Prévisions Massif Central

[HauteTarentaise73]

Incroyable sortie de GFS, le 42/43/07 devrait ramasser gros, très gros !

C'est surtout le Pilat, Mézenc et plateaux Ardéchois qui sont en pleine ligne de mire.

L'état des modèles donnerait du 100mm/120mm en moyenne sur Saint Etienne, ponctuellement 150/200mm sur le sud du Pilat et des pointes à 250mm possible sur le Mézenc et hauts Plateaux Ardéchois, à suivre, une situation tout de même exceptionnelle se met en place, exceptionnelle surtout dans le domaine des RR extrême qui remonte bien jusque sur la Loire, ou de grandes villes sont traversées par fleuve, rivière, ruisseaux, celles-ci seraient en pleine ligne de mire par des inondations et crue éclair.

[snowman43]

CEP ne bouge pas beaucoup dans son run de 12h, l'axe plateau Ardéchois -> Terres froides serait le plus touché avec de fortes pluies (max 80mm en 3h) pendant près de 24h.

A suivre.

[phoenix]

Par chez moi en 2008 il n'a fallu une intensité de 8 à 10 mm/h pendant 12h pour faire de gros dégats cela dépend juste du bassin dans lequel les pluies s'abattent, l'étendu des pluies ainsi que l'état du sol, et plein d'autre paramètre.

Si cela continue dans ce sens on risque bien de revoir un remake de 2008 voir pire avec de tel cumuls et vu l'état des sols.

[tao]

Il y aurait une solution pour éviter les problèmes liés aux forts cumuls: partager un peu avec l'Ouest du massif pour lequel, et malheureusement, les cumuls prévus fondent à vue d'œil. D'ici Lundi ce ne seront que des averses éparses...

[sylver19]

Il y aurait une solution pour éviter les problèmes liés aux forts cumuls: partager un peu avec l'Ouest du massif pour lequel, et malheureusement, les cumuls prévus fondent à vue d'œil. D'ici Lundi ce ne seront que des averses éparses...

Salut,rien n'est perdu encore

[rvbo]

Voilà un topic qui revit, ça fait plaisir ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[HauteTarentaise73]

Bonjour à tous, ce matin GFS est moins humide que les autres jours mais reste toujours très bon avec une bonne centaine de millimétre sur le sud de la Loire.

Sur l'Est de la Haute Loire, sa reste par contre excellent avec 130/150mm modélisé.

Ce matin TOUS les modéles sont en accord pour cet épisode de grande ampleur, l'échéance approche en plus de cela, les premières pluies devraient commencer demain soir pour s'éterniser jusqu'à mercredi dans la nuit.

[HauteTarentaise73]

Le WRF vient de finir de sortir et se limite à mardi 14h, nous devront être déjà à 50mm sur Sainté, et 70mm sur les Monts,a en croire les modèles, à suivre ...

[gotman42]

Bonjour à tous, ce matin GFS est moins humide que les autres jours mais reste toujours très bon avec une bonne centaine de millimétre sur le sud de la Loire.

Sur l'Est de la Haute Loire, sa reste par contre excellent avec 130/150mm modélisé.

Ce matin TOUS les modéles sont en accord pour cet épisode de grande ampleur, l'échéance approche en plus de cela, les premières pluies devraient commencer demain soir pour s'éterniser jusqu'à mercredi dans la nuit.

Salut,

Je suis désolé Romain, mais je ne te comprends toujours pas. En quoi 100 ou 150 mm en peu de temps sont une très bonne nouvelle ? Tu nous répètes sans cesse que, pour des raisons professionnelles (ce qui est largement valable), tu souhaiterais qu'il pleuve pour que la végétation reparte. Sérieusement, crois-tu qu'il y ait besoin de ces énormes quantités d'eau pour que la végétation (artificielle, cela va de soit), reparte ? 30-40 mm seraient largement suffisants. Ce qu'il risque d'arriver s'il tombait 150 mm en 24h à Saint-Etienne et sur l'ensemble du bassin amont de la Loire, ce sont des inondations. Et là, franchement, je ne vois plus bien ton intérêt là-dedans.

[Christophe30]

De toute manière, si ça déluge et que ça s'inonde en conséquence, ça ne sera pas la faute de Romain et c'est surement pas ses envies qui vont biaiser la prévision... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

NMM met en évidence des forçages plus localisés que chez GFS, c'est logique ça calibre en maille fine.

