rafale, de quoi on parle?

[sebb]

4.8s il me semble que c'est l'interval preci de la ws1600, info que je verifierai avant de la confirmer;

Sinon je souhaite quand je m'y connaitrais

[LMK]

J'ai eu une Oregon avant d'avoir la davis (que je n'échangerai pas contre une Oregon c'est clair), en dehors du fait qu'il n'y ait pas d'abri fourni avec, le capteur de T extérieur Oregon était nikel (mais il faut démonter la sonde pour le rentrer dans le 7714). L'anémo Oregon malgré son pas bien trop long, fourni des mesures "normales" pour ce type d'anémo, si on le place bien et qu'on reste conscient qu'une mesure faite en 5s ne sera pas représentative des rafales courtes (j'ai tout de même relevé 3 fois 100 km/h avec cet anémo). Le pluvio enfin fonctionnait également tres bien, sa résolution laisse à désirer (1mm), mais bien étalonné il bascule à 1mm tout comme si on étale bien un Davis il basculera à 0.2mm.

il s'agit de mon expérience personnelle donc je ne pourrai pas en dire autant d'une Lacrosse, marque que je ne connais pas, mais Oregon pour moi c'est pas non plus complètement à jeter, je songe d'ailleurs à acheter leur sonde étanche qui a l'air pas mal pour relever la T de la mer.

Par contre il est clair qu'à l'époque si j'avais connu Davis j'aurais économisé un peu plus et acheté une Davis.

[ChristianP]

J'ai eu une Oregon avant d'avoir la davis (que je n'échangerai pas contre une Oregon c'est clair), en dehors du fait qu'il n'y ait pas d'abri fourni avec, le capteur de T extérieur Oregon était nikel (mais il faut démonter la sonde pour le rentrer dans le 7714). L'anémo Oregon malgré son pas bien trop long, fourni des mesures "normales" pour ce type d'anémo, si on le place bien et qu'on reste conscient qu'une mesure faite en 5s ne sera pas représentative des rafales courtes (j'ai tout de même relevé 3 fois 100 km/h avec cet anémo). Le pluvio enfin fonctionnait également tres bien, sa résolution laisse à désirer (1mm), mais bien étalonné il bascule à 1mm tout comme si on étale bien un Davis il basculera à 0.2mm.

il s'agit de mon expérience personnelle donc je ne pourrai pas en dire autant d'une Lacrosse, marque que je ne connais pas, mais Oregon pour moi c'est pas non plus complètement à jeter, je songe d'ailleurs à acheter leur sonde étanche qui a l'air pas mal pour relever la T de la mer.

Par contre il est clair qu'à l'époque si j'avais connu Davis j'aurais économisé un peu plus et acheté une Davis.

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu l'as comparée en permanence en double avec quelle station ? Pendant combien de temps ? Quelle distance entre la console et l'émetteur , quel mur ?

Des capteurs de T extérieur d'Oregon ont déjà été testés face à du matériel MF par plusieurs utilisateurs (dont moi, un pour ma fille), ils surchauffent en Tx en fonction du niveau des Tx (plus elles sont chaudes et plus il surestime)

Depuis il faut voir s'ils sont passés à un des capteurs numériques et on n'a pas testé tous les modèles et rien ne dit que nos tests sont transposables, l'interchangeabilité est sensée être mauvaise sur ces matériels.

Si ton site l'avait permis, une station manuelle te servirait toujours à valider les valeurs de ta Davis qui peut largement connaître des soucis et des dérives insidieuses indétectables sans mesures fiables en double (si tu comparais avec une Oregon, il faudrait une 3 ème station électronique pour les départager alors qu'avec une manuelle c'est inutile. Au niveau rentabilité + efficacité, pour un débutant sans budget, la manuelle est bien le premier choix à réaliser pour sortir de la mesure grand-public)

Ton cas est très particulier pour les rafales sur ton toit où les dégagements et la rugosité sont meilleurs que les normes OMM et où les rafales sont souvent plus longues que sur un site OMM normal (coeff 1.5 en moy générale).

Le 5 s ne peut être considéré comme valide vu que le maxi est à mesurer au plus sur 3 s. Après que tu aies ressenti un pur plaisir avec cette station sur ton super site, c'est tout à fait certain . D'autres en on avec une simple station de T sur un balcon, mais notre plaisir perso ne doit pas entrer en compte dans la validité objective minimale des mesures.

Il ne me semble pas qu'elle donnait le vrai vent moyen/10 mn même par logiciel, elle ne sortait pas une moyenne sur 1 mn ?

