DarkLightStorm Posté(e) 2 août 2010 La-Seyne-sur-Mer Partager Posté(e) 2 août 2010 En fin d'apres de fort risque d'orages pour le Haut var notamment (Draguignan et ces alentours) sur l'Est avec un CAPE à plus de 1 500 (J/kg) voir même du 2 000(J/kg) et une température avoisinant les -5 et une humiditè au en basse couche au alentour des 70 à 80%... Ca vaut pas le coup de se fier à WRF regarde la grosse ligne qui arrive de la mer Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 2 août 2010 Partager Posté(e) 2 août 2010 Ca vaut pas le coup de se fier à WRF regarde la grosse ligne qui arrive de la mer +1000WRF dans les choux complet Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 2 août 2010 Partager Posté(e) 2 août 2010 Es-tu bien sûr de cela? On est jamais sur en meteo, d'apres WRF oui tu ne vois pas ça toi?Ca vaut pas le coup de se fier à WRF regarde la grosse ligne qui arrive de la mer oui, mais le parler de WRF, tu parle de ce qui arrive des PO? oui c'est très intéressent, mais hier soir ca faisait pareil même de plus grosse ampleur mais au final tout c'est arrête dans l'Ouest BDR, c'est vrai que ce qui se passe actu ça n'a rien a voir avec les modeles ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 2 août 2010 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 2 août 2010 Certes mais WRF modélise bien une synoptique favorable aux orages. C'est pas parce que GFS ne modélise pas parfaitement les RR qu'il faut arrêter de le regarder, il faut également et en priorité regarder le contexte général proposé par la maille fine, puis pousser un peu plus sur les cartes convectives. C'est pas vraiment cohérent de dire que NMM fait tout faux parce qu'il a du mal sur les RR. Après, ça arrive qu'il passe outre une situation orageuse, la c'est plus gênant, mais quand on regarde ce qu'il propose ce matin, c'est suffisant pour dire que le risque orageux est important, sans même regarder la carte RR. Les cartes précipitations restent une indication... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tristan06 Posté(e) 2 août 2010 Grasse (06), 200m d'alt. Partager Posté(e) 2 août 2010 On est jamais sur en meteo, d'apres WRF oui tu ne vois pas ça toi? En fait ce qu'il voulait dire c'est que tu as appelé le Lifted Index la temperature Sinon le risque orageux est présent jusqu'en milieu de nuit sur PACA et en mer, a voir... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 2 août 2010 Partager Posté(e) 2 août 2010 En fait ce qu'il voulait dire c'est que tu as appelé le Lifted Index la temperature Sinon le risque orageux est présent jusqu'en milieu de nuit sur PACA et en mer, a voir... ah mdr excuse moi Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 2 août 2010 Partager Posté(e) 2 août 2010 Certes mais WRF modélise bien une synoptique favorable aux orages. C'est pas parce que GFS ne modélise pas parfaitement les RR qu'il faut arrêter de le regarder, il faut également et en priorité regarder le contexte général proposé par la maille fine, puis pousser un peu plus sur les cartes convectives. C'est pas vraiment cohérent de dire que NMM fait tout faux parce qu'il a du mal sur les RR. Après, ça arrive qu'il passe outre une situation orageuse, la c'est plus gênant, mais quand on regarde ce qu'il propose ce matin, c'est suffisant pour dire que le risque orageux est important, sans même regarder la carte RR. Les cartes précipitations restent une indication... Le champ des précipitations n'est pas indépendant du reste. Si on ne voit pas de RR, c'est corrélé avec des VV n'indiquant aucun mouvement convectif (dipôle ascendance / subsidence). Et Si les VV ne sont pas convectives, c'est que les principaux paramètres qui entrent en jeu dans la convection sont, ou bien incomplets, ou bien mal phasés par le modèle. Ce qu'on est en droit de demander à un modèle à maille fine, c'est quand même de donner des indications plus fines sur la localisation des phénomènes. On ne peut pas lui demander une précision kilométrique (la cellule X de 5km/5km à telle heure, à tel endroit), mais on peut tout de même espérer ne pas louper des systèmes multicellulaires dont la dimension approche les 100km de long sur les 50 de large. Si on ne cherche qu'à identifier un risque global, "une synoptique favorable aux orages", autant se contenter de GFS0.5 (ou Europe)... La vérité est que la performance de nos modèles a ses limites, et qu'il faut savoir l'accepter. