Autour d'un micro avec Joël Collado

[Marc09]

Bonjour,

Comme depuis 4 ans maintenant, la section Midi-Pyrénées de la SMF, la cité de l'espace et Météo-France organisent le rendez vous météo "Autour d'un micro avec Joël Collado".

Six débats sont réalisés dans l'année et sont destinés à un large public où l'échange est la priorité. Ces débats sont animés par Joël Collado, prévisionniste sur les ondes de France Inter et France Info.

L'entrée est libre et gratuite, et cela se déroule à la Cité de l'Espace de Toulouse, salle Altaïr.

La première conférence se déroulera le jeudi 15 octobre 2009 à 18h30.

Le thème sera "Tornades ou trombes terrestres, des tourbillons dévastateurs"

Les intervenants: Jean-Pierre Chalon (Météo-France), Emmanuel Wesolek et David Dumas (Association Keraunos).

Le jeudi 25 novembre 2009 à 18h30

"Cendres volcaniques: un danger pour l'aviation"

Philippe Husson (Ingénieur à Météo-France, adjoint au chef de la division aéronautique à la direction de la prévision).

Le jeudi 17 décembre 2009 à 18h30

"L'océan, moteur du climat"

Silvana Buarque-Giordani (Chercheur à Mercator-Océan).

Le jeudi 11 février 2010 à 18h30

"Evolution du climat, que nous apprend le passé ?"

Jean Jouzel (président de la SMF, chercheur au Laboratoire des Sciences du Climat et de l'Environnement, membre du GIEC).

Le jeudi 18 mars 2010 à 18h30

"Météorologie et océanographie, deux outils stratégiques pour la défense ?"Yves Morel (ingénieur en chef de l'armement au CISMF/SHOM)

Le jeudi 29 avril 2010 à 18h30

"Peut-on s'adapter à un climat qui change ? "

Stéphane Hallegatte (Chercheur et Economiste pour Météo-France au Centre International de Recherche sur l'Environnement et le Développement).

Bon cycle de conférences à tous. La première s'annnce déjà passionante .

Bonne soirée.

[Cotissois 31]

Keraunos participe à cette conférence !

Je pense que ça vaudra le coup pour avoir une vision réaliste du sujet car ce sont des hommes de terrain, et Météo-France est loin d'être spécialisé sur les problèmes de tornade.

Enfin, j'attends qu'ils viennent présenter le programme...

[jepeto86]

Keraunos participe à cette conférence !

Je pense que ça vaudra le coup pour avoir une vision réaliste du sujet car ce sont des hommes de terrain, et Météo-France est loin d'être spécialisé sur les problèmes de tornade.

Enfin, j'attends qu'ils viennent présenter le programme...

Une semaine bien attendue pour l'observatoire Kéraunos, Emmanuel et Pierre seront également présents à la cinquième conférence Européenne sur les orages violents qui se déroulera en Allemagne du 12 au 16 Octobre.Lien ESSL

[Nicolas 17/69]

Je pense que ça vaudra le coup pour avoir une vision réaliste du sujet

Réaliste par rapport à ce qui se dit en général sur le sujet c'est clair. Les résultats en matière de "pénétration des mentalités" commencent lentement à se faire jour, lentement mais sûrement. On l'a vu lors de certaines émissions TV notamment. Ici, la conf en collaboration avec Météofrance est une opportunité formidable de consolider cet apport. Par contre, je ne sais pas sous quel angle le sujet va être abordé, mais si on aborde la climatologie des tornades et les statistiques il y a une chose que l'équipe rappellera certainement durant la conférence, et que je voudrais moi aussi rappeler dès à présent :

Ces résultats ne sont qu'un palier, et pour beaucoup de paramètres pour pas dire la plupart, on ne peut que les estimer du fait de l'absence de recul chronologique (qui pose des difficultés notamment pour les très grosses tornades), des inévitables défauts d'information et de l'étude inégale du territoire français. J'en parle en connaissance de cause puisque c'est moi qui ai principalement mené ces travaux à l'échelle récente pour relayer l'étude de Jean Dessens.

Je l'ai souvent précisé dans le passé et je le redis ici : mes travaux relèvent essentiellement du débroussaillage, du collectage avec panaché de questionnements et d'hypothèses, destinés à être prolongés par une véritable étude à venir. Cette dernière a commencé avec des jalons intéressants posés par Kéraunos, notamment l'étude sur l'année 2007 et les études de cas d'Emmanuel (je ne vous présente plus celle d'Hautmont !). Mais le gros du travail et des connaissances reste encore à venir...

Ceci dit, ça n'empêche absolument pas de parler climato ou stats bien au contraire. Simplement le risque est énorme de déformer ou de prendre pour des certitudes ce qui ne sont encore que des hypothèses. Parler du nombre de F5 ou d'outbreaks en France, de la répartition géographique région par région ou de celle par intensité nécessite pour l'instant de prendre des précautions, ce sont des données qu'on ne possède pas encore en terme de climato stricte, et on ne peut parler que du nombre d'évt, de ci, de là... recensés. La nuance est énorme.

Voilou. Maintenant attendons le programme.

