Docu-fiction "Les temps changent" / Débat

[ozone]

  Citation

T' inquiètes j' avais bien fait la nuance, j' ai juste citer ton propos pour le mot bus /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> excuse si j' ai été un peu maladroite.

ne t'en fais pas....je t'en veux pas...

[Invité Guest]

  Citation

Il y a déjà pas mal de temps, j'avais regarder un docu-fiction de ce genre sur France 5 ou Arte, je sait plus, et c'étais largement mieux, sauf que je ne me souviens plus du tout du nom du doc

Je crois que ça s'appelait "et pour 1 degré de +" ou quelque chose qui s'en approche.

J'avais vu et c'était effectivement un peu plus intéressant, car ça n'était pas propagandiste mais simplement un thème qui déclinait les effets probables du RC par palier de 1 degré jusqu'aux 6 maxi du GIEC.

Quand à faire peur aux gens pour leur faire prendre conscience du problème écologique, ça n'est pas une solution et ça se verra à terme, il y aura un retour de baton terrible qui va ruiner tous les efforts faits jusqu'ici s'ils continuent à nous saouler avec des téléfilms de ce genre (et ça n'est peut être pas fini avec le film 2012 qui arrive cet été et toute la propagande catastrophiste qui va en découler...).

[ozone]

  Citation

Je crois que ça s'appelait "et pour 1 degré de +" ou quelque chose qui s'en approche.

J'avais vu et c'était effectivement un peu plus intéressant, car ça n'était pas propagandiste mais simplement un thème qui déclinait les effets probables du RC par palier de 1 degré jusqu'aux 6 maxi du GIEC.

Quand à faire peur aux gens pour leur faire prendre conscience du problème écologique, ça n'est pas une solution et ça se verra à terme, il y aura un retour de baton terrible qui va ruiner tous les efforts faits jusqu'ici s'ils continuent à nous saouler avec des téléfilms de ce genre (et ça n'est peut être pas fini avec le film 2012 qui arrive cet été et toute la propagande catastrophiste qui va en découler...).

tu as raison:

à la place d'informer ...ils vont saouler tout le monde et plus personne...ne voudra agir ...

[UneBulleDeSavon]

  Citation

La "bonne" manipulation étant celle qui ne se voit pas, qui sait se cacher sous des raisonnements d'apparence

Même la "bonne" manipulation peut être décelée malgré son caractère insidieux, reste cela dit à en connaître les ficelles de base, faire preuve d'analyse couplée d'introspection, c'est bien là le coeur du problème! Quelques éléments intéressants car oui les temps changent, m'enfin globalement la diffusion aussi fadasse que tape-à-l'oeil d'hier soir m'a fait ressortir un livre référence sur le sujet et valable dans tous les champs d'action (famille, amitié, travail, amour, météo /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) : "Les manipulateurs sont parmi nous" d'Isabelle Nazare-Aga. Il comporte notamment une liste de 30 critères (à sauvegarder!), au-delà de 10 critères bien marqués chez un individu on peut commencer à parler d'être foncièrement manipulateur :01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle

02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes

03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions

04.Il répond très souvent de façon floue

05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations

06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes

07.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions

08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge

09.Il fait faire ses messages par autrui

10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner

11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne

12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper

13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins

14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert

15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation

16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion

17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité

18.Il ment

19.Il prêche le faux pour savoir le vrai

20.Il est égocentrique

21.Il peut être jaloux

22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences

23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres

24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui

25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé

26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous

27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté

28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui

29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré

30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là

Là non plus, ne pas sombrer dans la paranoïa et voir en chacun un manipulateur de première, on a tous à un moment ou un autre répondu à bon nombre de ces critères, moi le premier! Dans le domaine des "pronostics" climatiques plus ou moins étayés, est malheureusement très fréquemment de mise la pure et simple manipulation à des fins politiques, économiques, égocentriques... avec pour apogée du non-respect, la mise sous couvert de l'héritage laissé à nos enfants!