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 2 août 2010 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 2 août 2010 Le champ des précipitations n'est pas indépendant du reste. Si on ne voit pas de RR, c'est corrélé avec des VV n'indiquant aucun mouvement convectif (dipôle ascendance / subsidence). Et Si les VV ne sont pas convectives, c'est que les principaux paramètres qui entrent en jeu dans la convection sont, ou bien incomplets, ou bien mal phasés par le modèle. Ce qu'on est en droit de demander à un modèle à maille fine, c'est quand même de donner des indications plus fines sur la localisation des phénomènes. On ne peut pas lui demander une précision kilométrique (la cellule X de 5km/5km à telle heure, à tel endroit), mais on peut tout de même espérer ne pas louper des systèmes multicellulaires dont la dimension approche les 100km de long sur les 50 de large. Si on ne cherche qu'à identifier un risque global, "une synoptique favorable aux orages", autant se contenter de GFS0.5 (ou Europe)... La vérité est que la performance de nos modèles a ses limites, et qu'il faut savoir l'accepter. Assez d'accord avec ça. Je rajoute tout de même que les VV corrèlent bien avec les RR, mais que c'est plus pour les forçages que le modèle galère, sâchant que c'est au niveau de celui-ci que les VV deviennent ascendantes. En outre, il suffit de délimiter la zone de forçage pour voir où se trouvent les plus grosses ascendances et donc imaginer le risque pluvieux, dans ce cas pluvio-orageux. Concernant le 2ème paragraphe, nous sommes aussi d'accord et pour reprendre ta dernière phrase "autant se contenter de GFS0.5", oui. Dans la situation de hier, la ligne convergente était anticipable avec les vents en BC (c'était aussi visible avec NMM mais moindre) avec le GFS 0.5. Généralement, c'est clair que ça ne vaut pas grand chose la maille large mais la situation de hier était assez atypique, même si ça se présente 2 à 3 fois par ans en moyenne. "La vérité est que la performance de nos modèles a ses limites, et qu'il faut savoir l'accepter" Oui personne n'a dit le contraire mais avec une expertise, ça va rapidement mieux et on peut anticiper davantage. D'une manière générale, on ne peut le nier, GFS et WRF ont de grosses lacunes... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tristan06 Posté(e) 2 août 2010 Grasse (06), 200m d'alt. Partager Posté(e) 2 août 2010 WRF ca fait déjà un bail qu'il dit n importe quoi et voit des précipitation inexistante je remarque ca depuis fin 2009. Bon sinon fait nouveau GFS 18z voit le début d'une futur GF s'isolé sur les AM (une seconde chance après le bide de dernière minute ) mais cette fois c'est plus probable car ca serait plus froid et ca arriverai par la France en formant logiquement une boule sur l'Extreme sud est et non une ondulation par l'est enfin a voir au 00z Tu parles de Jeudi? Car jeudi, nouvelle situation potentiellement interressante pour les AM et la Corse avec une nouvelle depression sur le golfe de Genes(ils sont servis cet été) qui pourrait donner une certaine instabilité sur l'extreme sudest jeudi et peut etre la nuit de vendredi. C'est encore loin mais a voir... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
willi Posté(e) 3 août 2010 Lyon-Villeurbanne Partager Posté(e) 3 août 2010 Tu parles de Jeudi? Car jeudi, nouvelle situation potentiellement interressante pour les AM et la Corse avec une nouvelle depression sur le golfe de Genes(ils sont servis cet été) qui pourrait donner une certaine instabilité sur l'extreme sudest jeudi et peut etre la nuit de vendredi. C'est encore loin mais a voir... Oui exact je parlais de jeudi/vendredi, cette fois ci la situation s'annonce relativement meilleur que l'autre fois, a savoir.. la coulée se fait par la France et non par l'Europe de l'est avec la dépression du GG qui tente désespérément de l'aspirer comme un aiment Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tristan06 Posté(e) 