Conseil achat Station - Appart / Terrasse

[nicls]

Bonjour à tous ! 

 

Je viens de faire l'acquisition d'un appartement en Ile De France au dernier étage (3ème juste en dessous d'un toit en pente/pointu)  ayant une terrasse de + de 30m² plein SUD.

 

Je souhaiterais réfléchir à l'achat d'une station VP2.

 

Mes questions sont les suivantes : 

 

- une VP2 est-t-elle vendue avec un abri ?. Ma terrasse est située plein Sud.

- J'ai vu qu'il existait plusieurs VP2 différentes. Laquelle me conseillez-vous ?

- Pourrait-t-elle être considérée comme une StationIC ? Quelles seraient les conditions nécessaires ?

 

Merci d'avance,

[Mitrale]

L'installation d'une station météo au 3ème sous le toit d'une terrasse orientée plein sud ne me semble pas pertinente du tout ! Aurais-tu la possibilité depuis ton dernier étage de l'installer sur le toit de ton immeuble au bout d'un mât ?

[Météo Roussillon]

L'idéale serait vraiment sur le toit de ton immeuble car de plus si ton balcon est orienté plein sud tu risque d'avoir une surchauffe très importante, notamment en été, et pour l'anémomètre si un jour y'a du vent de nord tu n'auras pas le bonne mesure.

[MP84120]

Effectivement, il te faut absolument pouvoir installer ça sur le toit de ton immeuble, car sinon, sur une terrasse exposée sud, il est inutile d'investir dans une station météo puisque tu ne pourra jamais faire des relevés fiables malheureusement. 

 

Sinon oui l'abri sur la vp2 est bien vendu avec. 

[nicls]

Je me permets de déterrer mon topic ayant été absent de longs mois.

 

Pour expliquer la situation voici des photos de la terrasse en question. L'idée est d'avoir le meilleur endroit possible pour les relevés. 

 

En ligne rouge je pensais à deux endroits possible pour mettre le mat. Reprenez moi si vous voyez de meilleurs endroits.

 

n°1 :

 

 

n°2 : 

 

n°3 :

 

 

n°4 :

 

N°5 : 

 

 

Merci.

Modifié 3 janvier 2017 par nicls

[Boudu34]

Je préfèrerais l'emplacement de la première photo, qui a l'air moins perturbé par le toit qui peut créer des tourbillons.

-

[Tramuntana]

Idem que Boudu34

[adri34]

Si tu arrives à bien fixer le mat et mettre l'abri et l'anemo le plus haut possible, ça peut le faire. Mais tu pourras sans doute observer des valeurs 1/2 voire 3 degrés supérieures à un environnement normalisé. Je connais assez bien ce type d'environnement et été comme hiver (dans mon cas surtout hiver) lorsque le vent est faible ou est coupé par ma façade (toi ta maison) les jours ensoleillés principalement,  ça s'envole très vite. Exemple aujourd'hui je relève 12.3 au mercure côté nord dans le vent et côté sud 14.1 (vent environ 2/5 kmh en moyenne dans l'après midi, avec un max absolu à 16 et soleil). Ma station en bas à 6 m de la façade et des obstacles tels maisons ... relève 13.8 malgre les ombres des 15:00. En été ça peut dépasser 3 degrés exceptionnellement. 

 

Voilà :-) alors peut être que ton balcon reçoit les vents dominants qui sont fréquents et ton ensoleillement est plus faible qu'ici, mais tu vas sans doute surchauffer un peu

[nicls]

Merci à tous pour vos avis. 

 

Effectivement, je sais que j'aurais surement quelques degrés de décalage mais ca restera pour des données personnelles après-tout même si ce rapprocher le plus proche de réalité est une volonté

 

A quelle hauteur me conseiller vous de mettre l'abri ?

 

Je suis ouvert à d'autres avis ! 

 

Merci

[riri vertacorien]

Le moins visible des voisins pour ne pas s'attirer d'ennuis.

A la hauteur du faitage cela serait très bien ?

[adri34]

Plus il sera haut mieux ce sera pour les températures. Après il faut faire des concessions par rapport à d'autres contraintes.

