Le cycle solaire 24 commence!

[Torrent]

Vaut mieux pas, plus il est calme mieux c'est, même si certains pensent que son action est nulle ou minime sur le RC ce que je ne pense pas d'ailleurs mais bon la controverse continue à ce sujet.

Non ce n'est pas possible, je l'ai expliqué, la polarité magnetique doit s'inverser c'est ce qui determine le veritable changement de cycle, on ne peut pas avoir deux cycles consécutifs de même polarité, ce serait en fait le même cycle mais cela ne s'est jamais vu un cycle de longueur double.

[guigui1984]

Alors je ne comprends pas cette augmentation des tâches solaires 23. si c'etait 24, j'aurais pas cherché, mais la je comprends pas. est-ce qu'une augmentation du 23 est possible, suivi brutalement de l'apparition des taches 24 ?

[guigui1984]

Une petite plage lumineuse est apparue sur la surface du Soleil, avec une polarité du cycle 24 sur le magnétogramme.

Ce n'est pas une tache solaire, et probablement que cela en restera la, mais desespéré comme je suis pour attendre un véritable début du cycle 24, je vais m'en contenter.

[sebb]

je ne parviens pas en relisant le sujet à savoir pour quelle intensité d'activité solaire les orages solaires sont les plus puissants.

bien que william précise qu'un maxima conjugué à un fort orage puisse causer de serieux dégâts sur les satellites voir tranfos, Torrent quand à lui pense que lors d'une basse activité, "avec un champ magnétique polaire plus puissant les ruptures du champ torroïdal seraient plus violentes".

Pour étayer, je vais voir s'il existe une ou plusieurs études à ce sujet.

[guigui1984]

Moi j'aurais tendance à dire qu'un maximum fort a plus de chance de produire de violentes tempêtes...

Mais c'est en tout innoçence que je dis ça....

[williams]

je ne parviens pas en relisant le sujet à savoir pour quelle intensité d'activité solaire les orages solaires sont les plus puissants.

bien que william précise qu'un maxima conjugué à un fort orage puisse causer de serieux dégâts sur les satellites voir tranfos, Torrent quand à lui pense que lors d'une basse activité, "avec un champ magnétique polaire plus puissant les ruptures du champ torroïdal seraient plus violentes".

Pour étayer, je vais voir s'il existe une ou plusieurs études à ce sujet.

Les rayons X et UV, plus abondants en période de taches et lors des éruptions, soit lors du maximum solaire ionisent encore davantage l'ionosphère.

Une partie des particules electriques entre dans l'atmospheres avec le vent solaire malgres la protection de la magnetosphere et génèrent de puissants courants électriques qui varient en intensité et qui se déplacent. Les courants circulent à une centaine de kilomètres d’altitude, soit dans l’ionosphère. Les couches électriques dans l’ionosphère feraient varier l’intensité du champ magnétique terrestre entraînant de nombreux orages magnétiques.

Les électrons associés aux orages électomagnétiques chauffent la haute atmosphère de façon inégale et imprévisible provoquant son expansion : les satellites sont freinés sur leur orbite, à cause des frottements sur les particules atmosphériques, et ils déclinent rapidement de façon inattendue...

Williams

[Cyrilleb]

Déjà 16 messages en 3 heures! Y a de l'animation par ici!

La logique voudrait que plus un cycle solaire est intense (c'est à dire de nombreuses taches), plus les éruptions solaires sont nombreuses et intenses. C'est ce que dit Williams ou guigui1984.

Or, dans cet article déjà donné plus haut: http://www.spacew.com/news/05Mar2005/index.php

Il est dit que les éruptions solaires sont plus rares mais plus fortes lors d'un cycle faible, et que cela pourrait poser problème avec les satellites...En clair ça ne va pas dans la logique des choses.

Je cite le passage en question:

What is the significance of this prediction, assuming it holds true? Sunspots are a source of eruptive phenomena such as solar flares. Energetic coronal mass ejections are also related to the occurence of solar flares. And coronal mass ejections can produce hazardous space weather conditions to spacecraft, aircraft and power grids. One would think that a lower sunspot number would be good news for these industries. Overall average space weather effects may indeed be a bit milder. But these industries are more adversely affected by the few extreme solar outbursts that occur during the solar cycle than they are during the less volatile "average" conditions observed during the solar cycle. Svalgaard et al. are quick to point out that some of the most intense space weather storms have occurred during solar cycles having low sunspot numbers. For example, two of the eight most intense geomagnetic storms during the last ~150 years occurred during solar cycle 14, while three of the five strongest energetic proton events at greater than 30 MeV since 1859 occurred during solar cycle 13 when the peak sunspot number plateaued at only 88.

