Kadwin Posté(e) 27 août 2008 Partager Posté(e) 27 août 2008 Salut /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Qu'est ce exactement qu'une ligne de convergence lors de développement orageux? Comme celle-ci qui s'est développée à l'avant du MCS dans la nuit du 6 au 7 aout 2008. Ou encore ce phénomène au niveau de la Belgique sur cette image satellite du 2 juin 2008 à 15 heures 45.. Comment et pourquoi se produisent-elles? merci d'avance pour votre éclaircissement! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
clem11 Posté(e) 28 août 2008 Toulouse Partager Posté(e) 28 août 2008 Je crois savoir que les lignes de convergences se forment à l'endroit où deux vents contraires se rencontrent. Cette zone devient calme et comme la convergence des vents est un des facteurs qui très souvent permet aux orages de se développer eh bien ça pète. Je vais prendre un exemple pas très loin de chez moi, le 28 Juillet 2008. Plusieurs supercellules ont affecté l'Aude, l'Ariège, la haute-Garonne et le Tarn-et-Garonne. Ces cellules se sont organisées le long d'une ligne de convergence qui se situait sur cette zone. Cette ligne s'est créée là où le vent Marin (venant de la Méditerrannée) et le vent d'Ouest (venant de l'Atlantique). Voilà un petit exemple. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 28 août 2008 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 28 août 2008 Il y a 4 origines possibles pour avoir une ascendance : 1- thermique 2- instabilité 3- orographique 4- dynamique Dans ta question c'est le 4, l'ascendance d'origine dynamique qui nous concerne. La convergence des vents horizontaux au sol provoquent la détente, la monté et le refroidissement de la masse d'air. Rajoute de l'instabilité et du thermique et tu auras une ligne de convergence orageuse. Elles se situent bien souvent le long d'une zone de conflit (talweg par exemple) ou de l'air froid arrive par derrière et où de l'air chaud est aspiré par devant. EDIT : j'ai pris le talweg comme origine possible d'une convergence au sol mais y'a bien d'autres raisons possibles. Faudrait étudier au cas par cas. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kadwin Posté(e) 28 août 2008 Auteur Partager Posté(e) 28 août 2008 Ok merci pour vos réponses, c'est plus clair! Il y a 4 origines possibles pour avoir une ascendance : 1- thermique 2- instabilité 3- orographique 4- dynamique Pour résumer; La contrainte orographique désigne l'ascendance grâce au relief (chaines de montagne...) L'instabilité correspond à une particule d'air qui, en sélevant, reste plus plus "chaude" que l'air ambiant (sans aucun échange avec celui-ci) et qui donc arrive à saturation. Mais qu'entends tu par "thermique" exactement? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Damien49 Posté(e) 28 août 2008 La-Chapelle-Saint-Florent - 49 (proche 44, bord Loire) Partager Posté(e) 28 août 2008 1. Thermique : Une montée de la température à la surface terrestre par l'action du soleil, selon le principe simple de la poussée d'archimède. (échelle microscopique/humaine/locale) Source : http://meteobell.com/__glossaire_a.php#ascendance L'exemple le plus spectaculaire de cela étant un dustdevil /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais on s'écarte du sujet... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kadwin Posté(e) 28 août 2008 Auteur Partager Posté(e) 28 août 2008 Ah super site /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Cirus Posté(e) 28 août 2008 Partager Posté(e) 28 août 2008 1. Thermique : Une montée de la température à la surface terrestre par l'action du soleil, selon le principe simple de la poussée d'archimède. (échelle microscopique/humaine/locale) Source : http://meteobell.com/__glossaire_a.php#ascendance L'exemple le plus spectaculaire de cela étant un dustdevil /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mais on s'écarte du sujet... J'ai parcouru ton site et il est très interessant. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kadwin Posté(e) 10 septembre 2008 Auteur Partager Posté(e) 10 septembre 2008 Savez-vous avec quel(s) modèle(s) (ou quelles cartes plus précisement) prédire les zones/lignes de convergences? Coupe verticale des vents je suppose et quelles autres cartes peuvent s'avérer utiles?? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 10 septembre 2008 Partager Posté(e) 10 septembre 2008 Savez-vous avec quel(s) modèle(s) (ou quelles cartes plus précisement) prédire les zones/lignes de convergences? Coupe verticale des vents je suppose et quelles autres cartes peuvent s'avérer utiles?? Les vents horizontaux aussi. Regarde sur WRF-GFS0,1 par exemple, les cartes de vent moyen 10m, vent 925hpa, flux 850hpa. Sur GFS0.5, tu as aussi (en plus des vents à 10m, 925hpa et 850hpa), les vents à 700hpa et à 500hpa. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
