Tourbillon avec un temps calme?

[Invité Guest]

Bonjour,

Cette semaine, alors qu'il n'y avait pas de vent, un tourbillon de feuilles mortes c'est crée a quelques metres de ma position. Autour de celui-ci, des arbres se sont mis à s'agiter très brusquement. Des feuilles mortes ont été aspiré vers le haut et ce tourbillon a progressé vers le nord-ouest (quelques metres), avant de disparaitre lors de son passage dans un arbre qui c'est lui aussi brusquement agité.

Ce que j'aimerai bien savoir, c'est comment un tourbillon comme celui-ci peut se créer alors que le vent était nul et le ciel bleu.

A noter que les températures étaient très douces.

Merci d'avance et bonne soirée!

[cisco-b]

Bonsoir,

C'est sans-doute un "dust-devil" miniature, tourbillon de poussière, aussi appelé sorcière, dans mon coin. J'en ai vu un aussi, il y a 2 jour.

En général, on assiste à cela par temps calme, assez chaud. Il faut qu'un courant d'air frais passe au-dessus d'un terrain surchauffé par le soleil ; C'est courant l'été au-dessus des champs de blé moissonnés notamment.

[Kiks83]

Bonsoir Gildas,

Ce que tu as vu est très probablement un "dust devil" (appelé "diable de poussière" en français). Ce phénomène se produit par temps clair et chaud. Certains sont même très impressionnants, ressemblants presque à des tornades. J'ai déjà pu observer des gros dust devil dans la savane en Afrique. Un seul petit en France... Pourtant, ce n'est pas un phénomène "rare". C'est assez courant l'été dans les champs. Par contre, je ne saurai pas t'expliquer avec précision comment ces phénomène ses produisent, mais tu pourra trouver toutes les infos en effectuant une recherche sur le forum.

Je te conseille aussi de regarder quelques vidéos de dust devil sur Youtube ;-)

[Invité Guest]

Merci beaucoup pour vos réponses! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> En tout cas c'est assez surprenant de voir ce type de phénomène notamment lorsque le temps est très calme!

[Mammatus68]

J'ajoute que les ingrédients essentiels pour que la mayonnaise des dust devils prenne sont :

- une couche d'air sec entre 700 hPa et la surface telle que la différence entre la température et le point de rosée soit d'au moins 16°C (au sol).

- un vent faible dans la couche 850 hPa-surface.

- une insolation importante de sorte qu'il se forme un amas de "chaleur" à la surface.

- une zone où le réchauffement au sol varie brusquement (la bordure entre un espace bitumé et un champ de blé par ex.) ce qui va entrainer, si les conditions sont optimales, une rotation de l'air car le sol ne se chauffe pas partout de la même façon.

Il peut donc s'en former sur de la neige (voir photo au bas) mais ceux-ci sont plus rares car la dernière condition citée précédemment est rarement observée (puisque la neige a tendance à recouvrir toutes les surfaces). Mais c'est en printemps qu'on les retrouve le plus souvent dans nos régions tempérées, car l'air est encore sec et la radiation solaire devient importante. Voila, donc ton témoignage ne m'étonne pas vu le temps qu'on a eu cette semaine.

[snowman43]

Même si ce ne sont pas des dust devil (ils n'ont pas la même taille et les conditions de formation sont différentes) les tourbillons de neige ou de poussières sont fréquents en montagne.

[Invité Guest]

Merci pour vos réponses. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai encore une autre question : Ces tourbillons peuvent-ils prendre une tournure plus puissante et parfois engendrer des dégats?

Merci d'avance! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[hugo_frais]

Merci pour vos réponses. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai encore une autre question : Ces tourbillons peuvent-ils prendre une tournure plus puissante et parfois engendrer des dégats?