Voilà j'ai trouvé intéressant de vous faire part de ma lecture, je vous la recommande chaudement car au-delà du contexte de ce topic elle peut vous sauver de maintes et maintes situations désagréables, voire catastrophiques, notamment dans le cadre des manipulateurs pervers. Essentiel, si vous ressentez un malaise ou une sensation de piège au contact de quelqu'un, posez-vous ces questions! Le livre parle notamment très bien du comportement non-verbal du manipulateur et de la contre-manipulation. Il est dérivé en un second livre plus ciblé sur "Les manipulateurs et l'amour"

Je suis un peu parti en live avec des considérations disproportionnées dirons certains, personnellement je pense être resté dans le vif du sujet du topic. Je suis bien entendu d'accord avec le fait qu'il faille protéger la planète, tout comme avec le fait que "l'eau ça mouille et le feu ça brûle", pas la peine de nous pondre des émissions "bling-bling" apocalyptiques de 3km de long qui font plutôt l'effet inverse : on est foutus, alors à quoi bon... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Allez, don't worry be happy! Parmis les meilleures armes de contre-manipulation comptent le sourire, l'ironie et l'humour /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Nicolas 17/69]

  Citation

Là non plus, ne pas sombrer dans la paranoïa et voir en chacun un manipulateur de première, on a tous à un moment ou un autre répondu à bon nombre de ces critères, moi le premier!

Phrase évidemment nécessaire à la bonne compréhension du message ci-dessus. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Pour le reste bien d'accord, l'avertissement vaut pour toutes sortes de choses et de personnages, hors contexte, et peut servir de grille de décryptage pour une émission ou un film tels que celui-ci.

Et bien sûr qu'une manipulation même "bien faite" peut être décelée, sans quoi je n'aurais pas pu moi-même écrire ma propre phrase. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

  Citation

Parmis les meilleures armes de contre-manipulation comptent le sourire, l'ironie et l'humour

Bien dit. Je rajouterai l'esprit critique et les 2 réflexes salutaires du questionnement et de la recherche d'information, qui nous ramènent d'ailleurs directement au coeur du sujet.

[manteaublanc]

Ben faut voir aussi que c'est pour le citoyen lamda ce genre de film, pas necessaire d'avoir trop de recul à cet effet, ensuite vaut mieux dire quelque chose que rien du tout, et croire à Candide, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, après les débats sérieux et constructifs ne se font pas à la télé, ce genre de film-docu m'amuse plus que les pubs où l'on voit le "tout vert" la stratégie commerciale ne change pas hormis de mettre un peu de vert, bref et quand à la peur, ç'est malheureusement le moyen le plus efficace pour faire prendre conscience, regardez aujourd'hui,les politiques, les médias et même nous face à nos enfants "si tu ne..... tu seras qu'un......

Beaucoup d'alimentation dans ce topic pour pas grand chose finalement, il y a d'autres sujets dans cette partie du forum qui n'ont pas rencontrés autant de succès, pourquoi ? A parce que cétait France 2 ?

Je suis resté jusqu'à la fin du docu, ça m'a amusé et effectivement les commentaires off étaient un peu plus interessant, après j'ai tout de suite zappé quand j'ai vu Delarue Désolé, mais lui.....

De toute façon, d'une manière ou d'une autre si on peut un jour vivre en polluant moins, ça ne peut pas faire de mal, mais alors pas du tout.

[UneBulleDeSavon]

Je comprends ton point de vue Manteaublanc, la peur est un filon exploité depuis la nuit des temps pour justement conditionner les comportements de ce citoyen lambda, seuls les moyens de communication qui la véhiculent ont changé pour la rendre plus prégnante encore. Si ce n'étaient ces intérêts plus ou moins nobles dont on ne se débarrassera pas demain, il existerait quand même des discours plus pédagogiques et intermédiaires entre le "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" et le "on va tous crever!". Tel est le fond de ma pensée qui relève malheureusement de l'utopie à l'heure actuelle, je vis de toute façon dans un système dont je suis complice à maintes reprises, je fais simplement de mon mieux pour ne pas corser l'addition et qui plus est ne pas servir des intérêts "crapuleux" /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Marc09]

  Citation

quand à la peur, ç'est malheureusement le moyen le plus efficace pour faire prendre conscience, regardez aujourd'hui,les politiques, les médias et même nous face à nos enfants "si tu ne..... tu seras qu'un......

On a l'exemple des spots de la sécurité routière qui sont faites pour faire peur (depuis 1-2 ans ça s'est calmé) et qui ont provoqué une baisse du nombre de tués et de blessés pendant un certain temps.Comme quoi, ce type de film pourrait se montrer efficace.

