Lolox

Tendances Hiver 2009/2010

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Crockett   

Effectivement, CFS a été le SEUL modèle à bien prévoir notre hiver.

Synthèse des principaux modèles pour l'hiver 2009/2010 au 23 Novembre 2009

CFS : températures en dessous des moyennes, précipitations globalement dans les moyennes.

IRI : températures probablement au dessus des moyennes, pas de signal au niveau des précipitations.

Metoffice : températures probablement au dessus des moyennes (1 chance sur 7 que l'hiver soit plus froid que la moyenne), précipitations probablement au dessus des moyennes.

MétéoFrance : températures au dessus des moyennes, précipitations plus importantes que la moyenne (particulièrement sur la moitié nord).

ECMWF : températures probablement au dessus des moyennes, pas de données au niveau des précipitations.

ECPC : températures au dessus des moyennes, précipitations au dessus des moyennes.

NCC : températures dans les moyennes, précipitations dans les moyennes.

Roder, cet hiver est plus froid en altitude que l'hiver 2005/2006.

Bonjour Snowman,

Je ne comprends pas ta remarque sur Roeder : il prévoit les anomalies de pression atmosphérique et ensuite donne en page 10, les anomalies de température pour Berlin...

De mon côté, je suis d'accord pour dire que CFS a été plutôt juste, tout comme Roeder. Joe Bastardi avait vu bien avant les indices d'hiver froid ; le plus gros est derrière nous, certes (d'ailleurs, la vague de froid du moment est d'intensité faible) ; mais il a bien indiqué que l'hiver n'était pas fini et que le mois de mars serait encore en première quinzaine froide et humide depuis plusieurs semaines... Il avait notamment écrit que la période 15.02 - 15.03 serait aussi froide que la période 15.01 - 15.02. Enfin, je retiens du côté plus ou moins amateur, TWO et Weatheronline ainsi que Lars Thieme. Côté français, Cyril s'en est très bien sorti aussi.

Metoffice a révisé le tir dès fin décembre.

Les dindons de la farce : IRI (comme d'habitude), Meteo-France (très décevant sur ce coup, malheureusement).

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Invité Guest   
Invité Guest

Joe Bastardi avait vu bien avant les indices d'hiver froid ; le plus gros est derrière nous, certes (d'ailleurs, la vague de froid du moment est d'intensité faible) ; mais il a bien indiqué que l'hiver n'était pas fini et que le mois de mars serait encore en première quinzaine froide et humide depuis plusieurs semaines... Il avait notamment écrit que la période 15.02 - 15.03 serait aussi froide que la période 15.01 - 15.02.

S'il a raison, vues les prévis jusqu'à la fin du mois avec des tempé globalement dans les normes, cela nécessitera une vague de froid tardive type février/mars 2005 ou encore, pire (ou mieux selon les points de vue), mars 1971...

Pour tenter d'extrapoler sur les prévisions de W.Roeder, qui voit une légère tendance anticyclonique sur notre secteur avec un flux de N (coulée arctique) plutôt mou en mars, cela pourrait correspondre avec une vdf, s'il elle a lieu (domaine de l'hypothèse, convenons-en), plutôt humide, donc avec des anomalies de températures pas très marquées, sauf sur l'E où le flux continental pourrait être logiquement plus dominant. Le mois à venir sera passionnant à suivre, avec soit l'arrivée du printemps, soit la poursuite de l'hiver qui aura alors été plutôt long cette année (même s'il n'aura véritablement commencé qu'au début de la deuxième décade de décembre).

A+

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hugogo   

En tout cas, je ne sais pas si vous vous souvenez, mais au debut de l'automne on parlait avec je crois DJ ravageur et d'autres du role ou du moins d'une eventuelle coreelation entre les SST de l'Atlantique Nord a la fin de l'ete debut d'automne et du temps l'hiver suivant en Europe. L'hypothese emise etait alors que des anomalies SST froides sur l'Atlantique Nord, entre le Quebec et le Royaume Unis notamment [ce qu'on observait a merveille cette annee], pouvait favoriser un hiver froid en Europe. Ce phenomene avait deja ete observe en 2005 et 2006, mais surtout avant les grands hivers des annees 50, 60 et 80. Eh bien il semble qu'il soit plus que verifier cette annee, avec un hiver qui s'annonce hors normes sur l'ensemble de l'Europe:

-En France, 3 vagues de froid, peu de douceur entre les differentes invasions d'air continentale. L'hiver est froid tant au sol qu'en altitude avec pas moins de 3 invasions d'air en dessous de -12 degres a 850 hpa sur l'ensemble du pays.

