Semaine du 31/12/2007 au 06/01/2008

[boam]

c'est vrai que c'est bien frais tous ça et pourquoi pas de bonnes surprises en fin d'échéance mais là, c'est pur spéculation

[judd]

c'est vrai que c'est bien frais tous ça et pourquoi pas de bonnes surprises en fin d'échéance mais là, c'est pur spéculation

Sans parler de spéculation, si les choses continuent à aller dans se sens, le potentiel à surprise est présent.

Pour l'instant, plus on avance, plus on vois l'hiver s'installer.

La probanilité est grande pour une période froide à très froide pour l'échéance du Topic. Surtout que nous avons bien accumulé en basse couche ! c'est bien barré tout ça.

Ju

[lolodidi1972]

cette depression sur l'islande: http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_carte...=132&mode=0 qui fait du sur place pendant 2 jours et qui fini par mourrir sans s'évacuer vers la scandinavie est -elle plausible? elle conditionne beaucoup de choses.

l'avis des spécialistes?

je pense comme toi cette depression risque de nous creez quelques desilution a voir http://www.meteociel.fr/modeles/gfse_cartes.php

[Invité Guest]

Enorme blocage entrevue par les 20 scenarios de GEFS à partir du nouvel an, avec le retour des GA en prime alors que ce n'etait plus d'actualité hier. Les diagrammes vont degringoler...

Ce qui rapelle que GEFS est, lui aussi, soumis à d'importantes fluctuations en fonction des runs.

Quant à l'indice de blocage dont parle Djravageur plus haut, il faut aussi se souvenir que les anomalies de géopotentiels qu'il représente sont tirées du 0z de GFS-GEFS. Les indices de blocage sont donc, eux aussi, soumis à d'importantes fluctuations en fonction des runs, surtout quand on part vers des échéances de plus en plus lointaines. De ce point de vue, en faire l'alpha et l'oméga des prévisions long terme et, sur cette base, tirer le chapeau à la "thèse Florentine", ça me fait doucement rigoler.

Cessez de vous emballer pour des indices à 10 jours, et sur des blocages hivernaux projetés au delà de 240h. Quand on débute, c'est compréhensible, mais les autres...

[bilbo28]

Oui, la tedance à la chute des diagrammes se confirme de jours en jours.

PAS DE DOUCEUR EN VUE, c'est pour l'instant indégniable et les signes sont bon !

Le blocage qui est cité depuis maintenant plus de 10 jours est en phase de se réaliser (prudence tout de même) mais la voie est très bonne.

Le run 6Z est tout simplement délicieux (pour ma part) un peu trop sec à mon goût mais hivernal de chez hivernal ! j'espère que ce n'est pas de la poudre aux yeux mais la tendance se confirme avec les diagrammes qui plongent et les scénarios les plus doux vont vers les normes de saison pas plus haut.

J'ai comme l'impression que des choses palpitantes sont accésible aujourd'hui.

Ju

oui, il ne faut pas s'emballer ne serait-ce qu'à cause de la différence ENORME entre le 00H et 06H et je parle pas des runs d'hier qui furent pénibles pour nos nerfs...celui-ci est très favorables soit ,mais je ne peux penser qu'on en restera là au niveau de ce modèle GFS qui par le passé nous à vraiment ,et ce d'une façon spectaculaire,souffler le chaud et le froid...patience patience /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[franck85]

C'est vrai qu'il faut se méfier du run GFS 6, et ne pas spéculer sur telles ou telles évolutions à des échéances supérieures à 200h !

Par contre c'est vrai que les diagrammes de ce midi ont vraiment pris du plomb dans l'aile :

http://91.121.94.83/modeles/gens/graphe_en...y=297&run=6

[judd]

oui, il ne faut pas s'emballer ne serait-ce qu'à cause de la différence ENORME entre le 00H et 06H et je parle pas des runs d'hier qui furent pénibles pour nos nerfs...celui-ci est très favorables soit ,mais je ne peux penser qu'on en restera là au niveau de ce modèle GFS qui par le passé nous à vraiment ,et ce d'une façon spectaculaire,souffler le chaud et le froid...patience patience /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Aucun Emballement dans mon post Bilbo, juste une constatation entre les derniers runs et diagramme et l'indice de blocage vu depuis 10 jours....