Je cite notamment cette phrase "One would think that a lower sunspot number would be good news for these industries" qui signifie: "On pourrait penser qu'un faible nombre de taches serait une bonne nouvelle pour ces industries (spatiales)" et il est démontré le contraire juste après.

Les satellites sont peu affectés par des éruptions moyennes (même fréquentes), mais le sont beaucoup plus lors d'une grosse éruption. Par exemple, il pourrait y avoir 2 ou 3 éruptions très violentes lors du cycle 24, éruptions les plus fortes depuis 30 ans par exemple, qui feraient de gros dégâts, alors qu'en moyenne le cycle 24 serait plutôt calme.

PS: Je précise que l'article parle d'orages magnétiques intenses, pas d'éruptions solaires intenses... J'ai volontairement confondu les 2 car ils vont souvent ensemble mais j'ai peut-être fait une erreur...

On a pu mesurer l'intensité des orages magnétiques du passé grâce à leurs effets (aurores boréales), mais les mesures sur les éruptions solaires sont plus récentes (moins de 30 ans?)

Donc je devrais peut-être dire: orages magnétiques plus intenses pour le cycle 24 mais des éruptions solaires pas forcément plus fortes.

[guigui1984]

Un lien intéressant :

http://solarscience.auditblogs.com/2008/04...-solar-minimum/

Deux constatations :

- Le cycle 23 risque d'être le plus long de ces 50 dernières années si le minimum se produit en 2009.

- Le cycle 21 a été particulièrement fort.

[guigui1984]

Après avoir lu ce lien (que je vous partage), j'en tire de nouvelles conclusions :

Un cycle long ne veut pas forcément dire que le suivant sera faible. (Le 21 a été par exemple fort à très fort, alors que le 20 a été le plus long de ces 50 dernières années).

L'apparition des taches 24, même si elle ne sont pas majoritaires pour le moment (et même faible), signifie qu'il (Le cycle solaire) est entrain d'émerger très progressivement et que la machine s'est mise en route, même si notre gentille petite étoile ne semble pas très pressée. Un minimum en 2009 me semble très peu probable, je dirais plutôt cet été, et au plus tard en septembre-octobre.

Si on regarde les magnétogramme, on voit que des petites zones arrivent assez régulièrement avec des polarités 24, mais pas encore suffisament pour en créer des taches solaires. Le cycle 23 demeure pour le moment encore largement majoritaire, mais c'est signe que l'attente ne sera pas insurmontable, et c'est comme si le Soleil nous dit : "J'arrive, j'arrive, je ne vous oublie pas, mais attendez juste un tout petit moment svp"

Sachant que ce petit moment à l'échelle solaire peut représenter quelques mois...

Je garde donc espoir pour que le minimum arrive imminement, et qu'après cela nous repartons à la hausse vers un maximum donc la date, serait pour moi, de début 2012 à milieu 2013.

[guigui1984]

Et bien !

J'ai connu le Soleil beaucoup plus calme que ces jours. Sans être exceptionnelle, je trouve l'activité solaire relativement importante (pour un minimum, ou presque).

Sans être des taches solaires, notre astre est parsemé de zone très clair, avec possibilité de formation d'autres taches ces prochains jours.

Si cela était des zones a polarite 24, je n'aurai pas douté une seule seconde de l'augmentation vers un maximum, mais vu qu'elles restent rare, et ponctuelles, je me dis que c'est peut-être l'ultime soubresaut du cycle 23 (son chant du cygne quoi).

[guigui1984]

Au passage, quelques méthodes de prévisions :

Predictions of cycle 24 - (Largest smoothed monthly mean for cycle 23, 120.8)

* D. Hathaway (strong cycle), based on the assumption that a fast meridional circulation speed during cycle 22 would lead to a strong solar cycle 24.

