Installation d'une station climato sur un toit

[LMK]

Au passage il n'y a pas de photo de la station de St Geoirs sur IC, donc si ya des gars du coin qui passent devant l'aéro avec un apn n'hésitez pas à scruter le paysage /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Big-Winter]

Bonjour,

je suis peut-être pas dans le bon sujet mais cette question s'applique quasiment à tous les sujets concernant les VP2 et donc comme celui-ci traite de l'installation excusez-moi si je suis un peu hors sujet, je m'explique : Au niveau de la Latitude/Longitude à rentrer sur la console VP2 (ecran 5 et 6) que metteriez-vous comme valeur lorsque chez moi les valeurs sont : 47,021052 (N) et 6,426449 (E)et que sur la console VP2 je ne peux rentrer par ex que sous cette forme : 47,1 ou 2 etc... je dois mettre quoi, 47,2 et 6,4 ou 47,0 et 6,4...

Merci pour vos infos.

[chris38]

Bonjour,

je suis peut-être pas dans le bon sujet mais cette question s'applique quasiment à tous les sujets concernant les VP2 et donc comme celui-ci traite de l'installation excusez-moi si je suis un peu hors sujet, je m'explique : Au niveau de la Latitude/Longitude à rentrer sur la console VP2 (ecran 5 et 6) que metteriez-vous comme valeur lorsque chez moi les valeurs sont : 47,021052 (N) et 6,426449 (E)et que sur la console VP2 je ne peux rentrer par ex que sous cette forme : 47,1 ou 2 etc... je dois mettre quoi, 47,2 et 6,4 ou 47,0 et 6,4...

Merci pour vos infos.

Tu mélanges 2 unités GPS différentes, la première en Decimal et celle à rentrer dans la VP2 qui est en Degré Minute Seconde : je me suis aussi fait avoir la première fois.

Il existe des convertisseurs disponible sur Internet, sinon la plupart des GPS sur le marché peuvent donner les coordonnées selon les 2 unités.

[Toulnono83]

Bonjour,

je suis peut-être pas dans le bon sujet mais cette question s'applique quasiment à tous les sujets concernant les VP2 et donc comme celui-ci traite de l'installation excusez-moi si je suis un peu hors sujet, je m'explique : Au niveau de la Latitude/Longitude à rentrer sur la console VP2 (ecran 5 et 6) que metteriez-vous comme valeur lorsque chez moi les valeurs sont : 47,021052 (N) et 6,426449 (E)et que sur la console VP2 je ne peux rentrer par ex que sous cette forme : 47,1 ou 2 etc... je dois mettre quoi, 47,2 et 6,4 ou 47,0 et 6,4...

Merci pour vos infos.

Tu mélanges 2 unités GPS différentes, la première en Decimal et celle à rentrer dans la VP2 qui est en Degré Minute Seconde : je me suis aussi fait avoir la première fois.

Il existe des convertisseurs disponible sur Internet, sinon la plupart des GPS sur le marché peuvent donner les coordonnées selon les 2 unités.

Salut,En voici un d'ailleurs, très simple d'utilisation: cliquer ici

comme vient de te l'expliquer Cris, convertis tes valeurs en utilisant l'utilitaire disponible via le lien ci-dessus, puis une fois la conversion en main, le plus simple est d'ouvrir ton Weatherlink et d'y entrer tes valeurs en passant par le menu setup 'set/Latitude/longitude).

Pour en revenir au vif du sujet, excellente initiative que celle de Cris.

Je dois m'absenter mais je viendrai ajouter quelques précisions dans la soirée.

@+.

[boudha]

Bonjour,

je suis peut-être pas dans le bon sujet mais cette question s'applique quasiment à tous les sujets concernant les VP2 et donc comme celui-ci traite de l'installation excusez-moi si je suis un peu hors sujet, je m'explique : Au niveau de la Latitude/Longitude à rentrer sur la console VP2 (ecran 5 et 6) que metteriez-vous comme valeur lorsque chez moi les valeurs sont : 47,021052 (N) et 6,426449 (E)et que sur la console VP2 je ne peux rentrer par ex que sous cette forme : 47,1 ou 2 etc... je dois mettre quoi, 47,2 et 6,4 ou 47,0 et 6,4...

Merci pour vos infos.