On se dirige quand même vers du gros par endroit, avec une orographie stationnaire et continue, ça va cumuler ça ne fait plus de doutes.

[snowman43]

Selon Arpège, lames d'eau comprises entre 80 et 150mm du Lyonnais au Vivarais.

A suivre, même à J+1 l'intensité des épisodes Méditerranéens est souvent mal modélisée.

[phoenix]

Après 2003 et 2008, 2010 semble plutôt partit pour recidivé.

Les mailles fines sont elles aussi sur les bases de 100 mm voir plus sur les montagnes.

Il faudrait donc peut être commencer à réfléchir si ce phénomène ne va pas se répéter de plus en plus souvent.

Pour répondre à Gotman on ne peut rien faire contre sa si ce n'est prévenir la population du risque , essayé de leur faire sauver à maximum de biens à l'avance de l'évènement. Ce qu'en 2003 et 2008 les autorités n'ont pas su faire.

Nous allons voir si ils seront aussi peu efficace que la dernière fois de plus j'avais lu sur un journal qu'ils ont mis en route un système de prévention contre d'éventuelles crues dans le département de la Loire.

[Thoupie42]

Prévisions de Gérard Staron sur son blog pour les départements de la Loire, de la Haute-Loire et du Puy-de-Dôme :

"lundi :

l' épisode perturbé s'annonce avec ses nuages mais aussi un flux de sud assez virulent ( quelques rafales dangereuses) qui balaie les plateaux surtout ceux de la Haute Loire et provoque un coup de chaleur en descendant dans les sillons de l'Allier et surtout de la Loire où les températures maximales pourraient être très élevées.

Les premières pluies attendent la fin de la journée et surtout la nuit qui suit.

Mardi:

les pluies qui ont traversé dans la nuit nos départements se renforcent dans la seconde partie de la journée sur les reliefs de l'est du Massif central. Les totaux sont importants dans l'après midi et en soirée sur le massif du Mézenc et le sud de la Haute Loire. Les quantités diminuent vers le nord, fortes jusqu'au Pilat, plus modérées au delà.

Attention à la montée des rivières qui descendent de ces reliefs : Allier et Loire supérieure, Lignon du Velay, dans une moindre mesure celles descendant du Pilat. Le risque paraît à priori faible cette fois, mais la prudence s'impose dans des épisodes à suivre heures par heures et qui ont souvent surpris dans le passé

Le flux de sud accompagne le début des pluies et il provoque des températures matinales très douces même sur les plateaux. Par contre celles de l'après-midi commencent une chute sensible par rapport à celles de la veille.

Mercredi:

le principal front pluvieux s'évacue vers l'est dans la matinée et après une accalmie dans les précipitations, un nouveau arrive dans l'après-midi et en soirée avec une intensité plus faible.

La fraîcheur matinale réapparait et les températures de l'après-midi continuent leur baisse

le vent du nord et le mistral en vallée du Rhône reviennent.

Le temps agité devrait encore continuer ( à confirmer par la prévision de mercredi)

Gérard Staron"

[GinKgo112]

Bonjour,

A noter qu'hier à la télé ils ont déjà évoqué la probabilité du passage en vigilance orange de certains de vos départements. Logique en même temps.

En tout cas les 100mm devraient être par endroits largement dépassés et ça pourrait devenir critique dans certains coins, notamment sur les versants car s'il tombe imaginons 150mm en 24h sur un versant, les vallées et surtout les ocurs d'eaux pourraient en prendre un sacré coup. Le risque d'inondations est malheureusement fort probable, espérons que ça ne fera pas trop de dégats.

Les plus concernés semblent être le Gard, le NE du Bouche du Rhone, l'Ardèche, la Haute Loire et le sud de la Loire. Ces zones pourraient bien relever localement plus de 150-200mm d'après les modèles. Les zones aux alentours seraiennt bien touchées aussi, mais un peu moins quand même. On pourrait tout de même relever des 100mm par endroits.

Bon après je ne connais pas trop le terrain, donc je ne peux pas en dire plus.

