Climat passé en France

[Marot]

À signaler un article d'Yves Miserey ce jour 7 novembre dans Le Figaro :

sur la reconstitution du climat en France, projet Ophélie.

Point d'orgue :

« Les gens d'alors étaient beaucoup plus forts que nous et très bien organisés pour faire face aux difficultés », souligne Christophe Pfister. L'une des principales leçons à retenir, selon lui.

Christophe Pfister est suisse, historien du climat.Le lien avec Éclipse qui a fait l'objet d'un fil ne m'apparaît pas.

P.S. message à déplacer si besoin est.

[Nicolas 17/69]

Ce projet aurait donc pour objectif de faire une sorte de "point" sur les évts du passé et l'histoire du climat, pour les mettre en regard de l'actuel RC à venir. Merci pour l'info.

Rq : pour les recenseurs, l'article a en plus le mérite de citer un certain nombre de sources d'archives.

[Perry]

bonjour,

si certains le souhaite je devrais pouvoir refaire une rapide reconstitution à partir de mes connaissances en géologie sur les climats passés en France.

il me faudra quand même quelques jours pour le faire car c'est un exercice assez difficile.

voilà^^

bonne journée à tous.

[florent76]

bonjour,

si certains le souhaite je devrais pouvoir refaire une rapide reconstitution à partir de mes connaissances en géologie sur les climats passés en France.

il me faudra quand même quelques jours pour le faire car c'est un exercice assez difficile.

voilà^^

bonne journée à tous.

Cela serait très intéressant, d'autant que le déroulement des événements reste mal connu avant l'Antiquité... De quoi s'agirait-il ??? Un point sur les climats en France durant la période préhistorique ?? N'hésites pas à créer un nouveau sujet dédié dans ce cas afin que nous en débattions ensuite, car on se situe dans le présent topic uniquement dans la période allant de l'an 1000 à 2000...Florent.

[Perry]

Cela serait très intéressant, d'autant que le déroulement des événements reste mal connu avant l'Antiquité... De quoi s'agirait-il ??? Un point sur les climats en France durant la période préhistorique ?? N'hésites pas à créer un nouveau sujet dédié dans ce cas afin que nous en débattions ensuite, car on se situe dans le présent topic uniquement dans la période allant de l'an 1000 à 2000...

Florent.

je pense pouvoir le faire précisement jusqu'à -50000 ans

après ca risque d'être qu'énigmatique malheuresement

je vais travailler ca un peu ce soir /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Sofiane-Gardois]

je pense pouvoir le faire précisement jusqu'à -50000 ans

après ca risque d'être qu'énigmatique malheuresement

je vais travailler ca un peu ce soir

On attend tous !

[Perry]

ok ^^

d'ici quelques jours je devrais avoir une bonne base /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

edit: je suis dessus

[Perry]

Je vais essayer d'après mes connaissances et surtout de l'aide de quelques livres de géologie de vous retracer l'évolution du climat sur Terre et en France depuis aussi loin que je vais le pouvoir.

Pour chaque mot suivi de ce symbole (*) vous trouverez à la fin de l'article une définition (+ ou - floue ^^).

Pour commence il faut « casser l'image » d'une France et même des continents qui a/ont toujours possédé(s) la(les) forme(s) qu'on lui(leurs) connaît actuellement.

En effet, il y a encore peu de temps (à l'échelle des temps géologiques) les Alpes et les Pyrénnées n'existaient même pas. Un océan se trouvait à l'actuelle place des Alpes et de grands bassins non océanisés étaient localisés dans la zone Pyrénnéenne.

Le niveau de la mer n'a pas toujours non plus été le même, par exemple au cours des dernières régressions(*), la manche n'étant pas une mer mais un pont de terre entre la France et l'Angleterre. Pour obtenir des renseignements sur les paléoclimats plusieurs « archives » sont à notre disposition.

Les archives continentales:

Les plus spectaculaires sont les empreintes et les matériaux abandonnés par les masses glaciaires lors de leur recul. Sillon et cannelures témoignent du rabotage du substratum(*). Tandis que les moraines(*) représentent la majorité des matériaux laissés sur place.