* M. Dikpati, G. de Toma, and P. A. Gilman (Rz = 157-181 (flux-transport dynamo-based tool, sunspot area, and number)).

* G. Ali et al., (Rz = 145 (2011-2012)),based on spectral analysis and neurofuzzy modeling.

* K. H. Schatten (Rz = 100±30), based on the view that the Sun’s polar field serves as a predictor of solar activity on the basis of dynamo physics.

* P. Lantos (RImax 108.4) based on the skewness of the previous cycle.

* J-L. Wang et al,, (Rz = 83.2-119.4), based on statistical characteristics of solar cycles.

* Kane, R. P. (Rz= 105), based on statistical regression analysis of the sunspot number and geomagnetic activity.

* S. Duhau (Rz= 87.5±23.5), based on a non-linear coupling function between sunspot maxima and aa minima modulations found as a result of a wavelet analysis.

* L. Svalgaard et al., (Rz = 75±10), based on the solar polar magnetic field strength at sunspot minima.

* Badalyan et al., (Rz not exceeding 50), based on statistical characteristics of solar cycles.

* G. Maris, et al., (low), based on observing the flare energy release during the descendant phase of cycle 23 (empirical method).

* M. Clilverd et al., (weak cycle), based on the variation of the atmospheric cosmogenic radiocarbon.

A quelques rares exceptions, on voit que le cycle 24 sera ni exceptionnellement fort, ni faible avec une moyenne entre 80 et 110 tâches, soit un peu moins que le cycle 23, qui confirme une baisse progressive pour les prochains cycle (le cycle 25 je le vois assez faible par exemple)

[fsd8tr]

Avis aux spécialistes:

Sur cette animation (lien temporaire) on voit entre le 26 le 27 avril comme une "explosion" sur la gauche du soleil. C'est très rapide et ça disparait de l'écran en quelques heures.

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/LATEST...ent_c2small.gif

[Cyrilleb]

Oui, une petite éruption solaire s'est produite hier, associée à une éjection de matière coronale. Ce qui est curieux, c'est qu'elle est partie d'une zone active (du cycle 23) où il n'y a pas de tache, ce qui est plutôt inhabituel (en général, seules les grosses taches produisent des éruptions). Une partie du nuage de particules se dirige vers la terre, elle devrait l'atteindre lundi ou mardi. A suivre...

[fsd8tr]

Oui, une petite éruption solaire s'est produite hier, associée à une éjection de matière coronale. Ce qui est curieux, c'est qu'elle est partie d'une zone active (du cycle 23) où il n'y a pas de tache, ce qui est plutôt inhabituel (en général, seules les grosses taches produisent des éruptions). Une partie du nuage de particules se dirige vers la terre, elle devrait l'atteindre lundi ou mardi. A suivre...

Impressionnant pour une petite éruption!J'avais l'impression que le point de départ se situais sur la face cachée?

[mistergaga68]

Le soleil ne se réveille toujours pas? http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime-update.html

A noter quand même une certaine activité...

Quand le soleil reprendra t-il de son activité (sachant que le cycle 24 a commencé le 4 janvier)? (avant 2009 j'espère, sinon là c'est inquiétant!) Les maximum et minimum du cycle 24 ont-ils étés rectifiés? Le cycle a-t-il été revu à la baisse?

[guigui1984]

Les dernières prévisions d'Hataway :

http://solarscience.msfc.nasa.gov/images/ssn_predict_l.gif

Calme jusqu'a début 2009, puis reprise rapide et brutal de l'activité solaire...

Le temps qu'il faut pour laisse au Soleil produire ses taches de polarite 24

[guigui1984]

Une tache solaire avec une polarité correspondant au cycle solaire 24 a été observée dans l'hémisphère sud de notre Soleil. Elle est toute petite, mais cela indique que le cycle 24 commence à émerger rapidement...

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/realtime-images.html

[mike]

Une tache solaire avec une polarité correspondant au cycle solaire 24 a été observée dans l'hémisphère sud de notre Soleil. Elle est toute petite, mais cela indique que le cycle 24 commence à émerger rapidement...

Cette tache solaire aurait été invisible 200 ans en arrière. Elle est tellement petite qu'elle ne dura guère longtemps et ne représente aucune menace bien entendue.