EDIT : pour ceux qui résident à Toulouse ou qui ont les sous pour faire plusieurs voyages, les autres conférences sont elles aussi très alléchantes. Perso je me serais bien rendu à celle du 11 février ("Evolution du climat, que nous apprend le passé ?") ou celle du 29 avril (""Peut-on s’adapter à un climat qui change ? ").

[Marc09]

Réaliste par rapport à ce qui se dit en général sur le sujet c'est clair. Les résultats en matière de "pénétration des mentalités" commencent lentement à se faire jour, lentement mais sûrement. On l'a vu lors de certaines émissions TV notamment. Ici, la conf en collaboration avec Météofrance est une opportunité formidable de consolider cet apport.

EDIT : pour ceux qui résident à Toulouse ou qui ont les sous pour faire plusieurs voyages, les autres conférences sont elles aussi très alléchantes. Perso je me serais bien rendu à celle du 11 février ("Evolution du climat, que nous apprend le passé ?") ou celle du 29 avril (""Peut-on s’adapter à un climat qui change ? ").

Clairement consolider cette collaboration avec Météo-France est necessaire (pour eux surtout): nous avons vu durant la Nuit des Chercheurs à la Météopole de Toulouse où une conférence était consacrée au trombes et tornades, que Météo-France est très en retard sur le sujet. L'intervenant du CNRM qui a présenté la conference s'est appuyé pour la plupart sur des documents de Keraunos, en citant d'ailleurs énormément Keraunos qu'il a présenté comme "la référence en France en matière d'études des trombes et des tornades".

Il m'a précisé à la fin de la conférence que personne à MF ne travaillait sur les tornades à temps plein, qu'on lui avait seulement demandé de faire une étude sur la tornade de Hautmont et qu'il avait ainsi découvert Keraunos. Même si il a aussi précisé que Météo-France ferait probablement des efforts pourla prévision des supercellules, pour ensuite déterminer les zones ou pourraient se créer une tornade. Et que l'outil de radars Dopplers que nous possédons en France doit être mieux utilisé pour cela.

Je pense que nous serons quelques toulousains à assister à toutes ces conférences comme l'année dernière. Il est vrai que c'est toujours très interessant. Depuis l'année dernière ces conférences sont filmés et devraient être disponible en direct sur le site de la cité de l'espace... à préciser donc.

[Cotissois 31]

Il m'a précisé à la fin de la conférence que personne à MF ne travaillait sur les tornades à temps plein, qu'on lui avait seulement demandé de faire une étude sur la tornade de Hautmont et qu'il avait ainsi découvert Keraunos. Même si il a aussi précisé que Météo-France ferait probablement des efforts pourla prévision des supercellules, pour ensuite déterminer les zones ou pourraient se créer une tornade. Et que l'outil de radars Dopplers que nous possédons en France doit être mieux utilisé pour cela.

Mince, j'ai loupé un grand moment de télév....de media lol

Elles ne sont plus imprévisibles et indétectables les tornades alors ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon merci Nicolas de ton intervention. C'est quand même "énorme" que votre petite communauté Kéraunos arrive à avoir un avis d'expertise reconnu par Météo-France.

Il semble que vous ayez réussi votre pari, et c'est profitable à tout le monde j'avoue

[Marc09]

Mince, j'ai loupé un grand moment de télév....de media lol

Elles ne sont plus imprévisibles et indétectables les tornades alors ? /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

En gros le météorologue du CNRM a montré différentes images radars de la nuit où s'est produite la tornade dans le Val de Sambre et a montré la signature radar caractéristique. Il a fait une comparaison avec ce qu'avait prévu Arome ce jour là. Arome avait plutot bien modélisé le phénomène (j'entend par là le système orageux puissant). Puis en comparant avec ce qu'ils faisaient aux USA en terme de prévision et a indiqué que la prévision des phénomènes violents restait à améliorer en France, mais que le labs de temps pour lancer une alerte si une tornade était détectée est trop court. Donc, quasiment impossible de lancer des alertes la dessus étant donné que si des alertes étaient lancées il y'aurait énormément de ratés. Donc dans l'état actuel des choses, prévision quasi impossible.Quant à les détecter...les études menées à postériori sur les images radar de la EF4 du Val de Sambre montrent qu'une signature très caractéristique à été detectée. Ils auraient aussi étudiés d'autres tornades confirmées de la base de donnée de Keraunos en reprenant les données d'Arome, mais dans les autres cas étudiés Arome n'avait pas vu grand chose (j'entend systèmes orageux propices à la formation d'une tornade).

Au moins le conférencier à eu le mérite de dire que Météo-France va essayer de s'améliorer dans ce domaine où il reste de nombreuses interrogations.

Le prochain débat dans 15 jours sur le sujet risque d'être tout simplement passionant!

[Nicolas 17/69]

Au moins le conférencier à eu le mérite de dire que Météo-France va essayer de s'améliorer dans ce domaine où il reste de nombreuses interrogations.

