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Climat passé en France


Marot
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Posté(e)
Congénies en Vaunage; Gard; entre Nîmes et Sommières

Je reviens à mes ponts romains default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Effectivement, je ne pense pas que nos ingénieurs de l'époque se soient " amusés" , pour le plaisir de leur "fièvre constructive", à édifier des ouvrages imposants couvrant la totalité des lits majeurs des fleuves côtiers du Midi sans utilité...Je prends souvent comme exemple le cas de la petite ville de Sommières entre Nimes et Montpellier et qui fait si souvent parler d'elle par le biais de son fleuve Vidourle. Le pont Tibère possedait à l'origine 17 arches pour pres de 200 m de largeur . L'explosion démographique de cette bourgade au Moyen-âge fait que l'on empiète sur le lit majeur du fleuve et que l'on bouche progressivement 10 arches du pont ( la totalité du fleuve est d'ailleurs endiguée à cette époque pour gagner en terres cultivables)...Celà correspondrait également à une periode qui aurait été plus sèche faisant sans doutes oublier l'importance du fleuve d'antant. Le retour à un régime pluviomètrique plus conséquent fait que la ville est depuis plus de 300 ans sujette à des inondations ... L'évolution urbanistique et l'amènagement du territoire sur 2000 ans sont de precieux indices je pense et reflettent bien, je crois, les changements climatologiques....

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C'est intéressant, alors l'histoire climatique est une succession de passages du chaud au froid ?

En suivant cette logique ce serait plutôt du froid qui surpendrait les générations futures ?

default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est vrai que l'actualité climatique c'est la crainte de la prochaine ère glaciaire....

Synthèse intéressante Perry /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Mais ça manque un peu d'esprit critique, car je suppose qu'il y a des incertitudes sur le climat passé default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

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default_cool.png C'est vrai que l'actualité climatique c'est la crainte de la prochaine ère glaciaire....

Synthèse intéressante Perry /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif Mais ça manque un peu d'esprit critique, car je suppose qu'il y a des incertitudes sur le climat passé default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

c'est parceque j'ai pas réellement fini default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

je compte approfondir le sujet pendant les vacances de noel default_wub.png

je ferais ma petite critique à ce moment là je pense

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Je reviens à mes ponts romains default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Effectivement, je ne pense pas que nos ingénieurs de l'époque se soient " amusés" , pour le plaisir de leur "fièvre constructive", à édifier des ouvrages imposants couvrant la totalité des lits majeurs des fleuves côtiers du Midi sans utilité...Je prends souvent comme exemple le cas de la petite ville de Sommières entre Nimes et Montpellier et qui fait si souvent parler d'elle par le biais de son fleuve Vidourle. Le pont Tibère possedait à l'origine 17 arches pour pres de 200 m de largeur . L'explosion démographique de cette bourgade au Moyen-âge fait que l'on empiète sur le lit majeur du fleuve et que l'on bouche progressivement 10 arches du pont ( la totalité du fleuve est d'ailleurs endiguée à cette époque pour gagner en terres cultivables)...Celà correspondrait également à une periode qui aurait été plus sèche faisant sans doutes oublier l'importance du fleuve d'antant. Le retour à un régime pluviomètrique plus conséquent fait que la ville est depuis plus de 300 ans sujette à des inondations ... L'évolution urbanistique et l'amènagement du territoire sur 2000 ans sont de precieux indices je pense et reflettent bien, je crois, les changements climatologiques....

Les Romains bâtissaient des ponts très hauts au-dessus des rivières (ex. de Vaison-la-Romaine où le pont se trouve à 19 m au-dessus des basses eaux) car ils connaissaient la violence des fortes crues.
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Posté(e)
Congénies en Vaunage; Gard; entre Nîmes et Sommières

En tous cas pour le Gard, les seuls ouvrages à avoir parfaitement resisté aux crues de type 2002 ( jusqu'à 700 mm en 24 h) sont en effet les ponts romains et plus prés de nous les ouvrages d'arts ferroviaires du 19ème siècle (calibres de ponts ou remblais des voies ) où la mémoire des crues ancestrales ( notamment celles du 18ème) semble être à nouveau prise en compte quand on se penche sur les archives de construction de ces lignes ... ( certains ponts routiers plus que centenaires n'ont en revanche pas tenu le coup...). Il serait intéressant de savoir si le potentiel de crues était à peu prés le même à l'époque romaine que celui du 18ème à nos jours, et si, entre les deux, celui ci etait moins important ou surtout moins fréquent ou s'il a été tout simplement négligé... ( mais là, la climatologie n'est pas le seul facteur, l'action humaine à travers les déforestations, l'urbanisme "sauvage", etc... rentre aussi en compte....çà fait beaucoup de paramètres tout celà..... default_rolleyes.gif )

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  • 11 months later...

Je vais essayer d'après mes connaissances et surtout de l'aide de quelques livres de géologie de vous retracer l'évolution du climat sur Terre et en France depuis aussi loin que je vais le pouvoir.

Pour chaque mot suivi de ce symbole (*) vous trouverez à la fin de l'article une définition (+ ou - floue ^^).

Pour commence il faut « casser l'image » d'une France et même des continents qui a/ont toujours possédé(s) la(les) forme(s) qu'on lui(leurs) connaît actuellement.

En effet, il y a encore peu de temps (à l'échelle des temps géologiques) les Alpes et les Pyrénnées n'existaient même pas. Un océan se trouvait à l'actuelle place des Alpes et de grands bassins non océanisés étaient localisés dans la zone Pyrénnéenne.