[HauteTarentaise73]

Salut,

Je suis désolé Romain, mais je ne te comprends toujours pas. En quoi 100 ou 150 mm en peu de temps sont une très bonne nouvelle ? Tu nous répètes sans cesse que, pour des raisons professionnelles (ce qui est largement valable), tu souhaiterais qu'il pleuve pour que la végétation reparte. Sérieusement, crois-tu qu'il y ait besoin de ces énormes quantités d'eau pour que la végétation (artificielle, cela va de soit), reparte ? 30-40 mm seraient largement suffisants. Ce qu'il risque d'arriver s'il tombait 150 mm en 24h à Saint-Etienne et sur l'ensemble du bassin amont de la Loire, ce sont des inondations. Et là, franchement, je ne vois plus bien ton intérêt là-dedans.

Salut Gauthier, quand je parlais de "l'exellent" pour la Haute Loire, c'est au niveau de l'épisode qui est attendu.

Quand je vois le potentiel sur certains modéles, notamment GFS, des situations comme sa, on en voit pas tous les ans, donc tant qu'à faire, autant qu'il fasse 100mm ...

Bon ok, c'est sur qu'après, le risque d'innondation semble assez élevée sur notre département malheuresement, surtout au vu de l'état des sols mais honnêtement, c'est pas ceux que je souhaite, d'ailleurs s'il pleut 120mm en 24h, le risque d'innondation sera plus limitée tout de même, et GFS ne met pas de grosse situation orageuse pour le moment sur notre département, "seulement" des pluies fortes, c'est pas comme si un orage en V s'abbatait sur nous, là c'est autre chose ...

Et puis si malheureusement, des innondations ont lieu, benh sa sera pas de ma faute, j'analyse juste comme le dit Christophe !

PS : Au faite, personne a des nouvelles de Isére38(Olivier) ? il pourrait bien nous renseigner sur ce futur épisode !

[Thoupie42]

j'avais lu sur un journal qu'ils ont mis en route un système de prévention contre d'éventuelles crues dans le département de la Loire.

Probablement cet article : http://www.leprogres.fr/fr/region/la-loire/loire/article/2558769/Par contre, je ne suis pas sûr que ce système soit opérationnel puisque "l'appel d'offre" concernant l'installation des stations limnimétriques et pluviométriques ne prévoyait leurs installations qu'à partir de ce mois de septembre 2010 : http://www.agglo-st-etienne.fr/en-un-clic/commande-publique/marches-publics-publies-depuis-le-23-mars-2010/

Petite paranthèse pour les stéphanois, ci-dessous deux photos montrant le torrent (le Furan descendant du massif du Pilat) qui traverse la ville la plupart du temps en souterrain :

Autrefois :

Pendant les travaux de la 2ème ligne de tramway :

Ce torrent qui parait si paisible peut, même enterré, resurgir dans la ville puisqu'il couvre une zone inondable où résident 20 000 habitants intra-muros. Et il n'y a pas que sur les épisodes cévenols qu'il est à surveiller mais également lors des gros orages. Le 23 août 94, le lit du Furan était monté de 2, 50 mètres en 1/4 d'heure. Des études hydrauliques récentes ont jugé le " risque important et redoutable " du barrage du Gouffre d'Enfer jusqu'à sa couverture à Valbenoîte. 1592, 1694, 1827, 1834, 1837, 1846, 1849 et 1910 constituèrent des années particulièrement meurtrières. Pour citer la conclusion de l'article de Forez-Info : Attention, le Furieux dort, mais il a le sommeil léger...

Pierric

[phoenix]

C'est pareille pour le gier que tu doit connaitre aussi rivière qui descend du Pilat qui est une rivière très calme mais qui entre en crue pour peu de chose et qui ravage les villes qu'il traverse a chaque crue.

Il pourrait bien faire de même mardi.

Donc A surveillé le Gier, Le Furan et L'Ondaine pour le sud de la Loire.

Donc Thoupie les autorités passeraient à travers encore une fois si ce système n'est pas opérationnel ?

[Musimon]

Photos très impressionnante qui pourrait illustrer en un sens ce topic !

Vu le parcours du Furan en amont et son bassin versants, ce passage en ville semble totalement fou!

[Thoupie42]

Donc Thoupie les autorités passeraient à travers encore une fois si ce système n'est pas opérationnel ?