Le baromètre avec du +- 7hpa, ce n'est pas un paramètre mesuré, mais très estimé à ce niveau...

Pour la HR pareil, ce n'était pas un paramètre mesuré vu la limite de gamme et l'incertitude.

Pour la T trop large incertitude et surtout surchauffe Tx, une sous-estimation aurait été moins gênante vu qu'on surestime déjà sa mesure (la Davis numérique devient insuffisante aussi en T ext depuis 2006 avec ce capteur numérique à jeter à la poubs pour ce niveau de gamme , j'utilise l'ancien à la place, il est compatible )

La base d'une bonne station clim pour quelqu'un qui n'a pas les moyens d'acheter de l'électronique efficace, c'est une station manuelle.

Vouloir absolument de l'électronique en apparence peu chère (mais chère rapportée au nb de paramètres réellement valides), c'est obligatoirement au détriment du minimum efficace en mesure, ça reste de la mesure grand-public et non de la mesure amateur. Ce n'est pas péjoratif, c'est une question de différences d'objectifs.

Je ne vais pas conseiller du Davis aux membres de ma famille qui veulent mesurer (donc avoir une vague idée même s'ils me demandent de la précision) une T et une HR, ils ne sont pas amateurs de météo. Et justement ici en météo amateur, on ne fait pas assez la différence dans le matériel pour météo amateur et celui pour le grand public et on mélange les matériels de ces 2 mondes complètement différents.

Un pro de la mesure météo qui avait décortiqué ces stations grand-public dans un article quelque part sur le Net il y a des années, était bien plus radical. Il jugeait même très abusif de les appeler "station météo" (même celles sans le qualificatif "pro", alors avec ! )

En météo amateur si on veut débuter rapidement une clim avec des données comparables à long terme, elles sont à éviter, c'est une perte de temps et d'argent à ce niveau, mais ça n'en est pas si on fait de la météo grand public où l'objectif est bien différent, si on veut simplement avoir une idée des paramètres, se faire plaisir avec des chiffres sur un écran. ect... enfin tout, sauf pour faire de la mesure objective.

Une station auto électronique, pro ou non, est trop limite si on n'est pas en mesure de vérifier régulièrement les dérives avec du matériel sur place. Une station manuelle restant plus simple à contrôler et meilleure à ce niveau.

L'électronique efficace demande obligatoirement qq moyens mais on a des produits simples comme les Hobo dont on connaît l'incertitude face à des PT 100 et qui ont l'air assez stable dans le temps. Un Hobo Event est plus efficace qu'une console Vantage pour mesure les RR sur un même pluvio Davis (il n'y aura jamais de bug d'intensité).

Le pire en météo électronique se situe au niveau la HR, surtout dans les humidités à plus de 60% et en particulier à plus de 80% par contre ça reste souvent correct dans les très basses humidités. (Quand je vois les dérives ici, qui dépassent les 6% à plus de 80%, je viens de changer le composant, il a fortement dérivé bien avant les 2 ans d'utilisation, malgré un filtre pro, mais c'est normal pour ces composants)

Quand je dis, c'est à jeter, c'est bien entendu une image exagérée (c'est l'avis d'un sudiste, et dans ce coin on est souvent excessif /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) vu que pour le grand public ce matériel est efficace. Mais il faut bien montrer la différence nette et éviter à l'amateur qui débute et qui sait qu'il est passionné, d'investir à perte de temps et d'argent, de plaisir aussi (c'est très désagréable de s'apercevoir plus tard qu'on ne peut corriger des données et devoir jeter des années de relevés minutieux à la poubs car ils sont incomparables à nous même par la suite) et de bien calculer le prix réel en fonction des paramètres réellement assez correctement mesurés et de l'abri fourni.

J'ai connu des jeunes de 14 ans attendre et économiser très longuement pour du Davis, aucun n'a regretté d'avoir été patient et de se contenter d'un pluvio manuel, d'un 7714 et d'un thermo, alors que d'autres rament encore avec le matériel grand public et ont changé x fois de stations grand public et ne sont toujours pas satisfaits malgré que le budget dépensé dépasse déjà largement celui d'une Davis câblée.

Sebb je ne te demande pas de lire la notice pour moi, je voulais lire une notice sur le Net qui donne cette info car je ne trouve pas ce pas pour la ws 1600. Je suis peut-être tombé sur d'anciennes notices ? Merci. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LMK]

En effet une station manuelle serait le top mais comme tu l'as précisé je ne peux pas en mettre.