Merci d'avance! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oui il y a eu quelques cas où du mobilier de jardin, des volets, etc ont été endommagés. Quelques personnes ont aussi été légèrement blessées par des débris projetés par le tourbillon.Dans la majorité des cas la vitesse du vent reste faible et dépasse (très) rarement les 90/100km/h.

[taf95]

Il y a quelques années j'étais en randonnée en Espagne, dans la vallée de Pineta (massif du Mont Perdu). J'étais en train de parcourir un sentier de la Sierra de Espierba permettant au départ du village de Las Cortes de gagner le fond de la vallée par un itinéraire en balcon. C'était en été, au milieu d'une journée. Il faisait chaud. Je ne me souviens pas d'un vent particulier, par contre de l'ardeur du soleil, haut dans le ciel, alors oui. L'exposition était au sud. Aussi le paysage était aride, avec une végétation desséchée et pas un ruisseau pour mettre un peu de fraîcheur dans ce qui me semblait une fournaise.

J'avançais à ce moment-là seul, ayant pris un peu d'avance sur ma petite famille qui traînait un peu en arrière. Le sentier serpentait alors dans une zone rocheuse, en bordure d'une pente, mais il n'y avait pas vraiment de précipice à proximité. Il faut dire qu'il s'agit quand même des balcons de Pineta.

D'un coup le vent a surgi et je me suis trouvé enveloppé de poussière tourbillonnante. Pendant quelques instants, je dirais quelques secondes, mais pas plus, impossible de garder les yeux ouverts, tellement cela piquait cette poussière sèche. De ce fait j'ai, au début de l'événement auquel j'étais confronté, arrêté net ma progression, puisque je n'y voyais absolument plus rien, complètement aveuglé. Pour éviter d'être trop déséquilibré et de tomber n'importe où et n'importe comment, j'ai dû m'accroupir un peu et attendre que ça passe. Aussi vite que le tourbillon est venu me harceler, c'est en effet comme cela que je l'ai vécu, le vent a cessé. Le nuage de poussière a disparu de ma vue derrière les rochers environnants d'où il avait surgi. Voilà.

Derrière est arrivée la compagnie. Je leur ai tout raconté. Eux n'ont rien vu.

Marc.

[JeromeR28]

Sur Youtube, il y a une célèbre vidéo (en milliers d'exemplaires) où l'on voit un dust devil se former carrément sur un terrain de football, au Japon, sur lequel des jeunes jouaient. Tout le monde était effrayé, j'ai trouvé ça rigolo. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Flo Guillaume]

Bonjour,

Je ne connaissais pas ce terme de "Dust devil" pour décrire les tourbillons de feuilles et je trouve le phénomène beaucoup plus complexe que prévu...

A des fins artistiques, je dois recréer un "micro-tourbillons" pour faire "voler" des feuilles dans un espace clos (une tour circulaire de 10 mètres de diamètre) et je men demandais si c'était possible de recréer phénomène en utilisant différentes machines (ventilateurs, chauffages, etc...)?????

Merci beaucoup

[Météo78]

Un gros ventilo en haut de la tour si celle-ci est close (totalement, une sorte de tube) et l'affaire est dans la poche. Il faut qu'il aspire l'air de la tour.

Il est également préférable de mettre 3 trous en bas à équidistance et de les orienter légèrement sur le côté dans le sens des hélices de celui du haut pour favoriser la mise en rotation.

[Fred59_]

L'effet "réel" qui se produit dans une tornade est complexe à reproduire. Par contre, pour un simple effet de tourbillon on arrive à de bons résultats avec 4 parois assemblées en une colonne carrée, avec 4 ouvertures sur les côtés. En insufflant un jet d'air chaud dans chacun de ces quatre ouvertures, de façon tangentielle à un cercle inscrit (virtuel) dans le "carré" et orienté de quelques degrés vers le haut, un peu de fumée et de lumière et un magnifique tourbillon apparaît.

-souvenirs de TPE de Terminale-

[Guillaume_06210]

et un magnifique tourbillon apparaît.