[Nicolas 17/69]

  Citation

On a l'exemple des spots de la sécurité routière qui sont faites pour faire peur (depuis 1-2 ans ça s'est calmé) et qui ont provoqué une baisse du nombre de tués et de blessés pendant un certain temps.

Comme quoi, ce type de film pourrait se montrer efficace.

C'était mon premier sentiment au moment où j'ai vu le film, indépendamment de sa banalité formelle, et ça reste possible c'est vrai. L'impact en a été utilisé par la Sécurité Routière ou les campagnes de prévention contre les maladies graves. Mais le possible effet inverse redouté par Sebaas est tout aussi logique et possible, surtout ici avec l'effet de saturation et l'a priori négatif au départ. En fait c'est un pari sur les réactions humaines, qui diffèrent selon les circonstances et sont largement aussi difficiles à prévoir que l'évolution du climat sur 50 ans

[lolo44]

Bourrage de crane , manipulation , catastrophisme , culpabilisation ............ dans ce genre d'émission : ok mais alors quelle est la solution ?

Au-delà de l'aspect climatique , ce genre d'émission est aussi faite pour nous " inviter " à une prise de conscience sur nos habitudes de vie et de consommation ( Quand je vois des voisins prendre leur voiture pour aller chercher une baguette à 200 mètres au coin de la rue )

Si les 5 milliards d'habitants de la planète vivaient de la façon des pays dits dévellopés ( pourquoi n'auraient-il pas le droit un jour eux aussi ? ) , ce ne serait même pas la peine d'avoir des enfants .

Le problème c'est que cette prise de conscience qu'on essaie de nous inculquer ne touche pas à des problèmes en rapport avec l'argent comme certains le précisaient plus haut , il y a trop d'intérêts financiers en jeu pour aborder certains points .

Juste un exemple : quand on sait qu'un Paris-New York en avion correspond à un tour du monde en Clio , et qu'on essaie de me culpabiliser avec ma petite Clio , moi qui n'ai jamais fait de voyage en avion . Mais bon on ne va pas toucher du doigt le tourisme international , les intérêts sont tellement énormes ( Et il y aurait tellement d'autres exemples )

[UneBulleDeSavon]

  Citation

Bourrage de crane , manipulation , catastrophisme , culpabilisation ............ dans ce genre d'émission : ok mais alors quelle est la solution ?

Il est tout à fait normal d'évoquer les évolutions catastrophiques possibles et parler du climat reste quand même l'essentiel pour nous responsabiliser, mieux que de nous culpabiliser. Après il y a un gros travail de tri à faire en fonction du support, du discours et surtout de l'intervenant, tout n'est pas noir et tout n'est pas blanc. La maladresse de ton est pardonnable, mais la manipulation non-objective et orientée des faits à d'autres fins que l'unique intérêt collectif futur ne l'est pas! Bref, c'est là où je veux en venir personnellement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

  Citation

Quand on sait qu'un Paris-New York en avion correspond à un tour du monde en Clio

Sauf que selon cette logique, en prenant par exemple 240 passagers sur un trajet équivalent Paris/New York, on a bien en transport aérien 1 avion de ligne standard = 6.000km = 1 tour du monde de "pollution Clio". Mais si l'on considère le transport automobile en Clio du même nombre de personnes sur la même distance, cela revient alors à 60 voitures = 360.000km = 9 tours du monde de "pollution Clio"! Voilà un bel exemple de manipulation de chiffres devenus "phrase choc bidon" que pondrait sans détour le lobbying automobile! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ne le prends pas mal, ton exemple de la baguette au coin de la rue est de toute façon bien plus judicieux et tristement vrai

[rasteam]

  Citation

Pour répondre aux invasions de Criquets évoqués par Nico, souvenez vous dans l' ancien testament, on menace les populations des pires catastrophes si ils ne se soumettent pas aux valeurs spirituelles Chrétiennes bien pensantes.

Ce mécanisme qui génère la peur et est anxiogène relève de la plus ordinaire mais efficace manipulation éhontée afin d' imposer à des esprits rendus passifs, des théories fumeuses que l' on ne peut démontrer car totalement subjectives ou pire, émanant d' affabulations en vue de tromper, c'est ainsi que des thèses mensongères ou non prouvées deviennent vérité.