Les sillons et cannelures nous renseignent sur la direction de propagation des masses glacières. En effet ces marques sont généralement sub parallèles à la direction d'écoulement de la glace.Bien que riche en enseignement, les moraines marquant les extensions répétés des glaciers à la surface de la Terre présentent deux « défauts » majeurs:

elles sont remaniées à chaque période glaciaire et leurs datations au carbone14 sont difficileq car seulement possible que lorsque que l'on trouve du bois fossilé en leur sein.

Malgré les progrès de ces dernières années ces informations restent donc fragmentaires.

Les archives glaciaires:

Grace à un processus de formation de la glace à partir de neige semblable à la diagenèse(*); de petites bulles d'air sont emprisonnées avec de précieuses informations.

Dans un premier temps on s'intéresse à la quantité d'air receuillie qui est un indicateur de l'altitude à laquelle la glace s'est formée. Ce qui permet donc d'analyser la dynamique des masses glaciaires considérées.

D'autre part, la composition de l'air receuilli est un témoin fidèle de celle de l'atmosphère passée.

Pour terminer on étudie aussi au niveau des prélèvements fait aux pôles les poussières et les aérosols injectés dans l'atmosphère, ce qui quantifie la vélocité des vents.

Les archives marines

Présentent grâce à l'enfouissement rapide des dépôts sédimentaires, elles sont beaucoup plus riches en informations que les archives contientales.

En effet les sédiments (*) fournissent des associations de microfossiles(*) qui permettent de la reconstruction les conditions climatiques d'une époque considérée.

D'ailleurs l'étude conjointe de la composition des isotopes(*) stables du test(*) et des spectres fauniques est actuellement l'un des outils les plus performants pour l'analyse paléoclimatique.

Les microbiologistes ont établi que les différentes espèces animales et/ou végétales composant le plancton(*) sont étroitement liées à la température des eaux de surface des océans.

Archives isotopes Parmi les isotopes, certains ont la propriété de rester stables au cours du temps, le plus couramment utilisé est celui l'oxygène (O) et du carbone ©.

Isotopes de l'Oxygène (O18 et O16):

Ils servent principalement à étudier des volumes de glace à la surface de la Terre et indirectement les paléotempératures.

Isotopes du carbone (C13 et C12)

Le C13 est un indicateur de la productivité primaire(*) des eaux marines, en effet plus le rapport C13/C12 est important plus l'eau dans laquelle le C13 a été fixé à un test était riche en nutriments (*).

On obtient donc des informations sur la dynamique des masses d'eau océaniques via ce vecteur.

Après avoir vu ces différenst éléments je vous propose une reconstitution partielle de ce qu'on été les climats depuis aussi loin que j'ai pu trouver:

Traduction de la légende des liens:

Cool temperature: Climat sub-polaire

Arid: Climat aride

Tropical: Climat tropical

Warm temperature: Climat tempéré chaud

Cold: Climat Polaire

Paratropical Climat sub-Tropical

L'échelle va du plus récent

au plus ancien:

http://www.scotese.com/miocene1.htm Miocene (-5 Ma)

[/url]http://www.scotese.com/oligocen.htm Oligocene (-25Ma)

http://www.scotese.com/lateeoc1.htm Eocene Sup (-35Ma)

http://www.scotese.com/earlyeoc1.htm Eocene Inf

http://www.scotese.com/paleocen.htm Paleocene (-55Ma)

http://www.scotese.com/lcretcli.htm Crétacé Sup (-65Ma)

http://www.scotese.com/ecretcli.htm Cretacé Inf (-95Ma)

http://www.scotese.com/ljurclim.htm Jurassique Sup (-140Ma)

http://www.scotese.com/ejurclim.htm Jurassique Inf

http://www.scotese.com/ltriascl.htm Trias Sup (-210Ma)

http://www.scotese.com/mtriascl.htm Trias moyen (-230Ma)

http://www.scotese.com/etriascl.htm Trais Inf (-245Ma)