 

Tu as tout à fait compris ce sont tes données. Si tu sais ce que tu mesures tu as tout compris :-)

Modifié 2 janvier 2017 par adri34

[nicls]

La question que je me posais à l'emplacement n°1, c'est dois-je demander une autorisation spécifique pour le mat qui sera dans le coin de ma terasse ? (si celui-ci fait 2/3 mètre et par conséquent ne dépasse de la jardnière que de 1m ou 2)

 

Par ailleurs dois-je voir avec le voisin d'en face (dont sa terrasse est légèrement en contrebas du mien, on voit le bout de toit) si cela le gêne ? 

 

Pour l'emplacement n°2 le long de la goutière et le montant le long du toît je pense que je dois demandé un accord... quoique je ne sais pas

[adri34]

Il y a 1 heure, nicls a dit :

La question que je me posais à l'emplacement n°1, c'est dois-je demander une autorisation spécifique pour le mat qui sera dans le coin de ma terasse ? (si celui-ci fait 2/3 mètre et par conséquent ne dépasse de la jardnière que de 1m ou 2)

 

Par ailleurs dois-je voir avec le voisin d'en face (dont sa terrasse est légèrement en contrebas du mien, on voit le bout de toit) si cela le gêne ? 

 

Pour l'emplacement n°2 le long de la goutière et le montant le long du toît je pense que je dois demandé un accord... quoique je ne sais pas

 

Si tu es propriétaire et que tu n'empiète pas chez le voisin il n'y a pas de problème. J'ai ma station depuis des années sur mon balcon fixée sur le mur de séparation avec le voisin. 

[nicls]

Je suis bien propriétaire. Il n'y a donc aucun soucis je peut mettre un mat de 10m si ca me chante ? 

[Boudu34]

-

 

À mon avis, le plus raisonnable est de mettre une hauteur égale à celle du faite du toit.

Tu auras certainement quelques turbulences par certains vents, mais la direction du courant en cours sera quand même bonne.

 

-

[nicls]

Tu parles de la position du mat correspondant à l'image n°1 ?

[Boudu34]

Oui, mais peu importe. C'est mieux quand ça dépasse la hauteur de l'obstacle le plus proche.

En norme OMM, c'est en plus à une distance minima de 4 fois la hauteur de l'obstacle le plus proche.

Exemple : Pour  un arbre de 4 m de haut , distance minimum 16 mètres.

-  

[adri34]

Il y a 6 heures, Boudu34 a dit :

Oui, mais peu importe. C'est mieux quand ça dépasse la hauteur de l'obstacle le plus proche.

En norme OMM, c'est en plus à une distance minima de 4 fois la hauteur de l'obstacle le plus proche.

Exemple : Pour  un arbre de 4 m de haut , distance minimum 16 mètres.

-  

 

On ne trouve jamais ce critère de 4 fois dans les standards. C'est 8 fois pour une classe 2 et 11 fois pour une classe 1 (7 et 5 degrés respectivement). Cela pour la température. 

Pour le vent classe 1 à 30 fois et plus des obstacles mesuré à 10 m sur un sol herbeux ne dépassant pas 30 cm ^^ impossible même pour les pro c'est dur ! Avant c'était 10. L'idéal pour un amateur c'est le plus haut le plus loin pour le plus fort ^^ les jeux olympiques quoi ^^ 

 

Donc plus c'est haut plus le vent sera fort, donc l'air brassé et donc la température représentative de la masse d'air non perturbée 

[ChristianP]

Même avis, première photo et pas d'abri ventilé méca avec cet environnement sombre.

 

Non Adri, ne pas confondre avec la classification pour le vent, ou avec les hauteurs pour la T qui ne sont là que pour les ombres portées sources de refroidissement et pour les distances des matériaux verticaux sources de chaleur par leur nature s'ils ne portent pas d'ombres, mais pas pour leur rapport avec la ventilation naturelle qu'ils réduisent. Malheureusement MF ne tient pas compte de la réduction de la ventilation naturelle et du cloisonnement pour la T sur un site dès que c'est de la végétation (naturelle ou non) ou une pente, trop proches. C'est une des failles majeures de leur classification, assez incroyable vu que Michel Leroy parlait très bien de la réduction de la ventilation naturelle par les obstacles et la rugosité d'une végétation courte (> 25 cm) trop haute, qu'il jugeait comme étant une des principales sources d'erreur.