C'est génial il n'y a pas d'autre mot, je suis tout simplement ravi de voir MF se pencher sur la prévision orageuse voire tornadique. Ici je parle en tant qu'usager lambda, au nom de tous les témoins et victimes de tornades en France qui, jusqu'à récemment encore, voyaient le phénomène responsable de leur sinistre tout bonnement nié. En effet, si je trouve particulièrement bienvenues ce type d'interventions, c'est qu'au-delà des expertises et des recherches scientifico-techniques, il y a l'humain, les gens qui attendent de l'information, une prévention et un traitement post-évènement efficaces, et même déjà pour notre pays une prise en considération et une reconnaissance sur le plan culturel et psychologique. Trop souvent encore, les gens se taisent et il n'y a pas si longtemps encore, étaient pris pour des affabulateurs, ce qui -je n'hésite pas à le dire- a constitué un véritable frein au recensement pour tous ces cas isolés ne touchant qu'une ou deux maisons. C'est fou ce que dans notre pays, les témoins se sont révélés ces dernières années, encouragés justement par la nette évolution de la façon de voir les choses... Bien sûr je n'oublie pas que le phénomène reste relativement marginal et surtout de dimensions très réduites, à prendre évidemment pour ce qu'il représente réellement dans le domaine des risques naturels en France. Mais j'espère bien que sa prise en compte, notamment sous forme d'épisodes et non plus d'évènements isolés, pourra changer le regard habituel des gens et des médias dans le domaine...

Pour revenir davantage à ce qui précède (en espérant ne pas dire de bêtises n'étant pas spécialiste) je reste prudent : selon ce que j'ai lu juste en-dessus, les modèles officiels ne seraient en mesure de prévoir le caractère tornadique potentiel que pour certains systèmes orageux. Or je ne pense pas qu'on soit encore à même de connaître tous les systèmes susceptibles de produire des tornades, du moins en Europe. Il y aurait apparemment beaucoup à découvrir dans la climatologie orageuse française et européenne, où les tornades même destructrices apparaissent trop souvent lors d'épisodes où a priori on ne les attend pas. J'ai l'impression qu'il y a encore de grosses inconnues dans l'équation.

Mais ma prudence ne m'empêche pas d'espérer avec le développement et l'orientation de l'usage des radars doppler vers la détection des orages potentiellement tornadiques (et d'une manière générale l'évolution des prévisions orageuses chez MF). Certains de ces orages, indétectables aux images sat tels les supercellules LT à l'avant des perturbations hivernales... pourraient ainsi être davantage connus. (?)

Et mieux encore, en optimisant l'observation technique et les recherches directement associées, ne pourrait-on pas accélérer notablement les avancées, en contournant les freins inhérents à l'autre angle d'approche de la climatologie dont je parlais plus haut, celle des stats et du recensement ancien ?...

Sinon merci Nicolas de ton intervention. C'est quand même "énorme" que votre petite communauté Kéraunos arrive à avoir un avis d'expertise reconnu par Météo-France.

Il semble que vous ayez réussi votre pari, et c'est profitable à tout le monde j'avoue

Euh Cotissois, tu n'as pas l'air au courant, mais j'ai quitté l'équipe de Kéraunos. Sinon oui il y a un gros effort sur la communication externe qui se prolonge encore maintenant. Il faut dire aussi que Kéraunos s'est emparé d'un créneau qui, à quelques initiatives près, restait quasiment vierge depuis les travaux de référence de Jean Dessens et François Paul. A la fois une facilité (on était les seuls) et aussi une difficulté spécifique (pression énorme, totalité du travail reposant sur les épaules d'un seul organisme, voire de 1 ou 2 personnes...). La qualité du travail aura fait le reste.

[Sebaas]

La rentrée 2009 met à l'honneur les passionnés de météo!

Le 28 septembre, c'est Laurent (administrateur IC) qui présentait lors d'un congrès à Toulouse de l'European Meteorological Society et de la Société Météorologique de France un état des lieux (in english, please!) sur "l'échange et la communication de l'information et de la connaissance météo à l'heure d'internet" en s'appuyant sur l'exemple d'IC. Le 9 octobre prochain à Trappes, c'est moi qui m'y colle devant la Commission Education/Formation du Conseil Supérieur de la Météo, en proposant un exposé sur le travail collaboratif entre les passionnés et Météo-France. Dans ce contexte, je parlerai évidement de l'intervention du 15 octobre que feront Emmanuel et David (j'ai ma vignette PPT sur Kéraunos prête depuis 15j), et à laquelle j'aurais bien volontiers assisté si je n'avais pas été aussi loin (à la Réunion en l'occurrence!). Puis ce sera Matthias (admin IC lui aussi) qui interviendra lors du FIM du 20 au 25 octobre à propos de la valorisation à la télé des images sat'.

Au final un mois bien chargé, qui prend beaucoup de temps de préparation à ceux qui interviennent, mais qui est aussi une sorte de concrétisation accordée par les professionnels à notre belle communauté. On a la pression, il s'agit d'être à la hauteur!

[Invité Guest]

La rentrée 2009 met à l'honneur les passionnés de météo!