http://www.scotese.com/lpermcli.htm Permien Sup (-220Ma)

http://www.scotese.com/epermcli.htm Permien Inf (-250Ma)

http://www.scotese.com/gzelclim.htm Carbonifère Sup (-295Ma)

http://www.scotese.com/serpukcl.htm Carbonifère Inf (-325Ma)

http://www.scotese.com/ldevclim.htm Dévonien Sup (-360Ma)

http://www.scotese.com/mdeclim.htm Dévonien Moyen (-380Ma)

http://www.scotese.com/edevclim.htm Dévonien Inf (-400Ma)

http://www.scotese.com/silclim.htm Silurien (-420Ma)

http://www.scotese.com/mlordcli.htm Ordovicien Sup et Moyen (-440Ma)

http://www.scotese.com/eordclim.htm Ordovicien Inf (-480Ma)

http://www.scotese.com/mlcambcl.htm Cambrien Sup et Moyen (-540Ma)

http://www.scotese.com/ecambcli.htm Cambrien Inf (-590Ma)

Pour la période post Miocène; c'est à dire de -5Ma à nos jours voici ce que j'ai pu receuillir:

Vers -2,7Ma: premières avancées glaciaires importantes. Les glaces recouvrent le Nord de l'Europe et les analyses polliniques indiquent l'existence d'une toundra (*) ou d'une steppe (*) subarctique aux Pays-Bas. Dans le sud de la France la forêt disparaît et la présence de faunes froides souligne la rigueur du climat.

A partir de cette date et jusqu'à nos jours le climat de la Terre va osciller entre deux états extrêmes: le stade glaciaire et le stade interglaciaire. Ce dernier est caractérisé par un climat semblable à l'actuel; tandis que le stade glaciaire voit le développement de gigantesques calottes de glace sur l'europe septentrionale et l'Amérique du sud, ainsi que l'extension des glaces de mer autour de l'Antarctique. Stade Gunz: glaciation de -1,6 à -1,3Ma

Stade Mindel: glaciation de -0,9 à -0,7Ma

Stade Riss: glaciation de -0,55 à -0,4Ma

Stade Wurm: -0,1 à -10000a avec le dernier maximum glaciaire il y -21000ans

A cette période du sud de l'Angleterre jusqu'au environ de Clermont Ferrand s'étendait une vaste toundra subarctiques.

Une toundra recouvrait le reste du pays... Les forêts recouvraient l'Italie et l'Espagne.

Les glaciers recouvraient le reste de la France et la manche était à sec.

De-8000 à -5000: Températures estivales semblent avoir été 2°C plus importantes qu'aujourd'hui; c'est la période la plus chaude qu'ait connu le stade interglaciaire acteul à partir de ce moment observation (via la pallinologie) de chenaie mixte au niveau e la Haute Saone.

Stade sud boréal (-5000 à -3000): oscillatons climatiques importantes

Stade sub-Atlantique (-3000 à -2500): refroidissement mondial

Stade de l'ère grecque (-2500 à -2000): humidifcation du climat en Europe du Nord Ouest

Stade de lère romaine (0 à 400): dernière avancée des glaciers Alpins

Stade Dunkerquien (400 à 900): climat sec et chaud en Europe

Optimum du Moyen Age (900 à 1300): poursuite de la tendance du stade précédent avec régression des calottes arctiques. (Pour certains auteurs de 1100 à 1300 petite glaciation)

Petit Age glaciaire (1400 à 1850): Climat de l'hmisphère nord caractérisé par des hivers longs et rigoureux et des étés courts et humides. Un refroidissement global de 1 à 2°c a permis l'extension maximal postglaciaire des calottes polaires et des glaciers Alpins.

Dans la vallée de Chamonix (Haute Savoie [74]) l'avancée maximale des glaciers a eu lieu vers 1855 et entre 1866 et 1880.

1850 1976 : réchauffement progressif du climat, fluctuations interannuelles et interdécennales de grand amplitude dont al plus longue et la plus importante est le refroidissement entre 1940 et 1976.