Mon point de vue peut paraitre un brin paranoiaque, mais je ne vous écris pas de l' asile, promis /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

ce point de vue n'est absolument pas paranoiaque et je le partage complètement pour financer les recherches dans le labo ou je suis passé ca marchait bien aussi de faire peur afin d'obtenir des crédits!

certains scientifiques et certains politiques s'accomodent de situations ambigues pour en tirer bénéfice....

le monde du commerce s'est mis au vert pour vendre tout et n'importe quoi...voitures,appareil electroménagés, etc...

enfin nombres d'écologistes, de la "Deep Ecology", utilise aussi la peur comme méthode de propagande...ca fait des sous aussi non?

la peur semble rapporter beaucouo d'argent! autant laisser les gens devant les stars ac et leur raconter ce que l'on veut leur faire entendre, à l'aide de docu fiction notamment

[lolo44]

  Citation

Sauf que selon cette logique, en prenant par exemple 240 passagers sur un trajet équivalent Paris/New York, on a bien en transport aérien 1 avion de ligne standard = 6.000km = 1 tour du monde de "pollution Clio". Mais si l'on considère le transport automobile en Clio du même nombre de personnes sur la même distance, cela revient alors à 60 voitures = 360.000km = 9 tours du monde de "pollution Clio"! Voilà un bel exemple de manipulation de chiffres devenus "phrase choc bidon" que pondrait sans détour le lobbying automobile! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ne le prends pas mal, ton exemple de la baguette au coin de la rue est de toute façon bien plus judicieux et tristement vrai

Oui en raisonnant comme tu l'as fait il n'y a rien à dire , mais c'est pas où je voulais en venir .

Si on raisonne par rapport à notre mode de vie et la façon de nous culpabiliser avec la voiture ça ne devient pas une "phrase choc bidon " /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Utiliser ma Clio est vitale pour pouvoir aller travailler et avoir un salaire . Mais je suis un " méchant pollueur " avec mes 10 000 km par an et une consommation de 7l au 100 et sans pastille verte !

Par contre celui qui va aller se faire bronzer une semaine aux Seychelles , on ne lui dit pas que son voyage , qui lui n'est pas vitale , même s'il sont 200 dans l'avion , me permet de rouler pendant des années avec ma Clio !

[rasteam]

ca me fait penser que faut je reserve mon avion pour les seychelles....

je penserai à toi dans ta clio

[solaire66]

Je ne m'étais pas encore exprimé au sujet de ce reportage, mais en quelques mots j'ai trouvé ça navrant, mou et sans interêt, une transposition d'image sous fond de mélo incohérent, franchement, je ne vois pas en quoi un tel reportage se voudrait un tantinet pédagogique.

Quand je pense il y a quleques années à la sortie du film "le jour d'après", en lisant certains sites spécialisés, c'était un flot de critiques sans fin soit disant à contre courant du réchauffement actuel.

Mais au moins à l'extrême inverse, ce film même tout en sachant qu'il ne s'agissait que de fiction me paraissait mieux construit et donnant un peu plus de crédibilité au scénario.

Quant au débat, je ne l'ai pas vu beaucoup, sauf le début avec la belle petite famille bien pensante qui obéit à la lettre à ce que leur dit ce cher monsieur qui leur rend visite.

Quel monde parfait, c'est vrai que les médias ont tendance à nous infantiliser un peu trop.

Moralisation et culpabilisation en tout genre, voilà l'état d'esprit de ce pays actu.

Enfin, ce n'est que mon avis, mais je tenais à l'exprimer.

Bonne journée.

[Guillau]

C'était la deuxieme fois que je visionnais ce docu-fiction, la premiere fois je l'ai regardé sur TSR2 (Télévision Suisse Romande 2) en juin ou juillet 2008! Certes, certaines scenes comme le mode de sélection migratoire pour l'Europe sont poussées à l'extrême, l'inondation à Hambourg est quand même assez réaliste!

[Christophe30]

Même chose deux fois que je le vois , je trouve qu'il y'a du réalisme mais ça penche un peu trop vers l'extrême par moment , c'est bien dommage !

Christophe .

[pascalain53]

dans le même genre avez vous vu le dernier film de nicolas cage " prédictions " la fin ressemble à si m'éprendre

avec ce qu'on ou bassine depuis quelques semaines, sur ce qui "pourrais" ce passer le fameux 21/12/2012 ! !

d'ailleur a ce propos j'aimerais avoir votre avis sur cette date,car on ne peut plus allez dans un forum,ou un tchat, sans que quelqu'un en parle !