Un signe fort sans plus qui permet de se projeter vers une tendance lourde sans que ça soit une affirmation.

Ce Topic est ouvert à présent, au stade où nous en sommes il s'agit forcément de tendance et non de prévisions fine.

JU

[Pierro_FFX]

Un petit clin d'oeil à ENS !

C'est rare de voir une telle convergence à si long terme 384h :

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel3841.gif

Cela disparaitra surement mais sympa à voir en tout cas /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Run999H]

Beaucoup de dispersions entre les modèles. GFS/GEFS sont certes ambitieux quant à voir de réelles conditions hivernales en Europe et peut-être même en Europe Occidentale, mais il faut également voir les autres modèles. Autres modèles qui sont bien moins optimistes face à ces HP en Europe, et un vortex beaucoup plus vigoureux là ou GFS ou bien GEFS mettent les HP! Il va de soi que la différence synoptique est indiscutable et qu'elle ne donne pas du tout le même type de configurations.

Les indices de blocages sont encore là, mais attention à ne pas trop s'y fier, le vortex pourrait bien donner du fil à retordre, et les modèles ce matin l'explicite très bien. Comme le dit kéké, bien difficile de pencher sur un scénario plus qu'un autre!

[bilbo28]

Beaucoup de dispersions entre les modèles. GFS/GEFS sont certes ambitieux quant à voir de réelles conditions hivernales en Europe et peut-être même en Europe Occidentale, mais il faut également voir les autres modèles. Autres modèles qui sont bien moins optimistes face à ces HP en Europe, et un vortex beaucoup plus vigoureux là ou GFS ou bien GEFS mettent les HP! Il va de soi que la différence synoptique est indiscutable et qu'elle ne donne pas du tout le même type de configurations.

Les indices de blocages sont encore là, mais attention à ne pas trop s'y fier, le vortex pourrait bien donner du fil à retordre, et les modèles ce matin l'explicite très bien. Comme le dit kéké, bien difficile de pencher sur un scénario plus qu'un autre!

c'est fichu quoi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Disons que c'est vrai qu'objectivement ce modèles ne semble pas très fiable au vu des revirements de scénariis en quelques heures ...il ne fait pas très sérieux en fait /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> pourtant ce revirement n'apparait qu'à 168H environ et on peut déjà se préparer au changement sur le 12H....le CEP est plus stable et plus réaliste /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[judd]

c'est fichu quoi /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Disons que c'est vrai qu'objectivement ce modèles ne semble pas très fiable au vu des revirements de scénariis en quelques heures ...il ne fait pas très sérieux en fait /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> pourtant ce revirement n'apparait qu'à 168H environ et on peut déjà se préparer au changement sur le 12H....le CEP est plus stable et plus réaliste /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bilbo ! "c'est Fichu" à J+10 ! arrête donc de dire ça parceque Run999 modére ! Tu es influencable Bilbo.

Run999 a raison dans son Absolu de modérer les dernières sorties. Un bon prévisionniste va modérer, ne rien dire même.

Mais bon, dire qu'il n'y a pas scénario privilègiè en ce moment est faux ! C'est un net avantage au froid pour l'instant. Oui, cette tendance peut être détruite en un run et hop réapparaître 2 jours plus tard.

Moi, j'en profites pour me mouiller cette fois-ci, je ne suis pas prévisionniste alors....

Préparez vos stères de bois les Amis, ça va cailler, on y va droit ! Hé hop, je l'ai dis.

Maintenant, on vera bien.

CROSSEDFINGER

Crêpes and See

Ju

[Damien49]

Bon allez rebelotte, je ressors cette citation :

Modération : le forum n'est pas un tchat, ce soir près d'une trentaine de messages d'une ou deux phrases et n'apportant absolument rien au débat ont été effacés. Au cours des semaines précédentes cette section du forum a connu de très nets progrès tant en lisibilité qu'en qualité, alors ce n'est pas pour recommencer aujourd'hui à noyer cette rubrique dans des centaines de messages de peu d'intérêt ! Pour tous ces messages, vous pouvez vous rendre sur le chat d'Infoclimat, ainsi que sur les topics de lamentation et de l'humour (vie du site).