Le 28 septembre, c'est Laurent (administrateur IC) qui présentait lors d'un congrès à Toulouse de l'European Meteorological Society et de la Société Météorologique de France un état des lieux (in english, please!) sur "l'échange et la communication de l'information et de la connaissance météo à l'heure d'internet" en s'appuyant sur l'exemple d'IC. Le 9 octobre prochain à Trappes, c'est moi qui m'y colle devant la Commission Education/Formation du Conseil Supérieur de la Météo, en proposant un exposé sur le travail collaboratif entre les passionnés et Météo-France. Dans ce contexte, je parlerai évidement de l'intervention du 15 octobre que feront Emmanuel et David (j'ai ma vignette PPT sur Kéraunos prête depuis 15j), et à laquelle j'aurais bien volontiers assisté si je n'avais pas été aussi loin (à la Réunion en l'occurrence!). Puis ce sera Matthias (admin IC lui aussi) qui interviendra lors du FIM du 20 au 25 octobre à propos de la valorisation à la télé des images sat'.

Au final un mois bien chargé, qui prend beaucoup de temps de préparation à ceux qui interviennent, mais qui est aussi une sorte de concrétisation accordée par les professionnels à notre belle communauté. On a la pression, il s'agit d'être à la hauteur!

Sera t-il possible d'avoir accès ultérieurement aux différentes communications (sous forme PDF / mise en ligne sur le site d'IC par exemple) ? Ce serait intéressant de connaitre les conclusions de ces travaux !

[Nicolas 17/69]

Puis ce sera Matthias (admin IC lui aussi) qui interviendra lors du FIM du 20 au 25 octobre à propos de la valorisation à la télé des images sat'

A ce propos lien vers la consultation des passionnés : /index.php?showtopic=48278'>http://forums.infocl...showtopic=48278Je pensais que cette consultation était un cas isolé, mais je m'aperçois à lire Sébaas plus haut qu'il n'en est rien. Le lien passionné-professionnel semble bien être au goût du jour via IC qui fait figure de cheville ouvrière dans cette relation. Espérons que l'essai en sera rapidement transformé.

Bon sinon on s'est beaucoup attardé plus haut sur la conférence de Kéraunos (une première c'est vrai), mais les autres conférences ont de quoi intéresser elles aussi, surtout si l'accent est mis sur les échanges et le dialogue. Le côté apparemment très concret de certaines d'entre elles m'aurait bien attiré. Autre "détail" non négligeable et révélateur d'un certain état d'esprit : l'entrée libre. Dommage que je ne sois pas sur Toulouse tiens...

Ps : même question que Yann qui vient de me doubler lol

[Cotissois 31]

Euh Cotissois, tu n'as pas l'air au courant, mais j'ai quitté l'équipe de Kéraunos pour des raisons de convenances personnelles. Sinon oui il y a un gros effort sur la communication externe qui se prolonge encore maintenant. Il faut dire aussi que Kéraunos s'est emparé d'un créneau qui, à quelques initiatives près, restait quasiment vierge depuis les travaux de référence de Jean Dessens et François Paul. A la fois une facilité (on était les seuls) et aussi une difficulté spécifique (pression énorme, totalité du travail reposant sur les épaules d'un seul organisme, voire de 1 ou 2 personnes...). La qualité du travail aura fait le reste.

Ah d'accord, je ne savais pas que tu avais quitté. En même temps, c'est un peu dur de savoir comment évolue Kéraunos car ils n'usent pas trop des forums... Mais bon, il n'empêche que tu n'es pas le dernier à avoir voulu en savoir plus sur les tornades, notamment leur climatologie.

En tous cas c'est très motivant d'entendre toute cette implication des passionnés dans la communauté scientifique. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

Puis ce sera Matthias (admin IC lui aussi) qui interviendra lors du FIM du 20 au 25 octobre à propos de la valorisation à la télé des images sat'

Je relaie ici l'information de Flying38 sur le topic du FIM, topic à présent fermé et pour cause, puisque malheureusement la conférence a été annulée faute de participants : /index.php?showtopic=48278'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=48278Dommage, espérons que ce concept de consultation pourra être reconduit une autre fois.

Mais bon, il n'empêche que tu n'es pas le dernier à avoir voulu en savoir plus sur les tornades, notamment leur climatologie.

En effet je vous ai assez saoulés avec ça durant des années. Et c'est pas fini... /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Marc09]

Bonjour,

Je remonte le topic pour signaler que la première conférence de cette saison 2009-2010 d'Autour d'un Micro avec Joël Collado c'est demain (jeudi 15 octobre 2009) à 18h30 à La Cité de L'Espace de Toulouse (Salle Altaïr)

La cité de l'Espace est avenue Jean Gonord, sortie 17 du périphérique.

Le thème sera "Tornades ou trombes terrestres, des tourbillons dévastateurs"

Les intervenants seront Jean-Pierre Chalon (Météo-France), Emmanuel Wesolek et David Dumas (Association Keraunos).

Une conférence qui s'annonce passionante /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Marc09]

Bonsoir,

Jeudi dernier (le 15 octobre) se tenait à la Cité de l'Espace la première conférence de la saison 2009-2010 d'Autour d'un micro avec Joël Collado. Le thème était "Tornades ou trombes terrestres, des tourbillons dévastateurs"

Les intervenants étaient Jean-Pierre Chalon (Météo-France), Emmanuel Wesolek et David Dumas (Association Keraunos).