-Au Royaume Unis, la periode Decmbre/Janvier est exceptionnellement rude: elle est digne des plus grands hivers, meme du 19e siecle, car elle reunit l'intensite [en dessous de -15 dans plusieurs villes dont la 2e ville du pays], la longueur [1 mois en dessous des normes constamment], la neige [localement plus de 1m et generalement plus de 20cm au sol].. Le duo dec/Janv est d'ailleurs le plus froid depuis le debut des mesures en 1914 en Ecosse.

-En Europe Centrale, Janvier est parmis les mois les plus froids depuis 1900 [tous mois confondus]. Pas une seule TM au dessus des normes n'est relevee du 28 decembre a maintenant a Berlin.

-La peninsule Balkanique a connut des froids records en Janvier pour la Roumanie, en Decembre pour l'Ex Yougoslavie.

-L'Est de l'Europe: Pas de degel a l'Est de Varsovie depuis fin Decembre [genre depuis le 26...], Par contre les TN a -15/-20 voire proche de -30 dans les pays Baltes et la Russie ca on en a eu qu kilo.

-la Scandinavie est elle aussi restee au froid de Decembre a... bah... pas de degel en vue. Pas de degel a Stockholm en Janvier [premiere fois depuis 1829, ca en jette!]. La Baltique se couvre de Glace.

-La Finlande reste fidele a son image: une floppee de TN en dessous de -20 voire -30, des quantites de neige astronomiques.

-l'Ouest Russe: n'a vu aucun redoux depuis la fin de la premiere decade de Decembre. On a rarement depasse la norme a Moscou, tandis que pour la premiere fois depuis bien longtemps, l'hiver ne voit aucun degel dans la region de l'Oural [Perm', Nar Jan Mar...].

-L'Espagne a vu des records de froid datant du 19e tomber en Decembre, et de lourdes chutes de neige en Decembre/Janvier.

Bref, on peut rajouter un bon gros +1 a la correlation liant les SST Atlantique a l'hiver Europeen.

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hugogo   

Message intéressant en effet de Hugogo.

L'interaction entre la SST et l'atmosphère est toujours une chose très difficile à analyser. C'est comme la théorie de la poule qui pond l'oeuf et l'oeuf qui fait la poule. Alors qu'en conclure ? Personnellement, je n'ai pas de connaissance particulière à ce sujet bien que celui-ci me passionne particulièrement. Peut-être pourrait-on déjà comparer cette année à l'année dernière avec un hiver froid et bien humide, aux hivers 2007 et 2008 très très doux, à l'hiver 2005/2006 très froid mais assez sec et à l'hiver 2005 coupé en deux avec une belle vague de froid en deuxième partie.

A cette période de l'année (2004>2009) :

anomnight.8.31.2004.gif

anomnight.8.30.2005.gif

anomnight.8.29.2006.gif

anomnight.8.30.2007.gif

anomnight.8.28.2008.gif

anomnight.8.31.2009.gif

Avant toute chose, je tiens à m'arrêter sur l'analyse de cette période de l'année uniquement pour le moment afin d'attendre vos réactions ou d'éviter de partir dans le faux (c'est selon et je sais très bien qu'il y a de fortes chances pour que la grande partie de mes propos partent dans l'extrapolation vaine et inutile).

2009 ressemble pas mal à 2008 et encore un peu à 2004 avec son anomalie froide Centre-Atlantique et des eaux plus douces que la normales au Nord et au Sud, aux différences près que 2009 possède une anomalie assez intense et bien plus importante dans cette zone, des anomalies plus fraiches aussi en Mer du Labrador, mais des eaux nettement plus chaudes autour des côtes Européennes. 2004 et 2008 ont précédé toutes deux un hiver frais ou froid globalement avec une vague de froid significative.

Mais la corrélation entre les hiver très doux par exemple est complètement inexistante : 2007 avait des eaux en moyenne et très globalement beaucoup plus froides sur l'Atlantique que toutes les autres années (peut-être cela favorisera-t-il la pauvreté en PP l'hiver suivant) alors qu'en 2006, hiver pourtant très analogue que le plan des températures, on avait droit à un océan "surchauffé" à cette période.