Depuis 1976: le réchauffement a été très rapide et la dernière décénie apparaît comme la plus chaude en tenant compte des observations effectuées.

Voilà, j'aurais aimé axé plus sur notre beau pays mais je n'ai malheuresemet pas trouvé beaucoup plus d'informations.....à partir du Miocène les informations deviennent plus contradictoires et imprécises...j'ai fait le choix de prendre une version des faits je ne dis pas qu'elle a entièrement raison mais c'est la plus développée que j'ai trouvé.

Si vous avez des questions, des remarques ou si vous avez trouvé des erreurs n'hésitez pas

Lexique:

Moraine: accumulation de blocs éboulés sur le glacier ou arrachés et transportés par ce dernier.

Régression: baisse relative du niveau marin

Substratum: roche mère sur laquelle se développe une structure.

Diagenèse: ensemble de sprocessus qui affectent un dépôt sédimentaire et le transformant en roche sédimentaire.

Sédiments: ensemble constitué par la réunion de particules provenant généralement de l'érosion de roche et ayant été transportées.

Fossiles: restes ou traces d'êtres vivants, présents dans des sédiments.

Isotopes: Atomes de même nombre atomique mais de masses différentes.

Test: enveloppe dure de Foraminifères, de mollusques, de crustacées et d'échinodermes.

Plancton: ensemble des petits organismes aquatiques entrainés au gré des courants dans les eaux douces ou marines.

Nutriments: constituants des aliments utilisables par un organisme généralement après digestion.

Productivité primaire: rassemble l'activité des organismes autotrophes au carbone chlorophylliens.

Toundra: plaines des régions froides dont la végétation ne comprend pas d'arbres. Le sol est quasiment gelé à longueur d'année. La végétation est dominée par les lichens, les mousses et les plantes herbacées à brève végétation.

Steppe: écosystème des régions sèches, aux contrastes climatiques marqués entre l'hiver et l'été. La végétation est domnée par des herbes basses et des arbustes isolés, sans arbre.

Bibliographie:site web scotese.com (toutes les images utilisées ici sont liées à scotese qui en possède les droits)

Sciences de la Terre et de l'Univers (André Brahic et Co Ed: Vuibert)

Eléments de Géologie ( Charles Pomerol et Co Ed: Dunod)

Dictionnaire de Biologie (Jacques Berthet et Co Ed: De boeck)

Comprendre et Enseigner la planète terre ( J.M Caron et Co Ed: Ophrys)

Dictionnaire de Géologie (A foucault et Raoult Ed: Masson)

[charles.muller]

(...)

Si vous avez des questions, des remarques ou si vous avez trouvé des erreurs n'hésitez pas /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[(...)

Ma première remarque à chaud, c'est bravo pour la synthèse ! Je vais lire cela plus en détail.

[Perry]

Ma première remarque à chaud, c'est bravo pour la synthèse ! Je vais lire cela plus en détail.

merci ca m'a pris quelques heures /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

mais je crois que ca en valait le coup /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Bofix]

Intéressant comme recherches, beau boulot en tout cas

Je veux bien te croire que tu y a passé du temps /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> mais le résultat est là /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Patricia Régnier]

C'est intéressant, alors l'histoire climatique est une succession de passages du chaud au froid ?

En suivant cette logique ce serait plutôt du froid qui surpendrait les générations futures ?

Espérons qu'il ne s'agira pas d'un épisode comme celui qui s'est produit pendant le Stade sub-Atlantique (-3000 à -2500): refroidissement mondial

[jepeto86]

Merci perry pour ces recherches, sacré dossier que tu as fait !

[Perry]

C'est intéressant, alors l'histoire climatique est une succession de passages du chaud au froid ?

En suivant cette logique ce serait plutôt du froid qui surpendrait les générations futures ?

