaches -je laisse de côté le troupeau de moutons). Dans les Alpes on a aussi les différents types : petite et grande montagne (qui peuvent coexister sur une même commune).

En espérant ne pas avoir été trop hors-sujet.

[catlino]

Je suis un peu loin et n'aurai pas forcément les disponibilités pour venir vous rendre visite. Merci quand même !

Dans le massif forézien on trouve bien des exemples sur le versant plus exposé au vent (Ouest). Lors de périodes sombres de l'histoire ces zones inhospitalières ont également pu être occupées à l'année (j'ai l'exemple dans mes ascendants des protestants auvergnats partis se réfugier en montagne quand il y a avait des troubles...

Nos massifs respectifs possédant un sol très semblable, la même végétation à quelques écotypes près, un climat quasi similaire et une altitude voisine se devaient d'avoir une histoire humaine semblable.

Chez-nous, c'est surtout durant la Guerre de Trente Ans que l'on va chercher refuge dans les secteurs les plus sauvages. La famine va décimer les populations, ceci se retrouve dans la toponymie.

Exemple: le Hungerloch, sous le Tanet est précisément l'endroit où nos amis d'IC, bâtisseurs de névé, vont s'empiffrer à chacune de leurs sorties. . Quel paradoxe!

(Hungerloch = Seestaetle).

Pour rester dans le contexte météo-climatique, j'ai saisi au pasage cet extrait visionnaire du remarquable ouvrage de Alverny, dont tu passe le lien plus haut. On retrouve le style emphatique de l'époque.

Dans la balance, l'effort humain n'est pas toujours assez violent, assez continu, pour tout chavirer. Peut-être ne se voit-il suivi de cata­clysmes que pour avoir déclanché, à l'aveuglette, des puissances supérieures à lui ; produit sa médio­cre poussée au moment où de grandes forces cosmi­ques dessinaient déjà dans le même sens une oscillation.

Les séries de graves inondations, par exemple, sont des accidents, et leur effet tient en grande partie, mais en partie seulement, à l'état du sol des mon­tagnes. Il se produit sur la terre des changements météorologiques à longue période, dont nous saisissons quelques manifestations — recul ou avancement des glaciers, entre autres —, mais dont nous ignorons encore la cause et les modalités : leur rôle n'est sûrement pas négligeable.

Soulevé par ces grandes pulsations physiques, roulé par des courants économiques, desquels il n'est pas toujours beaucoup plus conscient, l'homme ne pèse guère. Que ce soit notre motif pour juger son œuvre présente avec moins de sévérité que de scepticisme.