Pour ce qui est de l'hiver le plus froid : 2006, on avait en 2005 des eaux généralement douces à chaudes, mais plus tempérées vers l'Europe et surtout plus froide en Mer de Norvège. On se souvient d'ailleurs que cet hiver avait été marqué en autres par le manque de pulsions glaciales vers l'Europe, et que les nombreuses incursions froides provenaient de la partie Groënland-Spitzberg, mais il n'y a pas d'anomalie spécialement froide autour du Groënland fin Août 2005.

En 2009, c'était un peu la même chose qu'en 2006 en plus dépressionnaire mais le froid venait plutôt du Nord (lorsqu'il n'était pas auto-créé en Europe), or on note plutôt des anomalies bien chaudes aux abords du Groënland... ce qui ne corrobore pas du tout notre théorie anti-froid SST.

Pour l'instant, la seule corrélation qui me tilte réellement vient de Méditerranée.

2004 : normal > hiver : sous l'effet d'une belle pulsion froide à partir de fin janvier les dépressions vont être vraiment présentes à partir de cette date

2005 : frais > hiver : on n'a pas arrêté tout l'hiver de chercher la pompe à froid qui aurait pu transformer les multiples tentatives de VDF en réussite totale... il n'en fut rien, un déficit criant malgré les opportunités toutes aussi criantes

2006 : frais > hiver : très anticyclonique et aux rares pulsions froides, les dépressions méditerranéennes n'ont très vite pas tenu le choc

2007 : assez doux > hiver : le néant le plus total... mais honnêtement, y a-t-il eu de vraies pulsions froides ? La réponse est plutôt non.

2008 : assez doux > hiver : on a enfin renoué en cet hiver avec des épisodes pluvieux très marqués en Méditerranée, et la pompe à froid a vraiment bien marché malgré le peu d'incursions froides dans cette zone (voir le post de Virgile sur le sujet hiver 2008/2009 en première page)

2009 : chaud > ??

Vous voyez que la seule année (2007/2008) qui pourrait bousculer une parfaite corrélation est finalement bien contredite, à mon sens, par le fait qu'il n'y ait eu que très peu de pulsion froides sur cette zone.

Voilà, j'attends vos réactions.

Alors voila grace au site sur le post de williams ce que l'on peut constater: [les annees correspondent a l'hiver froid et les descriptions d'anomalies a aout de l'annee precedente].

1991: anomalie Negative assez marquee au large du Quebec, s'etendant jusqu'aux cotes de l'europe de l'ouest [en aout 1990 donc]

1987: Enorme anomalie negative de parfois plus de 2 degres s'etendant du Quebec a l'Europe de l'ouest

1986: Enorme anomalie negative sur l'Atlantique du Quebec a la GB.

1985: Anomalie positive cette fois entre le Quebec et la GB.

1979: Temperatures normales a fraiche entre le Quebec et la GB

1971: Anomalie plutot froide au nord de l'embouchure du Saint Laurent [c'est bien comme ca qu'il s'appelle le fleuve a l'embouchure du quebec?], et plutot douce au sud.

1965:Anomalie plutot douce en centre Atlantique.

1964: Anomalie froide entre le Quebec et la GB

1963: Anomalie froide entre le Quebec et la GB.

1956: Anomalie tres chaude en aout sur l'Atlantique notamment a l'ouest de la GB, s'effacant petit a petit pendant l'automne [d'ailleurs les deux premiers mis de l'hiver 1956 furent doux].

1954: Anomalie negative du Quebec a la GB

1947: Anomalie negative assez enorme sur tout l'Atlantique.

1942: Anomalie negative assez faible entre Quebec et la GB, plus marquee du cote du quebec.

1941: Anomalie negative au large du Quebec et au large de l'europe de l'ouest, pas d'anomalie sur l'Atlantique.

1940: Anomalie legerement POSITIVE sur l'Atlantique central.

Bref sur la vingtaine d'hivers froids entre 1940 et 2009, seuls 5 d'entre eux echappent a la regle: 2006, 1985, 1956 et 1940. Cependant on retrouve une caracteristique bien tranchee pour les autres hivers avec des STT en aout plutot froide en Atlantique, les plus froides ayant ete observees avant les hivers 1987, 1986, 1964 et 1947.