Je ne dis pas que tous les capteurs Oregon sont nikel, je dis juste que des capteurs Oregon corrects existent puisque j'en ai eu un, mais peut-etre que ce même capteur n'aurait pas été aussi bon dans un site moins aéré (ça on ne le saura jamais lol). Cyril de Vendargues était également assez satisfait de son Oregon (on avait pas le même modèle, le mien était plus récent) même si pour lui aussi ça ne vaudra jamais une Davis.

Par contre attention pour l'anémo, c'est certainement pas moi qui te contredirait looooool, c'est pas parce que j'avais des scores parfois corrects avec l'Oregon que j'en était satisfait et justement je ne me suis jamais vraiment régalé de ce côté la, la différence avec le Davis même sans l'avoir testée (je n'ai pas testé les 2 anémos ensembles, ni les pluvios d'ailleurs) est irréfutable!

Et encore je parle pas de la pire des différences que j'aurais pu relever avec l'Oregon, qui aurait été celle avec le sonique en secteur SE, probablement de l'ordre de 40% /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> en mistral le dégagement du site réduit la différence mais il y en a tout de même une.

[Toulnono83]

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu confonds mesure météo amateur avec mesure météo grand public. ll n'y a pas de marché amateur mais un marché grand public et un marché pro.

Il n'y a pas de limites vers le haut de gamme en météo amateur, par contre il y a une limite sous laquelle il ne faut pas descendre pour parler de mesure météo digne de ce nom (amateur ou non, ça n'a rien à voir)

Un météo amateur utilise un matériel suffisant pour relever assez correctement les paramètres météo. La plus grosse différence avec un pro, c'est qu'il n'est pas payé et pas souvent formé, c'est surtout pour cette raison que c'est un amateur (des milliers de bénévoles en France et dans le monde utilisent du matériel pro, des 2ch, ce sont des amateurs)

Le grand public se fout totalement des normes et autres précisions des capteurs, c'est une sacrée différence avec le monde de la météo amateur dans le domaine de la mesure. Les Lacrosse et Oregon sont bien à leur place à ce niveau.

Un météo amateur de mesure est sensé aller bien plus loin que le grand public, sinon il est encore dans la catégorie grand public (au niveau de la mesure).

Dans d'autres pays, des amateurs sont bien équipés en matériel pro électronique. En France on a un sacré retard, le niveau des taxes n'aide pas et le mouvement amateur est très jeune.

En nombre de stations météo de qualité dans les établissements scolaires, nous sommes à un niveau plus bas que certains pays du tiers monde !

Ce n'est pas avec ton incitation à s'équiper de matériel trop insuffisant pour le niveau amateur même débutant (matériel de constructeurs douteux qui mentent trop largement dans leur pub sur certains points importants) que ça va arranger les choses et qu'on va pouvoir rattraper notre énorme retard.

Quant au prix des stations, pour les comparer objectivement il faut prendre en compte uniquement les paramètres mesurés assez efficacement + l'abri réellement normalisé indispensable à rajouter pour celles qui n'en sont pas équipées, ainsi que la possibilité de contrôler finement les pertes de données (impossible à vérifier sur Oregon et Lacrosse sans fil, qui affichent des tirets qu'après "une éternité" (plusieurs minutes de coupures), s'il manque par ex x mn de données, de durée inférieure au seuil où les tirets apparaissent, on ne le saura jamais. Il y a doute permanent sur tous les paramètres mesurés par ces stations radio qui n'ont pas le diagnostic des pertes aussi fin qu'une Davis radio, à moins de doubler la mesure en permanence)

Il existe différentes classes pour situer la qualité des mesures météo en plus de la classification de site. Par exemple, une Davis sans certificat NIST sera classe D, elle sera classe C avec le suivi NIST. Un simple poste climato manuel MF, très accessible pour l'amateur et bien moins cher qu'une station Davis, sera classe C (il existe des plans précis pour monter soi-même l'abri homologué en bois, les thermo MF manuels avec fiches d'étalonnage valent autour de 20 euros pièces, un Pierron + une éprouvette MF ce n'est pas cher non plus) Une station MF de radome sera classe B. Si MF utilisait un des 2 abris ventilés méca Young, elle serait classe A en T.

Je le dis et je le répète, si on n'a pas de moyens pour acheter de l'efficace en météo électronique, il vaut cent fois mieux s'équiper d'une station manuelle qu'une pseudo station auto gadget. Ces stations manuelles serviront toujours même avec une station auto très haut de gamme.