Tout d'abord, si tes coordonnées sont bien celles que tu mentionnes, il faut vérifier l'affirmation de chris38 (désolé, moi j'ai pas de VP /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">...)

Il suffit ensuite de ne conserver la que la partie décimale, et de la multiplier par 60.

Pour ta latitude: 0,021052x60=1,26312; ce résultat correspond au nombre de minutes, en décimal... soit 01,2632.

De la même manière, une nouvelle fois, tu conserves uniquement la partie décimale, et tu multiplies par 60.

Tu obtiens 0,26312x60=15,7872, correspondant aux secondes, que tu arrondiras alors à 16.

Ta latitude en degrés, minutes, secondes sera alors: 47°01'16" N

Et le même calcul pour ta longitude donnera: 006°25'35" E

A savoir tout de même qu' en plus du format d'affichage des coordonnées (mentionné par chris38), le système GPS utilise une multitude de modèles de représentation terrestre (appelés systèmes géodésiques), pas vraiment compatibles les uns avec les autres, notamment les systèmes américain (vraisemblablement utilisés par Davis, le WGS84) et européen (que tu retrouves sur beaucoup de cartes françaises, le ED50) présentent des écarts allant jusqu'à environ 150m.

Sachant qu'une sec équivaut à 31m, il n'est pas nécessaire de chercher davantage de précision que la seconde...

Désolé toulnono, je viens de m'apercevoir que tu avais fourni un lien pour effectuer le calcul, j' étais en train de rédiger ma réponse... Heureusement, les résultats sont identiques!

[flying38]

A voir aussi à quelle distance la station se trouve par rapport au beton des pistes , en saison chaude, il ne faut non plus grand chose pour 0,5 °C en plus !

La configuration est aussi differente de SAG , c'est deja dans un petit creux , les Tn y sont donc par conséquent assez basses .

Elle doit se trouver ici.

[chris38]

Au passage il n'y a pas de photo de la station de St Geoirs sur IC, donc si ya des gars du coin qui passent devant l'aéro avec un apn n'hésitez pas à scruter le paysage /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

En tout cas, d'après les coordonnées GPS et en fouillant sur Geoportail et Google Earth, il semble que la station se situe dans un environnement en pleine mutation. Une route et des entrepôts semblent avoir remplacé des espaces vierges entre les images satellites et les photos dispos. A l'occasion, j'essaierai d'aller fouiller sur place, APN dans la poche.

[chris38]

Elle doit se trouver ici.

Je pensais aussi mais cela ne correspond pas du tout aux coordonnées GPS données par MF sur la fiche climato à savoir 45° 21' 24''N et 05°19' 30''EVoici un zoom d'un panorama trouvé sur internet, ca ressemble plus à des appareils de mesure propre à l'aéroport :

[Big-Winter]

Tout d'abord, si tes coordonnées sont bien celles que tu mentionnes, il faut vérifier l'affirmation de chris38 (désolé, moi j'ai pas de VP /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">...)

Il suffit ensuite de ne conserver la que la partie décimale, et de la multiplier par 60.

Pour ta latitude: 0,021052x60=1,26312; ce résultat correspond au nombre de minutes, en décimal... soit 01,2632.

De la même manière, une nouvelle fois, tu conserves uniquement la partie décimale, et tu multiplies par 60.

Tu obtiens 0,26312x60=15,7872, correspondant aux secondes, que tu arrondiras alors à 16.

Ta latitude en degrés, minutes, secondes sera alors: 47°01'16" N

Et le même calcul pour ta longitude donnera: 006°25'35" E

A savoir tout de même qu' en plus du format d'affichage des coordonnées (mentionné par chris38), le système GPS utilise une multitude de modèles de représentation terrestre (appelés systèmes géodésiques), pas vraiment compatibles les uns avec les autres, notamment les systèmes américain (vraisemblablement utilisés par Davis, le WGS84) et européen (que tu retrouves sur beaucoup de cartes françaises, le ED50) présentent des écarts allant jusqu'à environ 150m.

Sachant qu'une sec équivaut à 31m, il n'est pas nécessaire de chercher davantage de précision que la seconde...

Désolé toulnono, je viens de m'apercevoir que tu avais fourni un lien pour effectuer le calcul, j' étais en train de rédiger ma réponse... Heureusement, les résultats sont identiques!