Joël Collado était l'animateur de ce débat, accompagné ponctuellement par Guy Lachaud, responsable communication et documentation à Météo-France (Communication MF Toulouse).

Tout d'abord Joël Collado a commencé par son "briefing" habituel sur le temps de la journée et les prévisions faites par les modèles Arome et CEP. Jeudi, le ciel était plutôt clair sur la France, quelques cumulifications s'étaient produites dans la journée sur le bassin Parisien. L'image sat montrait les Alpes déjà blanchis, puis l'axe d'instabilité présent sur la vallée du Rhône qui avait bien été modélisé par Arôme sur les images du run de 0h le matin même.

Sur l'Europe, le minimum dépressionaire se trouvait sur la Pologne accompagné de précipitations. Fortes pluies au large de l'Italie et sur la Grèce.

Pour la fin de semaine, les modèles voyaient un temps toujours anticyclonique, froid persistant donc puis un changement mardi avec l'arrivée d'une perturbation- accompagnée d'un régime de flux de sud, donc de vent d'autan sur le Midi Toulousain. Modélisation par CEP de fortes pluies sur les Cévènnes, Joël Collado parlait déjà de possible épisode cévenol, à suivre donc. [A postériori on voit que les prévisions étaient très bonnes ]

_______________________________________________________________________

Jean-Pierre Chalon commença le premier, vers 18h40, à aborder le sujet.

Il présenta d'abord la tornade comme le phénomène météorologique le plus violent bien plus qu'un cyclone, mais sur une surface restreinte : en général quelques centaines de mètres.

Pays privilégié: Les Etats-Unis avec leur Storm Halley dans laquelles les conditions sont réunies pour avoir des tornades.

Selon lui, les personnes ne distinguent pas les vents d'orages, microrafales et parlent souvent de "tornade" sans que ça en soit une .

Ce qui est necessaire pour une tornade, c'est un air chaud et humide de basses couches, un air froid et sec à l'étage moyen, accompagné d'un fort cisaillement du vent et de fortes variations d'humidité. Tous ces paramètres réunis sont synonymes d'une forte instabilité.

Des hodographes sont utilisés pour visualiser les variations verticales du vent [Dans un hodographe, le vent à chaque niveau est représenté par une flèche issue du centre d'un repère (O,u,v), orientée dans la direction du vent et de longueur proportionnelle au module du vent. L'hodographe est la courbe qui relie les pointes des flèches par ordre croissant d'altitude. Le cisaillement du vent entre deux niveaux est égal au vecteur reliant l'extrémité des vecteurs vents à ces niveaux.]

Analyse de la situation d'Hautmont :

Dans le cas de la tornade d'Hautmont (Nord), la signature Doppler du radar d'Avesnes montre le vent radian qui par sa vitesse élevée ce jour là (plus de 140 km/h) indique qu'il y a un fort cisaillement.

Ce jour là, advection froide assez marquée: thalweg qui entraine de l'instabilité à l'avant de celle-ci avec un flux de sud-ouest. Gros courant jet d'altitude ce jour là qui passe sur le nord de la France.

Les modèles numériques utilisés par Météo-France (Arpège, Aladin, Arome) ne peuvent pas représenter les tornades de façon explicite mais on peut calculer des paramètres qui leur sont favorables comme la MUCAPE, SRH (Hélicité)...

D'autres formules tenant compte de ces paramètres permettent d'avoir d'autres indices (SCP par exemple).

[Faute de temps de parole suffisant, les 6 dernieres images de la présentation sont sautées]

Conclusion Météo-France: Les tornades violentes sont des phénomènes de très petite taille encore mal compris car ils sont difficiles à observer. Les connaissances sur ce phénomène sont très limitées. Météo-France ne peut pas lancer d'alertes "tornades" même lorsque les conditions qui sont favorables à la création d'une tornade sont réunies car sinon il y aurait un pourcentage de fausses alertes très grand. MF souligne la participation des réseaux de bénévoles comme Keraunos qui permettent d'avoir des reports et des signalements de ces phénomènes et donc de mieux connaitre leur fonctionnement.

Emmanuel Wesolek présenta tout d'abord le site de Keraunos, ses objectifs, l'équipe de l'observatoire.

Présentation du site de Keraunos

Il y a eu tout d'abord un gros travail de Jean Dessens sur les tornades, il a débroussaillé le terrain en France. Il a ensuite été relayé par François Paul. Keraunos a désormais pris le relais pour créer une grande base de donnée sur le sujet.

Par rapport à la répartition des tornades en France, il y a un premier axe qui se dégage : des Charentes au Nord pas de Calais en passant par le bassin Parisien. Puis une deuxième zone qui est le littoral méditerranéen.

En France, la majorité des tornades sont de faible intensité mais 2 EF5 ont déjà étées recensées en France

C'est pour cela qu'il faut nuancer l'importance des tornades américaines, qui sont souvent de faible intensité.

Sur les données que l'observatoire possède, on peut en déduire que les zones les plus à risques sont le Nord-Pas-de-Calais, l'Hérault et les Charentes et que 40% en moyenne des tornades Françaises répertoriées se produisent en été.