 

Tu ne trouveras pasdans la base de données, une classe 4 au motif de surchauffe à cause de végétation, haies végétales artificielles ou naturelles trop hautes, trop proches,  mais uniquement pour ombres portées (qui refroidissent les T diurnes avec du soleil et sont une des plus grosses sources d'erreur de Tx quand elles concernent ces horaires l'hiver, bien plus qu'un cloisonnement pour celles surchauffant l'été)

 

4 fois la hauteur c'est donné depuis longtemps dans bien des pays et même par l'agence de l'environnement US, c'est aussi dans la notice des abris MF, comme le Stevenson par exemple :

 

https://www.campbellsci.com/weather-station-siting

 

Il y avait aussi la norme de 2 fois la hauteur pour la T, une norme minimale pour les postes climato de base. J'avais diffusé ces différentes normes il y a très longtemps dans un des forums. J'avais d'ailleurs effectué des essais par rapport à ces normes.

Ce qu'il en ressort en synthèse selon aussi les essais des pro, c'est que sans un minimum de distance de dégagement dans l'absolu (donc en distance pure et pas que sur 3° ou x fois la hauteur) pas de végétation > 25 cm sur une surface ou largeur d'angle trop importante dans le rayon de 20-30 m, le rapport de distance et hauteur même de 3° de l'OMM pour les ombres portées n'est pas suffisant (d'autant plus que MF ne tient pas compte dans les faits pour viser du pied de l'abri, mais de l'abri lui-même. L'important n'est pas l'ombre sur l'abri, mais celle significative sur le sol sous et autour de l'abri).

 

Un champ  avec des végétaux de 1.5 m de haut laisse tout l'horizon visible, alors qu'il surchauffe nettement les Tx estivales par beau temps d'un parc d'un rayon de 10 m insuffisant. Le sol + végétation dans le rayon concerné pour éviter les erreurs, ne se retrouve pas à 1.25 m sous le niveau de l'abri mais bien plus haut. Créer des cuvettes artificielles avec un sol abrité donc anormalement surchauffé et une T de surface de végétation plus haute que l'air l'été à niveau d'abri et réduisant la ventilation naturelle, ce n'est vraiment pas top.

 

En Hollande, le KNMI préconise de tondre 28 fois la végétation courte pendant la saison de croissance moins productive qu'ici, c'est un autre monde que chez MF dont bien des sites classe 1, 2  sont de classe 4  dans les faits à cause du manque d'entretien de la végétation courte dans les rayons réellement associés à la classe pour surchauffe sans ce problème ! Les spécialistes devraient relire attentivement les comparaisons de très haut niveau effectuées à De Bilt qui montrent comme des dégagements qui font rêver les amateurs et classe 1 chez MF qui ne s'occupe que des ombres portées et sources artificielles de chaleur, sont insuffisants avec une végétation courte trop haute et trop proche. Pas étonnant de voir des chez MF comme une station comme Montclus classée 2 avec le carnage si proche autour de l'abri dans certaines directions et Le Luc rétrogradée classe 4 à cause de la minuscule ombre portée sans influence du pilier de l'ancienne mesure de DI.

 

 

[Boudu34]

Il y a 20 heures, adri34 a dit :

 

On ne trouve jamais ce critère de 4 fois dans les standards.

 

Cherche un peu sur Internet, et tu en trouveras ... partout  !

 

Quelques uns relevés au hasard :

 

 

Fiche du Poste 66082004 - Données Publiques de Météo-France
https://donneespubliques.meteofrance.fr/metadonnees.../fiches/
... obstacles située à plus de 4 fois leur hauteur, pente < 19° ....

 

 

.... Le point de mesure doit être éloigné de 4 fois la hauteur des obstacles alentour.
www.fondation-lamap.org/   Relevés et exploitations de données météo Étude des paramètres ...