3 août 2010 Grasse (06), 200m d'alt. Partager Posté(e) 3 août 2010 Voici une petite analyse pour jeudi pour Est-PACA et Corse: Une goutte froide viendrais faire un tour sur le golfe de Genes dans la nuit de mercredi a Jeudi jusqu'a vendredi midi environ, elle serait bien allimentée en air "froid" par des dépressions se situant sur la mer du nord dans un premier temps, et celle-ci viendrait par la France contrairement aux dernieres dépressions qui venaient par le nord de l'italie ce qui nous est plus favorable: Cep est aussi de cet avis: Ainsi que Ukmo, Gem, Gme etc,... Cette situation ferait qu'une forte instabilité devrait se produire sur le Golfe de Genes principalement et par débordement sur les Alpes-Maritimes, l'est Var et la Corse. Celle-ci serait présente surtout l'aprés midi de Jeudi. On note une puissante anomalie d'altitude sur le relief frontalier et temporairement une sortie gauche de Jet pour les Alpes-maritimes : On y met en relation les hautes valeurs de Theta, toujours sur l'est du département: La TPE , la Cape et le Li, et les VV ne sont pas en reste: On note que l'est du département est le plus concerné avec des valeurs d'instabilité assez correctes le risque orageux est donc modéré a ce jour avec pourquoi pas une ou deux fortes cellules, ce sera a confirmer par les modeles a maille fine. Dans la nuit de jeudi à vendredi la dépression s'éloigne vers l'adriatique, le risque orageux s'éloigne donc lui aussi vers la mer avec un risque de cellules orageuses qui pourraient concerner le cap Corse en fin de nuit et matinée de vendredi. Si des erreurs sont présentes n'hesitez pas a me le faire remarquer. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 3 août 2010 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 3 août 2010 L'écoulement froid en flux de NW est responsable du creusement Tristan, en effet. Tes crêtes de haute Thêta sont à mettre en relation avec l'anomalie de basse tropopause, on notera au passage un phasage pas franchement favorable avec une coulée froide dans les HC qui souvent fait office d'effet subsident pour une bonne partie de PACA. Dans l'Est de PACA, comme tu l'indiques, c'est déjà mieux avec une instabilité modérée (réservoir de MUCAPE localement bien riche, MULI<0°K). Concernant tes VV, dans la maille large c'est favorable au 06, avec une conservation de l'énergie intéressante sous les phénomènes ascendants, et donc, en résultat, un risque d'orage du 83 au 06 et plus particulièrement en Italie où le cyclonisme est plus important. PS: DEMAIN RETOUR à NîMES /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dudu Posté(e) 4 août 2010 Partager Posté(e) 4 août 2010 les chances d'orages sur la corse jeudi sont plus que limités le gros devant se concentrer sur le golfe de genes comme souvent les fort vents d'ouest s'opposeront a tout développement on voit bien d'ailleurs sur la carte des vitesses verticales le dipôle ouest corse ascendances au vent de la montagne et l'affaissement de la masse d'air sous le vent de la corse Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Maxim-30380 Posté(e) 4 août 2010 Partager Posté(e) 4 août 2010 Depuis plusieurs runs maintenant, GFS voit une bonne hausse des températures à partir de Samedi ( arrêt du Mistral ) . Avec à partir de là des Tx qui repasse au dessus des 32/36° pour une assez longue période à priori ( au moins 5jours à confirmer ) . Aucune réel dégradation en vue . Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardeche07 Posté(e) 4 août 2010 Nord du Gard - Saint-Ambroix - Alt: 151 m Partager Posté(e) 4 août 2010 Depuis plusieurs runs maintenant, GFS voit une bonne hausse des températures à partir de Samedi ( arrêt du Mistral ) . Avec à partir de là des Tx qui repasse au dessus des 32/36° pour une assez longue période à priori ( au moins 5jours à confirmer ) . Aucune réel dégradation en vue . Maxim30380, le 29 juillet a la mi-journée tu nous disais ceci:"Ca devrai à nouveau bien chauffer ce week end - Lundi avec l'absence de vent, autour de 33/35° probable. Idem la semaine prochaine on reste dans une situation complétement éstival, avec des jours avec mistral ou les T° reste autour des 29-30° & les jours sans mistral ou les T° s'envolent autour des 34/35° . L'été quoi" Lundi il pleuvait un peu partout et il ne faisait pas chaud, et la semaine en cours n'est pas si chaude. Donc regarde bien tous les modèles, il n'y a pas que GFS, surtout que depuis son changement de maille il est tres mauvais je trouve. Regarde aussi le CEP entre autres /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 4 août 2010 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 4 août 2010 On notera un CEP chaud à très chaud dans ses précédentes sorties (plus de 30° généralisés) mais c'est plus orageux... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
willi Posté(e) 4 août 2010 Lyon-Villeurbanne Partager Posté(e) 4 août 2010 MF06 commence a devenir "alarmiste" pour l'après-midi de jeudi ! En gros, Orage fort a localement violent, grêle, forte rafales sous orage, chute brutale de la T° et fort risque de crue (rivière et torrent) en gros n'allez pas faire du canyoning dans les vallées /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre le littoral est a priori épargné sauf averse en soirée. les orages atteindront les baous en fin d'après midi PS : A noter que Moloch voit des cumuls importants 70-90mm sur l'est côté tende avec du 150mm local ! a voir. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paul1305 Posté(e) 4 août 2010 Marseille (13) (alt : 40m) et Gap (05) (alt : 780m) Partager Posté(e) 4 août 2010 MF06 commence a devenir "alarmiste" pour l'après-midi de jeudi ! En gros, Orage fort a localement violent, grêle, forte rafales sous orage, chute brutale de la T° et fort risque de crue (rivière et torrent) en gros n'allez pas faire du canyoning dans les vallées /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Par contre le littoral est a priori épargné sauf averse en soirée. les orages atteindront les baous en fin d'après midi PS : A noter que Moloch voit des cumuls importants 70-90mm sur l'est côté tende avec du 150mm local ! a voir. Pas vraiment. Tu exagère largement les choses. Les indices sont favorables à quelques orages pouvant être assez fort en montagne mais rien de bien anormal. MF06 n'est pas du tout alarmiste ils soulignent juste le fait qu'il faille éviter d'aller dans les rivières et ruisseaux en raison d'un risque de montée soudaines des eaux. Quand à GFS et WRF ils voient quelques orages également pouvant déborder sur le littoral. Mais WRF gère très mal les précipitations dans les AM. Enfin sa devrait quand même tourner à l'orage Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
willi Posté(e) 4 août 2010 Lyon-Villeurbanne Partager Posté(e) 4 août 2010 Pas vraiment. Tu exagère largement les choses. Les indices sont favorables à quelques orages pouvant être assez fort en montagne mais rien de bien anormal. MF06 n'est pas du tout alarmiste ils soulignent juste le fait qu'il faille éviter d'aller dans les rivières et ruisseaux en raison d'un risque de montée soudaines des eaux. Quand à GFS et WRF ils voient quelques orages également pouvant déborder sur le littoral. Mais WRF gère très mal les précipitations dans les AM. Enfin sa devrait quand même tourner à l'orage Tu exagère largement les choses. Les indices sont favorables à quelques orages pouvant être assez fort en montagne mais rien de bien anormal Par rapport a quoi ? les quantités ?? je les ai pas inventé c'est tout droit sortit d'un modèle.MF06 n'est pas du tout alarmiste ils soulignent juste le fait qu'il faille éviter d'aller dans les rivières et ruisseaux en raison d'un risque de montée soudaines des eaux. j'ai mis alarmiste entre guillemets c'est pas pour rien. je dis alarmiste par rapport au fait que les orages en montagne c'est très fréquent printemps/été et que les bulletins en général n'en font pas 5 lignes pour cela, et sache aussi qu'il tombe parfois + de 50-100mm local sur certains endroits de montagne lors d'orages tout a fait normaux, les bulletins ne parlent que de "convection l'après midi pouvant tourner a l'orage" et c'est tout! et sache que les crue de torrents et petites rivière en montagne ca se produit plein de fois lors des orages orographiques. donc la pour en faire 5lignes c'est que c'est pas un truc banal qu'il y aura. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