chris68 Posté(e) 10 septembre 2008 Sainte-Croix-aux-Mines (68) - 340 m Partager Posté(e) 10 septembre 2008 Le top reste quand même cette carte pour GFS pour les convergences au sol: http://lightningwizard.estofex.org/Europe/...thetae_eur0.png Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kadwin Posté(e) 10 septembre 2008 Auteur Partager Posté(e) 10 septembre 2008 Ok merci pour vos réponses! Le top reste quand même cette carte pour GFS pour les convergences au sol: http://lightningwizard.estofex.org/Europe/...thetae_eur0.png Ah oui en effet cette carte a l'air pratique (comme toutes les autres de ce site d'ailleurs /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
chris68 Posté(e) 10 septembre 2008 Sainte-Croix-aux-Mines (68) - 340 m Partager Posté(e) 10 septembre 2008 Il faut juste faire attention car la convergence y est matérialisée par les couleurs des flèches et non par les flèches elles mêmes. Si des lignes semblent se rapprocher mais ne se colorisent pas vers le rouge, il n'y a alors que confluence et non convergence, qui est matérialisée par des "streamlines" du jaune au rouge. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Kadwin Posté(e) 10 septembre 2008 Auteur Partager Posté(e) 10 septembre 2008 Ah oui exact en effet /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Merci pour la précision chris68! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Météofun Posté(e) 19 septembre 2008 Partager Posté(e) 19 septembre 2008 Je me permets simplement une petite précision sur le sujet pour éviter une confusion qui a souvent cours en matière de convergence, d’orage et de modèle … Il ne faut surtout pas confondre la convergence associé à la l’organisation de la cellule (ou des cellules si elles sont regroupées) avec la convergence de l’environnement. Dans le cas de la convergence à l’échelle de l’orage on va regarder par exemple les lignes de grain et autres front de rafales, les lignes d’alimentations, ou que sais-je encore du même ordre. On est là dans une échelle très locale. C’est une échelle qu’est incapable de décrire un modèle tel que GFS. Les zones de convergences de BC vu par GFS sont plutôt liés aux tourbillons synoptiques et un peu sous-synoptiques, tel que les axes de Thalweg par exemple. Parfois les effets thermiques régionaux (de grande région) sont esquissée ou à l’échelle des grands massifs, mais sans plus. C’est donc très différent … En gros les modèles vont permettre de placer les zones où le contexte de BC est favorable (la convergence de BC et les VV qu’elle génère aident à faire sauter l’inversion de couche limite et instabilisent le profile (les ascendances, donc le refroidissement est plus important en altitude que près du sol et si y’a condensation on diminue la CIN pour l’instabilité convective latente). Après les organisations orageuses peuvent s’appuyer directement sur cette convergence et la renforcer jusqu’au niveau locale (cas des lignes de Cb uniques) ou alors ils ne font que profiter de l’environnement en développant leur propre convergence (la plupart des autres cas). Ceci dit cette distinction un franchement arbitraire et les imbrications d’échelles (très complexes) sont plutôt la règle … Juste une petite précision par rapport à WRF-NMM. La localisation des zones de convergence qu’il voit est du même acabit que celle de GFS, mais avec une meilleure résolution. Avec la résolution adoptée par Météociel il n’est capable de décrire explicitement que les gros MCS. Inutile de chercher plus fin en analyse directe … Sinon je n’arrive pas ce soir à accéder au serveur de Karlsruhe donc je ne peux pas trop me prononcé sur ton cas précis … Ha ! Juste pour terminer … Pas besoin de vent contraire pour avoir une convergence … Par exemple avec un faible vent d’ouest mais une grosse ligne de grain qui arrive de l’ouest et de forte rafale d’ouest, toujours, suffis à générer une forte convergence au niveau de l’arrivée des rafales, même si la direction reste à l’ouest. Après tout est possible … Il faut regarder sur une petite surface ce qui rentre et ce qui en sort … C’est pas immédiat … Il faut faire un calcul et non simplement regarder les lignes de flux, d’où l’intérêt de la carte évoquée par Chris68 (donc -histoire d’appliquer ce que je viens de raconter- pour l’environnement et le contexte, pas pour l’orage en lui-même étant donné la résolution du modèle). Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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