Merci beaucoup à tous pour vos réponses, mais justement ce que je ne comprends pas c'est que sur la console je ne peux pas rentrer les valeurs : 47°01'16" N et 006°25'35" E mais seulement des valeurs comme 47,0 47,1 47,2 etc ou 6,0 6,1 6,2 etc... donc comment arrondir au plus juste...

[chris38]

Merci beaucoup à tous pour vos réponses, mais justement ce que je ne comprends pas c'est que sur la console je ne peux pas rentrer les valeurs : 47°01'16" N et 006°25'35" E mais seulement des valeurs comme 47,0 47,1 47,2 etc ou 6,0 6,1 6,2 etc... donc comment arrondir au plus juste...

Autant pour moi, c'est bien les valeurs decimales qu'il faut rentrer mais arrondi au dixième.Ce topic est entrain de devenir un topic fourre-tout

[Big-Winter]

Autant pour moi, c'est bien les valeurs decimales qu'il faut rentrer mais arrondi au dixième.

Ce topic est entrain de devenir un topic fourre-tout

Ok je comprends mieux, j'avais peur de devenir neu-neu... bon j'arrête de polluer le sujet, merci encore à tous et bravo pour cette idée de comparaison, je voulais justement installer la mienne sur le toit de mon garage, j'ai bien fait de changer d'avis trop de rayonnement...

[chris38]

Ok je comprends mieux, j'avais peur de devenir neu-neu... bon j'arrête de polluer le sujet, merci encore à tous et bravo pour cette idée de comparaison, je voulais justement installer la mienne sur le toit de mon garage, j'ai bien fait de changer d'avis trop de rayonnement...

Par contre, tu peux rentrer les coordonnées exactes en DMS dans Weatherlink. Fin du HS

[Toulnono83]

Merci beaucoup à tous pour vos réponses, mais justement ce que je ne comprends pas c'est que sur la console je ne peux pas rentrer les valeurs : 47°01'16" N et 006°25'35" E mais seulement des valeurs comme 47,0 47,1 47,2 etc ou 6,0 6,1 6,2 etc... donc comment arrondir au plus juste...

C'est pourquoi je t'avais conseillé de passer par Weatherlink.

Après c'est vrai tous les chemins mènent à Rome. C'est le résultat qui compte /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Big-Winter]

C'est pourquoi je t'avais conseillé de passer par Weatherlink.

Après c'est vrai tous les chemins mènent à Rome. C'est le résultat qui compte /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Exact je l'ai vu après je débute

[Toulnono83]

Au début du printemps 2008, pendant la période de découverte et de tests d'emplacement de ma station, j'ai eu la chance de disposer d'une seconde VP2 appartenant à un collègue parti à la Réunion depuis et je m'étais prêté à un test de relevés entre stations distantes d'une trentaine de mètres : une installée en toiture (emplacement actuel de ma station à 1,80m au dessus du faîtage: voir photo ici, l'autre à 1,75 m au dessus du sol en surplomb d'une restanque (je tiens à préciser qu'il s'agissait d'un test croisé car j'ai permuté par deux fois les stations). Pendant cette période d'un peu plus de 3 semaines, j'ai constaté que les Tn quotidiennes en toiture était systématiquement > de 0.3 à 0.6°C. Quant aux maximales, les résultats s'inversaient mais à un degré moindre (0.2 à 0.3°C de plus pour la station situé au dessus du sol naturel).

En début d'année dernière, notre collègue varois de Besse a communiqué pendant un moment, en doublon sur le topic du suivi du temps de notre secteur, les valeurs de T° mini et maxi enregistrées sur une Davis qu'il avait installée sur un mât à une dizaine de m du sol, je crois. À ce que je m'en souvienne, là aussi les Tn relevées sur sa station en hauteur étaient > à sa station de référence au dessus du sol. J'ai un doute sur les Tx mais il me semble que, tout comme moi, l'inverse se produisait : Tx de la station au sol légèrement > à celle perchée. J'ignore s'il a poursuivi par la suite cette étude, mais la tendance qui semble se dessiner, comme dit plus haut, est qu'effectivement, à distance très proche, les Tn en toiture sont surestimées de quelques dixièmes. Pour les Tx, il n'ya pas de constante qui se dégage, c'est plus aléatoire suivant les lieux.