David Dumas: L'objectif du pôle prévision de l'observatoire est de mieux cibler les zones où des tornades peuvent se produire car il est bien sur impossible avec les moyens actuels de donner "la" zone locale ou se produira la tornade.

A Keraunos, pour établir des cartes de prévision, il est effectué par les prévisionnistes :

-Une analyse synoptique globale

-Une analyse à méso-échelle: CAPE, Lifted index, Hélicité.

-Utilisation d'indices composites : SCP, STP, EHI (Energy Helicity Index)

Le niveau 4 d'alerte de la carte de prévision des orages de Keraunos n'a été atteint qu'une seule fois le 25 mai 2009.

Plusieurs études de cas ont alors été abordées:

-Cas du 25 mai 2008: jour où le niveau 4 a été atteint et don Il y a eu ce jour là une tornade EF1 répertoriée à Marchiennes et des rafales de 130 km/h atteintes sous orage. Donc pour le coup, la prévision de Keraunos était bonne.

-Cas du 21 mai 2009: prévision de Keraunos de niveau 3, 2 tornades sont répertoriées, encore une fois une bonne prévision où la forte intensité des orages avaient été remarquée.

-Cas du 15 mai 2009: Faibles indices (Cape, Hélicité...) ce jour là. Juste des orages simples signalés. Une petite tornade s'est pourtant produite dans le Var. Il y a donc des cas imprévisibles, et les modèles ne permettent pas toujours de déterminer des situations potentielles.

Avis de Keraunos: Météo-France ne peut pas se permettre de créer des alertes tornadiques "tornado warning" car sin il y aurait trop de fausses alertes.

De gauche à droite: Joël Collado, Jean-Pierre Chalon, Emmanuel Wesolek et David Dumas

Questions:

-Peut-on ponctuellement faire varier la maille d'un modèle comme Arome dans les zones ou un phénomène violent est prévu, pour qu'il détecte un phénomène tourbillonaire par exemple ?

On ne peut pas modifier la maille d'un modèle lorsque une situation orageuse est prévue par exemple. Les modèles ont une maille fixe. [Cette modification de maille est possible mais doit-être prévue à l'avance comme pour les championnats du monde de Ski à Val d'Isère, où la maille d'Arome avait été réduite sur la zone].

-Utilise-t'on les modèles météorologique d'échelle différente entre eux ?

Oui, aux limites d'un modèle (çad les limites de la France pour Arome), on utilise des modèles qui modélisent une zone plus grande pour donner des informations aux modèle plus petit (pour que les modèles ne soient pas incohérents entre eux). Arome prend donc en compte les sorties du modèle Aladin, et Aladin prend lui même en compte les sorties d'Arpège pour effectuer sa prévision.

Une conférence d'une heure et demie (fin à 20h00) interessante qui a permis de clarifier certains points, nottement la vision de Météo-France sur le sujet.

Une cinquantaine de personnes étaient présentes à cette conférence

Bonne soirée /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jepeto86]

Un Grand Merci Marc pour ce sympathique compte rendu

[Nicolas 17/69]

Il y a eu tout d'abord un gros travail de Jean Dessens sur les tornades, il a débroussaillé le terrain en France. Il a ensuite été relayé par François Paul.

Oui effectivement, Kéraunos doit tout ou quasiment à ces deux pionniers (ainsi qu'aux témoins et passionnés qui leur transmettent des cas). C'était important de le rappeler.

Par rapport à la répartition des tornades en France, il y a un premier axe qui se dégage : des Charentes au Nord pas de Calais en passant par le bassin Parisien. Puis une deuxième zone qui est le littoral méditerranéen.

En France, la majorité des tornades sont de faible intensité mais 2 EF5 ont déjà étées recensées en France

C'est pour cela qu'il faut nuancer l'importance des tornades américaines, qui sont souvent de faible intensité.

Les zones les plus à risques sont le Nord-Pas-de-Calais, l'Hérault et les Charentes.

40% des tornades Françaises se produisent en été.

Je trouve sympathique et pertinent la volonté de relativiser le rapport France (Europe) et USA. Effectivement, il était grand temps de battre en brèche ces idées reçues qui fleurissent encore dans le grand public. Mais attention à relativiser pour tout ce qui concerne les statistiques ou la répartition géographique en France. Si vous vous êtes contentés de ces quelques généralités ça me chiffonne pas, bien au contraire même. Mais si vous en avez cités d'autres et surtout si les verbes ont réellement été employés à l'affirmative comme retranscrits ici, là c'est aller vite en besogne. Etant moi-même à l'origine de pas mal de ces statistiques, je ne tiens pas à ce qu'on m'en tienne grief si d'aventure un jour elles se trouvaient infirmées par de nouvelles découvertes. Les mots comptent énormément. En climatologie tornadique française, mis à part peut-être quelques généralités ou évidences, on ne peut quasiment rien affirmer en absolu, uniquement de manière relative en rapport avec les cas recensés, ou de façon hypothétique. La nuance est énorme.