 

 

sommeteo.free.fr/le_materiel_de_base
... à une distance de 2 fois la hauteur des obstacles, avec un idéal de 4 fois. ...

 

 

Les bonnes pratiques conseillent de respecter une distance équivalant à 4 fois la taille de l’obstacle en question
De la même manière que pour le pluviomètre, la girouette et l’anémomètre doivent être tenus à distance de tout obstacle
http://leguidemeteo.com/installation-station-meteo/

 

D'ailleurs ChristianP en parle aussi sur son site

 

Les abris s'installent (d'après les normes MF et de l'OMM) au minimum à une distance de 2 fois la hauteur des obstacles (l'idéal étant de 4 fois)
ttp://meteo.besse83.free.fr/Divers/photosta.htm

 

J'en ai une page complète sur mon "GUIDE DE L'OBSERVATEUR MÉTÉOROLOGISTE AUXILLIAIRE" édité par la Direction de la  Météorologie Nationale qui fut mon bréviaire quand j'en faisais partie !

 

Les normes ont sans doute évolué, mais dans ce cas, c'est toujours dans le bon sens, et les vieilles règles sont toujours valables.

 

Dans le cas qui nous occupe ici aujourd'hui, on s'en moque un peu de savoir si ça sera de la classe 3 ou 22, le principal étant de relever des mesures "honnêtes" dans un lieu qui ne comporte pas non plus d'herbe verte tondue à 10 cm ! 

 

-

 

 

[adri34]

Concernant les herbes j'avais été surpris de voir que des qu'ils avaient coupé les herbes proches de ma station en bas de chez moi (1m50 environ) les tx avaient chauffé d'environ 0.7/0.8 degré dans les conditions optimales de ventilation ou l'écart avec en haut est quasi constant (brise de mer). J'ai fait des mesures ir et en visant l'herbe je ne trouvais que 5/7 degrés de plus que l'air alors que le sol coupé court n'a plus vraiment d'herbe en été et s'élève à plus de 20 voire 25 degrés au dessus de la température à 1m50. Donc le sol chauffant plus car n'étant pas à l'ombre des herbes aurait chauffé plus l'air à hauteur de l'abri. Ça tient debout finalement. L'air entre les hautes herbes circule un peu quand même. 

 

De même à sainte croix j'ai pas vu d'erreur significative (comparaison quasi équivalente avec la station météo france st martin de londres de mois en mois, malgré l'herbe de 1 m en moyenne de mai à juin moins de 0.2 d'écart), sauf en juillet août ou je suis 0.6/0.7 plus chaud en txm sûrement du à mon cloisonnement (2/2.5 de h/d pour de larges et hauts obstacles et 1.5 fois un amandier au sud ou l'air circule un peu en bas des branches photos en signature). J'ai coupé l'herbe en juin.

 

Ok pour les distances. 4 fois ca paraît peu pour une classe 1 ça réduit bien le vent déjà

Modifié 5 janvier 2017 par adri34

[Boudu34]

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Ok Adrian. 

Pour l'herbe, dans mon manuel de la Météo Nat, elle était donnée comme devoir être dense (gazon ?) et maintenue verte en permanence à 10/15 cm de hauteur.

C'est d'ailleurs pour ça que je t'avais raconté que monsieur Lorblanchet (patron de Fréjorgues à l'époque) demandait à l'observateur de service d'arroser l'été, après le relevé de 21:00 !

 

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[adri34]

il y a 29 minutes, Boudu34 a dit :

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Ok Adrian. 

Pour l'herbe, dans mon manuel de la Météo Nat, elle était donnée comme devoir être dense (gazon ?) et maintenue verte en permanence à 10/15 cm de hauteur.

C'est d'ailleurs pour ça que je t'avais raconté que monsieur Lorblanchet (patron de Fréjorgues à l'époque) demandait à l'observateur de service d'arroser l'été, après le relevé de 21:00 !

 

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Ce qui n'est plus le cas certaines stations sont sur des terrains ou l'herbe est parfois très clairsemée. 

Tout dépend de la surface arrosée aussi. 

Modifié 5 janvier 2017 par adri34