ardeche07 Posté(e) 4 août 2010 Nord du Gard - Saint-Ambroix - Alt: 151 m Partager Posté(e) 4 août 2010 On notera un CEP chaud à très chaud dans ses précédentes sorties (plus de 30° généralisés) mais c'est plus orageux... Oui, mais c'est pas méchant, la carte la plus chaude du CEP entre 2 pulsions "plus fraiches"http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM0-120.GIF?04-12. avant : http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM0-48.GIF?04-12 après: http://www.meteociel.com/modeles/ecmwf/run/ECM0-168.GIF?04-12 (liens temporaires) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 5 août 2010 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 5 août 2010 GFS dans son 6Z est plus modéré quant à l'advection chaude de basses-couches encore modélisée dans les sorties précédentes, mais s'alligne globalement en altitude pour un pic de chaleur vers le 10 Août (moyenne bien chaude de l'ensemble des scénarios proposés). En somme, on peut tout de même tabler sur une semaine prochaine relativement chaude sur le bassin Méditerranéen, avec de nouveau des Tx qui dépasseraient assez régulièrement la barre des 30° et approchant localement les 35° dans certaines terres exposées, ça dépendra du vent essentiellement. Une semaine donc de saison, typique de l'été en Méditerranée et probablement bien sèche (même si quelques pistes d'évolution diurne prennent forme vers les montagnes...). On notera cependant des risques mistraleux dans certaines sorties, et un coup de chaud temporaire (rapidement relayé par une GF en France)... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
corsica Posté(e) 5 août 2010 Partager Posté(e) 5 août 2010 Outre le fort vent d'Ouest attendu dès la mi-journée sur la Corse, Keraunos nous annonce un possible bon risque orageux sur le Nord de l'île. " Le nord de la Corse et les Alpes-Maritimes pourraient subir dans l'après-midi, en soirée, et plus marginalement en cours de nuit prochaine, un risque d'orage modéré avec possibilité de chutes de grêle, de fortes averses et de rafales de vent supérieures à 60 km/h. On ne peut exclure par ailleurs une formation tourbillonnaire entre Côte-d'Azur et Corse". A suivre, voir si ça se réalise. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
dags Posté(e) 5 août 2010 Pays Haut - Nord Lorraine Partager Posté(e) 5 août 2010 Bonjour, je me permets de laisser un message ici car je pars dans le sud près de Montpellier la semaine prochaine et en ce qui concerne le temps prévu pour cette période je suis très inquiet car sur le site de meteofrance par exemple il prévoit pas mal d'orage et de pluie. Après cep n'est pas optimiste non plus ! Je voulais savoir ce que vous en pensez ? Merci d'avance ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
DarkLightStorm Posté(e) 5 août 2010 La-Seyne-sur-Mer Partager Posté(e) 5 août 2010 Les précipitations qui arrivent de tout les côtés Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Christophe30 Posté(e) 5 août 2010 Saint-Quentin-la-Poterie (30) Partager Posté(e) 5 août 2010 Bonjour, je me permets de laisser un message ici car je pars dans le sud près de Montpellier la semaine prochaine et en ce qui concerne le temps prévu pour cette période je suis très inquiet car sur le site de meteofrance par exemple il prévoit pas mal d'orage et de pluie. Après cep n'est pas optimiste non plus ! Je voulais savoir ce que vous en pensez ? Merci d'avance ... CEP n'est pas estival dans 90% de la France, certes. Si on le regarde dans le détail, de Samedi à 180h, il ne voit pas moins de 28 à 30° de Tx, parfois plus de 32° dans les terres sur toute la période. CEP est chaud en Méditerranée, même si ça reste un cran en dessous de GFS, on ne peut dire qu'il n'est pas estival. La moyenne des scénarios à 850hPa monte quasiment à 20° en Languedoc vers le 10 Août... ça va de toute manière se ressentir également en basses couches. On va affiner par contre pour le mistral mais une chose est quasi sûre, le scénario pluvieux de MF quasiment tous les jours est très isolé... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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