En fait justement non on en revient pas vraiment la... Puisque 75% des hivers rudes sont precedes de tels phenomenes, ca montre que cette anomalie peut meme avoir tendance a CHANGER l'origine majoritaire du flux, a avoir une influence plus continentale ou du moins plus nordique sur notre pays.

La suite: J'ai regarde toutes les anomalies thermiques en aout pour chaque annees de 1940 a 2001, soit sur 62 ans. L'hypothese de depart est donc: Une anomalie negative de SST situe vers le centre de l'Atlantique aurait tendance a augmenter les chances de connaitre un hiver froid en France [ou Europe de l'oues]. Ainsi une anomalie positive entrainerai plutot des hivers doux [?]

En gros sur ces 62 annees on a 14 annees ou la situation n'est pas comparable avec celle d'aujourd'hui: ou alors les anomalies forment deux blocks distincts EST/OUEST sur l'Atlantique, ou alors il y a une forte difference entre le nord et le sud sur la zone qui nous interresse.

Reste donc 48 annees.

Sur ces 48 annees 34 verifient plus ou moins l'hypothese precedente, pour 14 contre-exemples. Ainsi l'hypothese precedente se verifierai pres de71% du temps, ce qui n'est pas si mal, surtout compte tenu du fait que j'ai prit pour les anomalies seuleemnt la France, soit une partie seulement de l'Europe de l'ouest.

Mais pour finir je mettrai un enorme bemol [malheureusement]: sur 21 anomalies froides notables en 62 ans, seuls 11 hivers ont ete en dessos des normes. Autant dire que l'hypothese se verifie tres souvent pour les hivers doux, mais pas forcement pour les hivers frais, et si pas mal de grands hivers ont ete precede de telles anomalies, nombre d'hivers doux aussi.

Voila quelques posts du debut de topic.

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Je ne comprends pas ta remarque sur Roeder : il prévoit les anomalies de pression atmosphérique et ensuite donne en page 10, les anomalies de température pour Berlin...

Je ne parle de Roeder mais de Roder, un membre d'infoclimat qui a posté juste avant. default_rolleyes.gif

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La tendance saisonnière de MF ayant quand même était mise à mal cet hiver, ils ne préviligient, dans leur ré-actualisation, aucun scénario pour les T° et voient des précipitations plus importantes que la normale, sur le trimestre FEVRIER/MARS/AVRIL..

http://france.meteofrance.com/content/2010/1/21856-48.pdf

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th38   

La tendance saisonnière de MF ayant quand même était mise à mal cet hiver, ils ne préviligient, dans leur ré-actualisation, aucun scénario pour les T° et voient des précipitations plus importantes que la normale, sur le trimestre FEVRIER/MARS/AVRIL..

http://france.meteof.../1/21856-48.pdf

Pour être mise à mal, il ne pouvait pas y avoir pire: pour déc-janv-fév, leurs 5 modèles prévoyaient des T°C supérieures aux normales;

Résultat :

déc, déficitaire presque partout thumbdown.gif

janv : très déficitaire partoutthumbdown.gifthumbdown.gifthumbdown.gif

fév : sera déficitaire partoutthumbdown.gifthumbdown.gif

Quand ils disent que la fiabilité de leurs modèles est meilleure en saison froide, ils ont raison de ne pas prévoir de sénario pour le trimestre à venir...et l'on espère aussi qu'il vont faire une relecture pour voir ce qu'ils n'ont pas su intégrer; ils peuvent d'ailleurs consulter ce forum, où de nombreuses hypothèses sont soumises à analyse...

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Si MF s'est planté, le MetOffice qui communique plus sérieusement sur la prévision saisonnière perd encore énormément de crédibilité en ayant annoncé un hiver à 80% de chances plus doux que la normale, pour au final l'hiver le plus froid depuis 30 ans au RU. Au final, il faudra comprendre la cause de cette anomalie de circulation générale qui touche tout l'hémisphère nord, parce qu'elle aura fait battre des records sur les anomalies de pression, géopotentiel, etc Et les prévisions pour la semaine prochaine montre TOUJOURS le même schéma, c'est hallucinant !

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