Je ne vois pas pourquoi tu exclus des choix de bonnes stations peu chères non distribuées en France, alors que la mondialisation des échanges est un fait et qu'on peut les commander très facilement sur le Net.

Pour le marché français tu oublies la Davis Wizard3 peu chère qui sait mesurer les paramètres qu'elle fournit, dont le vent (la T est d'ailleurs meilleure que sur une Vantage2 numérique >= 2006).

La qualité minimale efficace des mesures météo est bien plus une question de volonté de se tenir à des choix simples, (surtout pour débuter) que de moyens.

Sebb, déjà que c'est difficile de comparer objectivement des rafales d'anémo assez proches en qualité et en distance, à quelques dizaines de cm l'un de l'autre, alors dans ton cas avec plusieurs km, c'est impossible. Une rafale c'est très variable dans le temps et dans l'espace. (As-tu le lien de la doc qui dit qu'elle mesure les rafales maxi sur 4 s ? Merci)

+-0.5 mm de précision du pluvio à augets, ça n'existe pas sur les pluvio à augets chez les pro, ni chez Davis, tu confonds avec la résolution.

Nous n'avons visiblement pas la même définition du mot amateur. Pour moi effectivement il n'existe pas de mesures météo amateur et grand public mais uniquement des mesures pro ou amateur. Les stations pro concernent des sites officiels gérés par du personnel qualifié, avec du matériel homologué. C'est un fait, ces gens sont des spécialistes qui ont fait de la météorologie leur métier, rien à dire de plus sur ce point.A côté se dresse une autre population, dont nous faisons partis, celle des amateurs qui essaie du mieux qu'elle peut et selon leurs moyens respectifs de vivre, partager une passion commune.

Le terme grand public me dérange un peu car il concerne , à mon humble avis, le citoyen lambda pour qui le mot météo se résume à la consultation du bulletin météo télévisé ou de son quotidien favori juste pour savoir ce que lui réserve les cieux dans les heures ou les jours qui suivent. Démarche au demeurant tout à fait louable.

Dès lors qu'une personne investit dans une station, de quelque nature qu'elle soit ( manuelle, electronique élémentaire ou perfectionnée) et qu'elle effectue des relevés réguliers, basiques sur un simple cahier ou informatisés, on peut classer cette personne dans le groupe des amateurs. "Amateur" n'est pas forcément lié à la classification du matériel dont dispose un passionné (à titre perso, j'ai commencé mes premières mesures avec un simple pluvio manuel premier prix gradué à 40 mm (d'ailleurs toujours installé dans mon jardin) et j'enregistrais mes relevés dans un simple cahier brouillon. Cet effort se respecte et on se doit de considérer aussi ces personnes comme des "amateurs" même si leur situation ne leur permet pas dans un premier temps de disposer d'un matériel en adéquation avec des mesures correctes.

Transposons ça sur un terrain de football avec des personnes susceptibles de taper sur un ballon:

1)grand public= personne qui regarde le match à la télé ou écoute les résultats sur sa station FM préférée.

2) professionnel = revenus issus du ballon rond.

3) amateur= tout joueur, quelle que soit son niveau et la catégorie où il évolue, qui foule un terrain de foot par plaisir ou passion.

En météo, pour moi c'est du pareil au même. De toute façon un vrai passionné fera toujours évolué favorablement son matériel, tu en es d'ailleurs un exemple frappant.

Sebb, effectivement pour le pluviomètre la précision n'est pas de 0,5mm mais de +ou- 4% pour la chute de pluie et de +ou-5% pour le taux de pluviosité.

[tudgur]

...les thermo MF manuels avec fiches d'étalonnage valent autour de 20 euros pièces...

Salut Christian.As-tu une référence pour ce type de thermomètre ? (j'utilise un "minitherm" HI 8751 de Hanna instruments)

[ChristianP]

Salut Christian.

As-tu une référence pour ce type de thermomètre ? (j'utilise un "minitherm" HI 8751 de Hanna instruments)

Salut René,

Normalement on trouve ces thermo chez Précis Mécanique.

A+

[tudgur]

Merci Christian.

Je vais les contacter par mail puisqu'il n'y a aucun prix sur ce site.

J'ai par contre des thermomètre de labo (au mercure) gradués de -5 à +35°C, graduations de 0.2 °C avec près de 2mm entre chaque graduation. on peut donc apprécier le 0.1°C. Quant à les mettre dans un abri... ils font près de 60cm de long !