On repart donc dans l'analyse des modèles à long terme en évitant :

- la subjectivité qui veut qu'on prend systématiquement les runs et les modèles qui voient du froid (ou du doux, mais c'est curieusement beaucoup plus rare...),

- les extrapolations à +300h pour dire tout, n'importe quoi, mais aussi son contraire,

- les affirmations péremptoires dénuées d'argumentation qui n'ont rien d'analytiques,

- les critiques systématiques des choix de scénarios que font certains en les justifiant,

- les lamentations du type "l'hiver est fini", "on a tué l'hiver" ou "il n'y a plus d'hiver",

- les messages exprimant les envies et les désirs de chacun,

- les discussions de comptoir.

Merci d'en prendre vraiment note. Peu de messages supprimés ici, mais c'est vraiment limite limite là.

[kéké]

On peut quand même dire que la tendance est loin d'être à la douceur pour les 10 prochains jours, on devrait être en général entre la moyenne et le dessous de la moyenne, c'est assez clair dans ce sens, GFS est en dessous, CEP est dans la moyenne avec son flux d'ouest pas spécialement très doux, de saison plutot.

On verra qui aura raison ce soir peut etre

[Invité Guest]

Pour le moment il faut surtout surveiller le retour de l'AF en début de semaine prochaine. Il y a là-dessus une relativement bonne convergence entre GFS, GEFS, ECMWF et GEM. C'est ensuite que les évolutions sont très divergentes. Mais, les échéances devenant trop lointaines, il m'étonnerait fort que nous ayons ce soir la résolution du problème.

J'espère ne pas avoir posté dans le vent cette fois ci. Je commence à me lasser.

[kéké]

Pour le moment il faut surtout surveiller le retour de l'AF en début de semaine prochaine. Il y a là-dessus une relativement bonne convergence entre GFS, GEFS, ECMWF et GEM. C'est ensuite que les évolutions sont très divergentes. Mais, les échéances devenant trop lointaines, il m'étonnerait fort que nous ayons ce soir la résolution du problème.

J'espère ne pas avoir posté dans le vent cette fois ci. Je commence à me lasser.

Bof bof Yann pour l'AF, sur CEP je j'en voit pas.http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Sur GFS peut être encore, mais je ne pense pas que l'on puisse appeler cela AF

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png

C'est dynamique

En revanche je t'accord que les HP ne sont pas très loins de nous, mais c'est peu concentré, c'est assez dynamique, un peu moins sur CEP...

[Invité Guest]

Bof bof Yann pour l'AF, sur CEP je j'en voit pas.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Recm2161.gif

Sur GFS peut être encore, mais je ne pense pas que l'on puisse appeler cela AF

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn2161.png

C'est dynamique

En revanche je t'accord que les HP ne sont pas très loins de nous, mais c'est peu concentré, c'est assez dynamique, un peu moins sur CEP...

Des haut géopotentiels placés sur le sud-ouest de l'Europe et débordant largement sur la France, j'appelle ça un AF. C'est là dessus qu'il y a relative convergence entre les modèles cités. Après la position exacte de la bulle chaude d'altitude reste encore à définir, c'est sûr. Et son évolution, je n'en parle pas. On peut encore espérer de bonnes comme de mauvaises surprises.

[kéké]

Des haut géopotentiels calés sur le sud-ouest de l'Europe et débordant largement sur la France, j'appelle ça un AF. C'est là dessus qu'il y a relative convergence entre les modèles cités. Après la position exacte de la bulle chaude d'altitude reste encore à définir, c'est sûr. Et son évolution, je n'en parle pas. On peut encore espérer de bonnes comme de mauvaises surprises.