Pour l'instant, à ma connaissance aucun travail de fond climatologique n'a été entamé réellement au niveau des tornades, je veux dire par là une étude climatologique directe et experte sur l'ensemble du territoire, voire avec le recul européen. Pour compenser cela, le recensement nécessiterait à mon avis d'être plus approfondi, appuyé par un réseau beaucoup plus dense qu'il ne l'est encore aujourd'hui (certains départements n'ont encore aucun cas recensé), et surtout de bénéficier d'un recul chronologique suffisant sur cette période de quasi exhaustivité. Pour l'instant, ce sont en gros les années 2000, et je trouve ça un peu court.

J'espère donc très fort que cette nuance d'importance a été précisée lors de vos interventions, ce qui évidemment à ce moment-là rendrait caduques toutes mes remarques précédentes.

Plusieurs études de cas ont alors été abordées:

-Cas du 25 mai 2008: jour où le niveau 4 a été atteint et don Il y a eu ce jour là une tornade EF1 répertoriée à Marchiennes et des rafales de 130 km/h atteintes sous orage. Donc pour le coup, la prévision de Keraunos était bonne.

-Cas du 21 mai 2009: prévision de Keraunos de niveau 3, 2 tornades sont répertoriées, encore une fois une bonne prévision où la forte intensité des orages avaient été remarquée.

-Cas du 15 mai 2009: Faibles indices (Cape, Hélicité...) ce jour là. Juste des orages simples signalés.

Joli rappel. Question prévision, ces quelques exemples montrent bien que vous pouvez faire mouche. Sans entrer dans des considérations trop techniques pour moi, je remarque cependant une absence d'importance : l'outbreak de supercellules du 11 mai, évènement pourtant qualifié par vous-mêmes d'extrêmement marquant, voire exceptionnel. Je sais bien qu'on ne peut pas tout sélectionner, et je sais aussi, après vérification, que la prévision était moins exemplaire pour ce cas. Mais n'empêche, cet épisode pour moi était prioritaire, ne serait-ce que parce que c'était le premier du genre à être identifié comme tel en France. Et même si le prévisionniste n'a pas prévu précisément cet outbreak et même s'il a localisé le plus gros sur la portion NW et non le SW, pas grave. Ici l'intérêt aurait été justement à l'inverse de se demander pourquoi la chose a pu surprendre... ?

Et puis enfin, l'occasion aurait été belle aussi d'évoquer au moins brièvement (je sais que le temps n'est pas élastique) les toutes dernières et extraordinaires avancées en matière de recherche dans le domaine de la prévision des outbreaks, tornadiques ou non (le compte-rendu de Marc plus haut n'en parle pas...).

Une petite tornade s'est pourtant produite dans le Var. Il y a donc des cas imprévisibles, et les modèles ne permettent pas toujours de déterminer des situations potentielles.

Oui je suis ravi que la chose ait été dite. J'ai souvent eu moi-même, à mon tout petit niveau, l'occasion de me faire cette réflexion face à des "surprises" récurrentes. Et ça va loin, puisque toute étude portant sur l'analyse a posteriori des situations dites à risque (leur occurrence, leurs caractéristiques...) se heurte à ces inconnues de taille, notamment en ce qui concerne les tornades hivernales...

Sinon mis à part ces remarques, bien sûr je ne ferai que souligner le caractère éminemment sympathique de l'objectif général de ces conférences, et le rapprochement qui s'opère à ce sujet avec Météofrance. Même s'il est clair qu'on ne peut envisager d'alerte tornade proprement dite, ça reste prometteur concernant les futures prévisions orageuses officielles.

[Marc09]

J'espère donc très fort que cette nuance d'importance a été précisée lors de vos interventions, ce qui évidemment à ce moment-là rendrait caduques toutes mes remarques précédentes.

Et puis enfin, l'occasion aurait été belle aussi d'évoquer au moins brièvement (je sais que le temps n'est pas élastique) les toutes dernières et extraordinaires avancées en matière de recherche dans le domaine de la prévision des outbreaks, tornadiques ou non (le compte-rendu de Marc plus haut n'en parle pas...).

Pour le premier point j'ai un peu transformé la réalité il est vrai: ce compte rendu étant fait à base de notes et de souvenirs, je n'ai pas tout retranscrit (cela serait de plus trop long à rédiger pour moi) mais en effet la nuance a été bien donnée par l'équipe, cela n'a pas été "il y a 40% des tornades qui se déroulent en été" mais "sur les données que nous possédons, 40% en moyenne des tornades répertoriées se produisent l'été".

Ces conférences devaient être disponibles en direct sur internet, mais la chose ne s'est pas encore réalisée...

Pour l'évocation des avancées en matière de recherche, les intervenants n'ont pas pu en parler faute de temps (encore une fois) et d'autres motifs (je pense qu'en leur demandant ils te répondront Nicolas).

[Nicolas 17/69]

cela n'a pas été "il y a 40% des tornades qui se déroulent en été" mais "sur les données que nous possédons, 40% en moyenne des tornades répertoriées se produisent l'été".

Ok dit comme ça ça change tout. Du coup c'est à toi, en tant que transcripteur, que je me permets d'adresser la remarque car le lecteur ici n'aurait peut-être pas fait la nuance.

Comme pour l'ESSL, là encore nous attendons avec impatience le véritable compte-rendu.