Bien sûr dans mon cas, pour tirer une conclusion, il aurait fallu que mon comparatif s'étale sur une année complète, mais je tenais toutefois à rapporter cette brève expérience.

[boudha]

Je pensais aussi mais cela ne correspond pas du tout aux coordonnées GPS données par MF sur la fiche climato à savoir 45° 21' 24''N et 05°19' 30''E

Voici un zoom d'un panorama trouvé sur internet, ca ressemble plus à des appareils de mesure propre à l'aéroport :

Sauf erreur de ma part, les coordonnées que tu mentionnes correspondent bien à celles de l'aéroport.

Or il arrive souvent que les stations MF y soient implantées directement, l'aéronautique et la météo étant très liées. Une stations météo est systématiquement installée sur un aéroport, pour connaître certains paramètres nécessaires à la sécurité des vols (entre autre).

[chris38]

Voic les derniers relevés des 2 stations depuis le début du comparatif avec un temps bien moins chaud et couvert. On constate que la surchauffe en Tx disparaît par temps couvert et/ou venté, on retrouve même parfois des TX plus basses sur SAG 530 vs 470, ce qui au regard de la différence d'altitude est correct. On a toujours une tendance à la surestimation des Tn pour SAG 530 comme la plupart des stations installées sur un toit où à une importante hauteur du sol. Au niveau du vent, pas de différence entre les 2 sites. Pour les RR, vu que SAG 470 sous-estime en moyenne de 10% (correction du basculement des augets prévue) , SAG 530 doit surestimer un peu (de 5%, à voir dans le temps).

[ChristianP]

Très passionnante cette comparaison ! Merci Chris !

Ce serait intéressant à l'occasion, de regarder si tu constates des différences de vent moyen/1 mn pendant les Tx des 2 stations (juste pour une trentaine de cas de vent/ 1 mn < 2 m/s, et de vent/1 mn > 5 m/s, seuils utilisés dans ce type d'essais, 1 m/s au niveau de l'abri est utilisé mais comme l'anémo de la station au sol est bien plus haut, 2 m/s c'est pratiquement du 1 m/s vers l'abri près du sol. Donc à voir le vent 1 mn avant la Tx et celui de la minute pendant la Tx concernée pour les journées pleinement ensoleillées pendant les belles saisons) et les différences des horaires des Tx entre les 2 stations (par temps ensoleillé aux belles saisons), ça te permettra de déterminer si une surchauffe des Tx provient plus particulièrement des tuiles ou d'ailleurs.

A voir aussi l'analyse des écarts particulièrement les jours où le vent vers les Tx passe d'abord sur une station avant de toucher l'autre. L'air avant de frapper les stations ne sera influencé que par les 1.5 km de sol parcourus (donc par vent WNW et d' ESE)

Pour répondre à Mike pour la classification urbaine, mais ça intéressera aussi les autres pour le choix de l'emplacement d'un abri même dans le cas de l'école de Chris. J'ai récupéré la classification pour les stations urbaines sur un toit ou non. Elle est donnée par Oke spécialiste des mesures urbaines pour l'OMM, dans le guide d'installation pour obtenir des stations urbaines représentatives (urbain au sens large, car urbain en classe 7, c'est très rural pour beaucoup)

La voici dans un tableau maison avec quelques explications et un exemple:

Pour mieux comprendre à quoi correspondent les différentes hauteurs, voici le schéma avec le profil de la vitesse du vent moyen U.

Prenons un exemple. Donc en classe UZC 3, hauteur moyenne des obstacles principaux Zh = 10 m, la longueur de rugosité est Z0 = 1 m, hauteur de déplacement Zd = 0.7 x 10 m = 7 m. Donc 8 m (où démarrent les pointillés, qui correspondent à un profil normal de la vitesse vent au-dessus d'un bon site de mesure normalisé) est un niveau zéro, le vecteur nul, le point de départ pour notre ventilation naturelle « normale ».

Pour vous situer la différence de ventilation avec un terrain OMM parfait, le niveau zéro sur ce bon terrain est à 3 cm du sol dans l'herbe de 5 à 10 cm sur une bonne étendue plate (classe de rugosité 3, longueur de rugosité de 0.03 m).