-souvenirs de TPE de Terminale-

Toi aussi? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> J'ai fait la même! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Flo Guillaume]

Merci beaucoup pour ces réponses! J'ai vu quelques vidéos sur internet de cet excercice avec les 4 parois et de l'air chaud insuflée dans 4 ouvertures.

Mon projet est malheureusement un peu plus complexe car les dimensions du lieu (la tour) sont importante...

Elle est conique et fait 10 mètres de diamètre au sol et 25 mètres de haut! J'avais déjà (pour un précédent projet) installé un très gros ventilateur tout en haut de la tour qui aspirait l'air mais rien ne se pasait au sol (pas même le mouvement de la poussière)...
Cette fois-ci, pour faire bouger des feuilles comme lors d'une mini tourbillon en extérieur, je suis à la recherche de données assez précises pour ne pas engager des moyens insuffisants vu les dimensions du lieu dans lequel je dois rélasier cette expérience...

Puis-je trouver quelques part des données assez précises (quelle quantité d'air chauffée, quelle température, quel volume d'air aspiré par minute,  à quelle distance du sol) pour que je puisse les adapter aux dimensions de ma tour (qui pour info, doit faire environ 650 m3...)???

Quelles sont les conditions obligatoires pour réussir de genre d'effet en intérieur (espace clos sous pression, dépression, chauffé, avec des différence de tempéraures entre le sol et l'air, etc...)??

Merci beaucoup pour votre aide!
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[Flo Guillaume]

Merci beaucoup pour ces réponses! J'ai vu quelques vidéos sur internet de cet excercice avec les 4 parois et de l'air chaud insuflée dans 4 ouvertures.

Mon projet est malheureusement un peu plus complexe car les dimensions du lieu (la tour) sont importante...

Elle est conique et fait 12 mètres de diamètre au sol et 25 mètres de haut! J'avais déjà (pour un pécédent projet) installé; un très gros ventilateur tout en haut de la tour qui aspirait l'air mais rien ne se pasait au sol (pas même le mouvement de la poussière)...

Cette fois-ci, pour faire bouger des feuilles comme lors d'un mini tourbillon, je suis à la recherche de données assez précises pour ne pas engager des moyens insuffisants vu les dimensions du lieu dans lequel je dois réaliser cette expérience...

Puis-je trouver quelques part des données assez précises (quelle quantité d'air chauffée, quelle température, quel volume d'air aspirée par minute, à quelle distance du sol) pour que je puisse les adapter aux dimensions de ma tour (qui pour info, doit faire environ 650 m3...)???

Quelles sont les conditions obligatoires pour réussir de genre d'effet en intérieur (espace clos sous pression, dépression, chauffé, avec des différence de températures entre le sol et l'air, etc...)??

Merci beaucoup pour votre aide!

[dufaur]

Bonjour,

Cette semaine, alors qu'il n'y avait pas de vent, un tourbillon de feuilles mortes c'est crée a quelques metres de ma position. Autour de celui-ci, des arbres se sont mis à s'agiter très brusquement. Des feuilles mortes ont été aspiré vers le haut et ce tourbillon a progressé vers le nord-ouest (quelques metres), avant de disparaitre lors de son passage dans un arbre qui c'est lui aussi brusquement agité.

Ce que j'aimerai bien savoir, c'est comment un tourbillon comme celui-ci peut se créer alors que le vent était nul et le ciel bleu.

A noter que les températures étaient très douces.

Merci d'avance et bonne soirée!

Un dust est une ascendance thermique en rotation qui capture quelquechose, ce qui fait que là ca se voit mas ca arrive aussi sans "marqueurs"

Un "maronnier" des forums de vol libre est d'essayer d'expliquer le sens de rotation par coriolis alors que ce sont les conditions locales qui le determinent.

Ce qui serait interressant par contre ce serait de comprendre pourquoi certains thermiques tournent et d'autres pas (ou pas vite ?)