Pour l'évocation des avancées en matière de recherche, les intervenants n'ont pas pu en parler faute de temps (encore une fois) et d'autres motifs (je pense qu'en leur demandant ils te répondront Nicolas).

Concernant ces découvertes, j'en parlais hier avec un chercheur qui me disait que ce sont là des avancées extraordinaires, les plus marquantes depuis 5 à 10 ans. Il paraît tout simplement qu'il serait possible de prévoir un outbreak, tornadique ou non, jusqu'à 2 ou 3 jours à l'avance (80 % de réussite sur 100 cas étudiés !). Je pense qu'une simple évocation de 30 sec aurait été déjà appréciable, voire aurait pu déjà apporter des éléments de réponse au cas "non prévu" de la tornade du Var. Enfin bon, cette méthode n'est pas encore utilisée à grande échelle non plus, y a le temps de voir.

(je pense qu'en leur demandant ils te répondront Nicolas).

Même si c'est pas moi et même si c'est très récent, pas de souci on leur en a déjà parlé en privé. Ceci dit, le meilleur endroit pour ça reste ce même topic, avec l'avantage en plus de faire profiter les lecteurs de leurs commentaires.

[Sebaas]

Grand merci à Marc pour cet excellent CR, et bravo à Emmanuel et David pour leur intervention! J'avais parlé de vous lors de mon exposé sur la complémentarité MF/amateurs à l'occasion de la réunion du CSM du 9 octobre, en mettant l'accent sur la grande qualité des intervenants de cette conférence à laquelle j'aurais bien aimé assister.

[Invité Guest]

À Marc qui a assisté à la conférence (et merci pour le CR au passage). Y a t-il eu des questions de l'assemblée au sujet de Kéraunos ? (et si oui lesquelles ?); ou bien toutes les questions post-conférence étaient-elles adressées aux représentants de MF ?

Grand merci à Marc pour cet excellent CR, et bravo à Emmanuel et David pour leur intervention! J'avais parlé de vous lors de mon exposé sur la complémentarité MF/amateurs à l'occasion de la réunion du CSM du 9 octobre,

Tiens, à ce propos, serait-il possible de mettre en ligne un CR de ton intervention ?

[Marc09]

À Marc qui a assisté à la conférence (et merci pour le CR au passage). Y a t-il eu des questions de l'assemblée au sujet de Kéraunos ? (et si oui lesquelles ?)

Il me semble pas que des questions étaient particulièrement adressées à Keraunos, il y a eu beaucoup de questions "généralistes" et les réponses aux questions ont été faites soit par Météo-France, soit par Emmanuel et David: la parole à un peu tourné.Il y a d'autres questions que celles que j'ai reprises dans le CR, mais comme j'ai pris des photos à ce moment là, j'ai pas tout suivi. Peut-être plus de précisions pourront être données par Jeff04, Observator, Chris68 ou TwisterC qui assistaient aussi à la conférence.

[Cotissois 31]

Mes félicitations pour l'entrée de Keraunos dans la communauté scientifique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'ai l'impression au vu de vos témoignages que le grand public a du mal à être très captivé par ces phénomènes quand même extraordinaires, dommage.

Rassurez-moi, le mot "supercellule" a été évoqué ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

J'avais parlé de vous lors de mon exposé sur la complémentarité MF/amateurs à l'occasion de la réunion du CSM du 9 octobre

Je me permets une petite digression car cet aspect-là des choses est important en effet. Il y avait déjà les applications concrètes sur le plan des réseaux d'observation et de stations amateurs via Infoclimat dans le domaine de la météo générale. Dans le domaine de la climatologie tornadique/orageuse depuis des années les passionnés amateurs s'étaient investis sur le net météo, avec pour corollaire les inévitables imperfections et approximations liées à l'amateurisme. Sympathique certes, mais j'ai moi-même suffisamment râlé contre la subjectivité, l'étroitesse d'esprit, le régionalisme et autres défauts typiques des amateurs pour ne pas l'oublier maintenant.

Via Kéraunos une démarche se voulant nettement plus rigoureuse s'est désormais mise en place dans le monde amateur, comblant ainsi certains de ces aspects lacunaires. Alors maintenant, que les professionnels leur tendent la main était vraiment tout ce dont on pouvait rêver, merci à eux.

J'ai l'impression au vu de vos témoignages que le grand public a du mal à être très captivé par ces phénomènes quand même extraordinaires, dommage.

Bah, si les gens étaient présents c'est qu'a priori ils étaient intéressés, et 50 personnes c'est pas mal du tout. L'imprégnation du grand public de toute façon se fera par petites touches, au fil du temps. J'ai appris à être patient sur ce coup-là... Ps : et les autres conférences, quelqu'un y a assisté ?

[jepeto86]

Bah, si les gens étaient présents c'est qu'a priori ils étaient intéressés, et 50 personnes c'est pas mal du tout. L'imprégnation du grand public de toute façon se fera par petites touches, au fil du temps. J'ai appris à être patient sur ce coup-là...

50 personnes c'est déjà bien, et il me semble que la capacité de la salle Altaïr n'excède pas ce nombre de place.