La hauteur mini recommandée pour installer l'abri dans ce milieu urbain sur un mât au-dessus d'un toit, est de 1.5 Zh, soit à 15 m de hauteur au minimum dans cet exemple (selon les cas, en fonction de la densité et du fetch, on devrait monter jusqu'à 4 Zh) pour un fetch d'urbanisation de ce type de 0.8 km mini (100 x (Zr-Zd), car le ratio hauteur/fetch typique en milieu urbain = 1/100. En milieu rural dégagé, il varie beaucoup, de 1/10 en conditions instables, à 1/500 en conditions stables) mais idéalement il faudrait placer l'abri juste sous la limite supérieure de Zr, dans cette partie de la sous-couche de rugosité (RSL), où le brassage entre l'air en provenance des toits parfois très différents (effet de micro-échelle important si on installe l'abri trop près de certains toits/bâtiments) et l'air issu des canyons de l'UCL, est optimal (UCL : la couche de la canopée urbaine sous le niveau des toits, où c'est la jungle et le règne des effets de micro-échelle qu'on cherche à éviter et à moyenner).

On obtient une mesure représentative de l'échelle locale urbaine (à cette hauteur on mesure toujours l'ICU mais sans problèmes particuliers de micro-sites, de micro effets et de ventilation naturelle, de la mesure de l'ICU pur sans problèmes de normes)

Comme Oke l'indique dans le guide, une station doit éviter de représenter un effet particulier de micro-échelle (de quelques millimètres à quelques centaines de mètres). Les stations météo sont prévues pour être au minimum représentatives de l'échelle locale (de un à plusieurs kilomètres). C'est par exemple l'échelle d'un topoclimat, ou celle d'un ou plusieurs quartiers. Il est précisé qu'aucune station urbaine ne peut-être représentative de la méso-échelle (ville entière, de une à plusieurs dizaines de km)

L'autre approche de la mesure de la T urbaine, c'est la mesure près du sol dans l'UCL, mais avec des conditions bien particulières pour que la mesure soit représentative. Il faut installer un abri ventilé mécaniquement 24h/24h (à plus de 2.5 m/s), au centre d'un canyon urbain orienté Nord/Sud, représentatif et courant dans le/les quartiers à représenter. Il faut que le/les quartiers soient assez homogènes et que ses éléments appartiennent assez souvent à la même classe urbaine. L'abri peut éventuellement être placé à hauteur standard, mais Oke recommande une hauteur d'installation de 3 à 5 m du sol pour éviter les effets et problèmes dus à la circulation (ce type d'installation au centre d'une rue est pratiquement impossible au niveau amateur, difficile de placer un mât au milieu d'une rue ouverte à la circulation)

A priori d'après les photos, l'école de Chris38 doit être en UZC 6, à voir pour la hauteur moyenne des principaux toits.

[chris38]

Merci pour toutes ces infos, Christian !

Maintenant, il va me falloir un peu de temps pour digérer tout ça /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> , j'attends aussi de pouvoir connecter la station de l'école à un PC pour pouvoir récupérer les données et pousser un peu plus loin les comparaisons.

[LMK]

Merci Christian pour ce document, la classification est abordée de manière différente de la "classique", surement car il est difficile d'estimer par exemple une erreur de Tx de manière générale, en raison de la diversité des environnements possibles. Le document est en outre moins "abordable" que celui de Leroy je trouve.

Sinon JP m'a montré des photos d'anémos YOUNG qu'il a vu en pleine rue à Chicago, notamment dans les rues perpendiculaire au trait de côte du lac, dans lesquelles le vent s'engouffre, j'ai pas fait gaffe aux abris mais il y en avait peut-etre aussi, les américains semblent s'etre investis dans la météo urbaine.

Il est précisé qu'aucune station urbaine ne peut-être représentative de la méso-échelle (ville entière, de une à plusieurs dizaines de km)

En "instantané" surement, mais en climato je pense que ça doit etre possible pour les petites villes, quand je vois ce que donne les stats ici sur le toit, même si en instantané il y a forcément des différences entres les quartiers (dus à la courbure de la baie notamment), au niveau des moyennes et des extrêmes la représentativité va même au dela de la commune (certes l'urbanisation du quartier est assez faible).

[chris38]

La station météo de l'école est enfin en ligne. Voici le lien : Station ecole de Sainte-Anne sur Gervonde

Le datalogger étant installé depuis 15 jours, je vais pouvoir commencer à étudier les données de plus près. Premier bilan, fin septembre après 3 mois de données.