Justement Yann tu dis bien "bulle" pour moi c'est pas vraiment une bulle mais une remontée des haut géo, malgrès tout rien de concentré...Moi je pense plutot à des HP continentales, car ca s'étale sur le continent et pas que sur la France, un risque de liaison avec les HP Russes selon GFS mais CEP n'est pas de cet avis...

[Invité Guest]

Justement Yann tu dis bien "bulle" pour moi c'est pas vraiment une bulle mais une remontée des haut géo, malgrès tout rien de concentré...

Moi je pense plutot à des HP continentales, car ca s'étale sur le continent et pas que sur la France, un risque de liaison avec les HP Russes selon GFS mais CEP n'est pas de cet avis...

La principale différence entre GEFS et ECMWF vient du fait que sur l'ensembliste des anomalies froides contournent les haut-géopotentiels "Franco-Espagnols" sur leur bord oriental et se dirigent vers l'Europe centrale ou les Balkans en dessinant un talweg assez profond. Sur ECMWF la circulation générale est orientée S-O sur l'Atlantique, les anomalies froides circulent vers la Scandinavie, et le talweg à l'avant des haut-géo d'Europe occidentale est très peu prononcé.

Qu'on appelle ça un AF, AFE, un momo-sud, pour moi ça n'enlève rien au fait que les modèles cités convergent nettement vers un retour des haut-géo sur l'Europe occidentale en début d'échéance. C'est un peu l'avancée d'aujourd'hui : on est sur cette piste de probabilité sérieuse pour les deux premiers jours de la semaine. Après, mise en place d'un blocage ou pas, migration nordique ou pas...

[kéké]

La différence entre GEFS et ECMWF vient essentiellement du fait que sur l'ensembliste des anomalies froides contournent les haut-géopotentiels "Franco-Espagnols" sur leur bord oriental et se dirigent vers l'Europe centrale ou les Balkans. Sur ECMWF, à la différence de GEFS, la circulation générale est orientée S-O sur l'Atlantique et les anomalies froides circulent vers la Scandinavie.

Oui je suis d'accord nours avons enfin trouvé le terrain d'entente

[Invité Guest]

Et voilà, entre 144 et 168h, GFS12z se rallie "parfaitement" à ECMWF en terme d'évolution de la configuration générale. Il reste des décalages qui sont plus l'objet de règlages fins qu'une question de tendance lourde.

[guissepe]

oui il fait un pas en avant sur ECMWF mais bon rien n'est fixe

sa serait marrant que ECMWF se ralie a gfs 06z lol

a suivre

[judd]

Ce virement de GFS est symptômatique de la difficulté des modèles à appréhender la situation.

Rien d'alarmant pour le moment.

Les nouveaux panel d'ENS de ce soir vont être capital pur voir si on maintient la tendance ou si nous allons dans une autre direction.

JU

[HauteTarentaise73]

Je pense qu'un léger décalement à l'Ouest de l'AA et on pourrait avoir des conditions hivernales.

Cordialement Romain

[judd]

En tout cas, pas trop de changements sur les diagrammes avec des T° qui restent basses pour la période concernée. Je me demande comment va réagir ECMWF....

Ju

[thony42]

Ne perdez pas espoir mes amis, c'est pas parce que certains sont contents de voir leur théorie se réalisée sur le 12z que la messe est dite, loin de là . Il n'y a qu'à regarder le dernier GEFS qui confirme son scénario de midi, meme si au final ca part un peu dans tous les sens.

http://www.meteociel.fr/modeles/gefs_cartes.php

Comme l'a très bien dit kéké il est impossible de dire quel temps il fera pour cette semaine, je pense qu'on peut dégager 2 tendances :

Soit l'anti s'écrase sur nous, comme c'est le cas sur le dernier GFS, avec des inversions en plaine et une relative douceur en plaine

Soit les hautes pressions migrent plus au nord en direction du Groenland ( froid humide) ou vers la Scandinavie ( froid sec )

Quand à UKMO, il est finalement pas si mal à 144h

http://www.meteociel.fr/modeles/ukmo2.php?...&carte=1021

A suivre ce soir avec ECMWF /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">