D'après les infos récoltées ici et là, le système ne semble pas opérationnel mais je peux me tromper.L'épisode pluvio-(orageux ?) de mardi est certes quasi acquis. Mais son intensité, même si elle semble marquée, n'est pas encore précisément localisée et quantifiée. Le Sud Loire se situe pour l'instant légèrement en marge du gros des précipitations. Par contre, La Haute-Loire et l'Ardèche depuis plusieurs runs paraissent les plus menacées. Toutefois, ce genre d'épisodes nous réserve des surprises en live : effet orographique, décalage de la zone de fortes précipitations un peu plus au Sud ou à l'Est (L'Isère et la Drôme pourraient être au final les plus touchées). Donc comme on le dit depuis plusieurs jours, et c'est encore plus vrai à moins de 48h de l'échéance, la situation est à surveiller mais elle n'avérera peut-être pas aussi exceptionnelle que prévue. GFS, pour ne citer que lui, s'est d'ailleurs un poil assagi sur les cumuls dans l'agglo stéphanoise avec 90/95mm alors qu'il nous modélisait il y a encore quelques runs plus de 150mm en moins de 24h. Et il y a fort à parier qu'il reverra encore ses cumuls à la baisse à l'approche de l'échéance.

Ce sont vraiment les cumuls qui tomberont sur le haut-bassin versant de la Loire (Haute-Loire, Ardèche) et également sur le massif du Pilat qui seront à surveiller pour les cours d'eau de la région stéphanoise. D'ailleurs un lien que vous connaissez certainement déjà pour suivre la montée des eaux : http://www.vigicrues.gouv.fr/niv_spc.php?idspc=10

Pierric

[snowman43]

Le dernier GFS est très humide, d'après ce run il tomberait plus de 250mm sur le Vivarais.

Pour une maille large, qui ne prend pas bien en compte l'orographie provoqué par le vent de SE, c'est vraiment beaucoup.

[Thoupie42]

MF42 commence à parler de l'épisode de mardi en indiquant des pluies orageuses intenses et durables tout au long de la journée et des cumuls pouvant être très importants.

Idem chez MF43 qui prévoit des pluies orageuses, marquées et conséquentes une grande partie de la journée.

[tao]

GFS Z est extrême avec du 300mn entre l'Est de la Haute Loire et l'Ardèche, le Lignon va gonfler...

[phoenix]

Merci Thoupies Pour ces présicion mais GFS se montre encore très humide il vient encore de revoir ses précipitations a la hausse avec 120 mm en 24H. Cela à le temps encore de varier mais il y a une persistance des modèles qui commence à se préciser mais prudence c'est par forcement acquis la précision géographique mais on prend quand même une bonne option depuis quelques runs.

Si cela s'abat sur le pilat nous referons comme en 2008 prudence.

[Thoupie42]

Lors des crues du 1er et 2 novembre 2008 dans la région stéphanoise, il était tombé en moyenne 97mm sur le bassin versant du Furan (torrent descendant du Pilat et traversant la ville de Saint-Etienne) avec des pointes ponctuelles à 110mm. Les sources du fleuve Loire avait connu des abats pluvieux moyens de 208mm avec des pointes ponctuelles à 319mm. Source : http://www1.centre.ecologie.gouv.fr/IMG/pdf/2008_11_03_synthese_hydro_.pdf

Et en l'état actuel des modèles, les valeurs citées ci-dessus semblent tout à fait possibles mardi. La principale différence avec 2008 ? En 2008, les sols étaient déjà bien humides alors qu'en cette année 2010 ils sont secs.

Pierric

[HauteTarentaise73]

En effet run de folie pour l'Est de la Haute Loire, je dirais mieux le Nord Est de la Haute Loire, sur le 06z, les pointes arriveraient à 300mm.

Sur le Sud Loire aussi, malgré que l'échéance approche a grand pas, GFS augmente encore ces cumuls par rapport a ce matin avec du 120mm modélisé sur Saint Etienne.

Sur la Loire, il risque d'y avoir une sacré différence pluviométrique entre le Nord Ouest du département(secteur La Pacaudière) et le Sud Est du département(secteur St Pierre de Boeuf/Versanne), sa va être impressionnant !

Bref un sacré épisode se met en place, la vigilance sera de mise d'une facon sur et certaine demain à 16h00.