Espérons qu'il ne s'agira pas d'un épisode comme celui qui s'est produit pendant le Stade sub-Atlantique (-3000 à -2500): refroidissement mondial

c'est vrai que en quelques sortes c'est une alternation mais qui est quand même plutôt irrégulière.

pour le futur rien n'est sur encore, mais un jour ou l'autre une ère glaciaire reviendra.

merci à tous pour vos commentaires

[Patricia Régnier]

c'est vrai que en quelques sortes c'est une alternation mais qui est quand même plutôt irrégulière.

pour le futur rien n'est sur encore, mais un jour ou l'autre une ère glaciaire reviendra.

merci à tous pour vos commentaires

C'est certain que cela arrivera, mais quand cela reste un grand mystère !

D'ic là il y aura certainement d'autres périodes plus ou moins froides ou chaudes, et de nombreux calculs d'estimations scientifiques à la clé, dans un univers en mouvements aléatoires.

Courage Perry !

[Perry]

C'est certain que cela arrivera, mais quand cela reste un grand mystère !

D'ic là il y aura certainement d'autres périodes plus ou moins froides ou chaudes, et de nombreux calculs d'estimations scientifiques à la clé, dans un univers en mouvements aléatoires.

Courage Perry !

merci

je vais aller piquer quelques bouquins à la bu la semaine prochaine histoire de voir si je peux compléter tout ca

(BU: bilbiothèque universitaire /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[manteaublanc]

Alors là, respect et bravo pour ce boulot

[Perry]

merci /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

la BU étant bloquée par les grèves ca va retarder un peu mon projet /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Loisvaunage]

Salut Perry...vaste programme... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> , C'est un sujet tres intéressant. Dans ma region entre Provence et Languedoc, nous possédons de nombreux ouvrages d'art de l'époque romaine notamment des ponts. Ces édifices remarquables, pour certains encore parfaitement conservés etaient souvent trés larges et ont parfaitement resisté aux différences de régimes pluviométriques selon les périodes. Tu dis que l'époque romaine etait plutôt assez froide, mais etait elle aussi plus pluvieuse que le Moyen âge à ton avis ?

[Perry]

je fais quelques recherches ce soir et j'édite ce message j'ai une petite idée mais je veux pas dire trop d'anneries

à ce soir

[Loisvaunage]

je fais quelques recherches ce soir et j'édite ce message j'ai une petite idée mais je veux pas dire trop d'anneries

à ce soir

Ah c'est super sympa . merci à toi ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Perry]

j'ai pris un peu de temps ce midi pour réfléchir à ta question...

je n'arrive pas à trancher d'un coté les glaciers avaient tendance à avancer au cours de l'ère romaine donc logiquement il aurait du y avoir moins d'eau disponible d'où moins de précipitations...

mais d'un autre côté j'ai rien qui preouve ce raisonnement...

je vais continuer à chercher

[elessar]

je n'arrive pas à trancher d'un coté les glaciers avaient tendance à avancer au cours de l'ère romaine donc logiquement il aurait du y avoir moins d'eau disponible d'où moins de précipitations...

Bonjour,

Attention, le mécanisme d'avancée des glaciers ne suppose pas moins de précipitations.

Au contraire, pour que de telles masses de glace puissent avancer, il convient que les masses d'air soient capables de transporter encore plus de potentiel précipitable qu'elles ne sont capables de faire maintenant. Ce qui signifie : des masses d'air plus puissantes et des advections plus fournies d'air relativement chaud et humide en provenance des régions tropicales.

[Nicolas 17/69]

Mieux vaut tard que jamais. Bravo pour ta synthèse et ta bibliographie Perry, véritable référence à consulter. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Perry]

Bonjour,

Attention, le mécanisme d'avancée des glaciers ne suppose pas moins de précipitations.

Au contraire, pour que de telles masses de glace puissent avancer, il convient que les masses d'air soient capables de transporter encore plus de potentiel précipitable qu'elles ne sont capables de faire maintenant. Ce qui signifie : des masses d'air plus puissantes et des advections plus fournies d'air relativement chaud et humide en provenance des régions tropicales.

ok, comme quoi on en apprend tous les jours merci

Mieux vaut tard que jamais. Bravo pour ta synthèse et ta bibliographie Perry, véritable référence à consulter. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Arrete je vais finir par rougir /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">