Pour un début de cycle 24, c'est vraiment rien de folichon. Landscheit avait prédit en 2003 un cycle 24 déjà très faible. Pour le moment, ca en prend le chemin.

[guigui1984]

Ce n'est pas parce qu'elle est miniscule qu'elle n'est pas à prendre en compte. Certes le cycle 24 est assez décevant pour le moment, je suis d'accord, mais au moins ce genre de tache montrent que le Soleil n'oublie pas ses cycles. Rappellons-nous qu'aucune intensification sérieuse n'est attendue avant début 2009. C'est seulement à partir de là (et encore !)qu'on saura vraiment si on aura affaire à quelque chose de vraiment faible, ou de fort.

Ca ne sert a rien de tirer des prognostics sur la course alors qu'elle n'a pas même commencée. On a des tendances mais pas des prévisions. Et pour l'instant je ne table sur aucune méthode de prévision. J'espère simplement que ce cycle sera fort, sans en avoir aucune confirmation.

J'ai l'impression à lire certains, que le fait d'avoir déception sur déception à s'imaginer quelque chose qui réponds à nos attente, fait de nous des frustrés terminés

Mais je ne pose aucun jugement, plutôt des observations, car je suis exactement pareil...

[mike]

C'est bien ce que je pensais. Soit c'etait un bug soit les taches solaires du cycle 24 disparaissent comme par enchantement. Ce soir, la tache solaire a disparu du soleil sans laisser aucune trace ce qui est quand même bien bizarre.

La NASA n'a même pas eu le temps de donner un numéro à cette tache. C'est dire que ce fameux cycle 24 ne veut absolument pas démarré et resté endormi dans son long sommeil...

[guigui1984]

http://umbra.nascom.nasa.gov/images/latest_eit_195.gif

Oui effectivement plus aucune trace visible sur aucune image Soho !

Certains arriveront même à dire qu'il ne s'agit pas d'une tache, et si c'en est une, qu'elle n'appartiens pas au cycle 24.

Certaines interventions ici, je ne sais pas s'il faut en rire ou pleurer...

Sois nous sommes impatient, soit nous sommes compléments frustrés de passions qui n'apportent jamais rien...

Plus que dire que rien n'est sérieusement prévu avant le début de 2009, c'est parler dans le vide...

[mistergaga68]

Pour certains qui avaient prévu un cycle 24 fort et débutant dès 2006/2007 c'est déjà raté! Voilà qu'il faudra maintenant attendre 2009 pour voir ce que ce cycle nous couve!

Cycle fort, moyen, faible? seul l'avenir nous le dira /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guigui1984]

Entièrement d'accord avec toi mistergaga68, On ne sait pas si ce cycle sera faible, moyen ou fort.

On espère évidemment un cycle fort, mais rien ne permet de le prevoir, tout comme rien ne permet de prévoir un cycle faible...

[florent76]

Entièrement d'accord avec toi mistergaga68, On ne sait pas si ce cycle sera faible, moyen ou fort.

On espère évidemment un cycle fort, mais rien ne permet de le prevoir, tout comme rien ne permet de prévoir un cycle faible...

Les statistiques indiquent tout de même que plus la transition entre les cycles 23 et 24 sera longue, plus le cycle n°24 a de chance d'être faible. Ca en prend pour l'heure le chemin...Florent.

[Tomar]

C'est bien ce que je pensais. Soit c'etait un bug soit les taches solaires du cycle 24 disparaissent comme par enchantement. Ce soir, la tache solaire a disparu du soleil sans laisser aucune trace ce qui est quand même bien bizarre.

La NASA n'a même pas eu le temps de donner un numéro à cette tache. C'est dire que ce fameux cycle 24 ne veut absolument pas démarré et resté endormi dans son long sommeil...

Parfois, il vaut mieux éviter de se précipiter avant d'écrire...

http://sohowww.nascom.nasa.gov/sunspots/

http://www.dxlc.com/solar/

C'est la tâche numéro 993, belle et bien numérotée...

Le cycle 24 monte tout doucement en puissance : quelques plages non numérotées courant 2007, première tâche numérotée début janvier, suivante en avril, la troisième actuellement.

Rien que de très normal, ça va continuer à accélérer très progressivement en même temps que le cycle 23 s'éteint.