Le niveau de la mer n'a pas toujours non plus été le même, par exemple au cours des dernières régressions(*), la manche n'étant pas une mer mais un pont de terre entre la France et l'Angleterre. Pour obtenir des renseignements sur les paléoclimats plusieurs « archives » sont à notre disposition.

Les archives continentales:

Les plus spectaculaires sont les empreintes et les matériaux abandonnés par les masses glaciaires lors de leur recul. Sillon et cannelures témoignent du rabotage du substratum(*). Tandis que les moraines(*) représentent la majorité des matériaux laissés sur place.

Les sillons et cannelures nous renseignent sur la direction de propagation des masses glacières. En effet ces marques sont généralement sub parallèles à la direction d'écoulement de la glace.Bien que riche en enseignement, les moraines marquant les extensions répétés des glaciers à la surface de la Terre présentent deux « défauts » majeurs:

elles sont remaniées à chaque période glaciaire et leurs datations au carbone14 sont difficileq car seulement possible que lorsque que l'on trouve du bois fossilé en leur sein.

Malgré les progrès de ces dernières années ces informations restent donc fragmentaires.

Les archives glaciaires:

Grace à un processus de formation de la glace à partir de neige semblable à la diagenèse(*); de petites bulles d'air sont emprisonnées avec de précieuses informations.

Dans un premier temps on s'intéresse à la quantité d'air receuillie qui est un indicateur de l'altitude à laquelle la glace s'est formée. Ce qui permet donc d'analyser la dynamique des masses glaciaires considérées.

D'autre part, la composition de l'air receuilli est un témoin fidèle de celle de l'atmosphère passée.

Pour terminer on étudie aussi au niveau des prélèvements fait aux pôles les poussières et les aérosols injectés dans l'atmosphère, ce qui quantifie la vélocité des vents.

Les archives marines

Présentent grâce à l'enfouissement rapide des dépôts sédimentaires, elles sont beaucoup plus riches en informations que les archives contientales.

En effet les sédiments (*) fournissent des associations de microfossiles(*) qui permettent de la reconstruction les conditions climatiques d'une époque considérée.

D'ailleurs l'étude conjointe de la composition des isotopes(*) stables du test(*) et des spectres fauniques est actuellement l'un des outils les plus performants pour l'analyse paléoclimatique.

Les microbiologistes ont établi que les différentes espèces animales et/ou végétales composant le plancton(*) sont étroitement liées à la température des eaux de surface des océans.

Archives isotopes Parmi les isotopes, certains ont la propriété de rester stables au cours du temps, le plus couramment utilisé est celui l'oxygène (O) et du carbone ©.

Isotopes de l'Oxygène (O18 et O16):

Ils servent principalement à étudier des volumes de glace à la surface de la Terre et indirectement les paléotempératures.

Isotopes du carbone (C13 et C12)

Le C13 est un indicateur de la productivité primaire(*) des eaux marines, en effet plus le rapport C13/C12 est important plus l'eau dans laquelle le C13 a été fixé à un test était riche en nutriments (*).

On obtient donc des informations sur la dynamique des masses d'eau océaniques via ce vecteur.

Après avoir vu ces différenst éléments je vous propose une reconstitution partielle de ce qu'on été les climats depuis aussi loin que j'ai pu trouver:

Traduction de la légende des liens:

Cool temperature: Climat sub-polaire

Arid: Climat aride

Tropical: Climat tropical

Warm temperature: Climat tempéré chaud

Cold: Climat Polaire

Paratropical Climat sub-Tropical

L'échelle va du plus récent

au plus ancien:

http://www.scotese.com/miocene1.htm Miocene (-5 Ma)

http://www.scotese.com/oligocen.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/oligocen.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/oligocen.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/oligocen.htm Oligocene (-25Ma)

http://www.scotese.com/lateeoc1.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/lateeoc1.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/lateeoc1.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/lateeoc1.htm Eocene Sup (-35Ma)

http://www.scotese.com/earlyeoc1.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/earlyeoc1.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/earlyeoc1.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/earlyeoc1.htm Eocene Inf

http://www.scotese.com/paleocen.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/paleocen.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/paleocen.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/paleocen.htm Paleocene (-55Ma)

http://www.scotese.com/lcretcli.htm Crétacé Sup (-65Ma)

http://www.scotese.com/ecretcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ecretcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ecretcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ecretcli.htm Cretacé Inf (-95Ma)

http://www.scotese.com/ljurclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ljurclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ljurclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ljurclim.htm Jurassique Sup (-140Ma)

http://www.scotese.com/ejurclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ejurclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ejurclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ejurclim.htm Jurassique Inf

http://www.scotese.com/ltriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ltriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ltriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ltriascl.htm Trias Sup (-210Ma)

http://www.scotese.com/mtriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mtriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mtriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mtriascl.htm Trias moyen (-230Ma)

http://www.scotese.com/etriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/etriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/etriascl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/etriascl.htm Trais Inf (-245Ma)

http://www.scotese.com/lpermcli.ht" target="_blank">http://www.scotese.com/lpermcli.ht" target="_blank">http://www.scotese.com/lpermcli.ht" target="_blank">http://www.scotese.com/lpermcli.htm Permien Sup (-220Ma)

http://www.scotese.com/epermcli.htm Permien Inf (-250Ma)

http://www.scotese.com/gzelclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/gzelclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/gzelclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/gzelclim.htm Carbonifère Sup (-295Ma)

http://www.scotese.com/serpukcl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/serpukcl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/serpukcl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/serpukcl.htm Carbonifère Inf (-325Ma)

http://www.scotese.com/ldevclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ldevclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ldevclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ldevclim.htm Dévonien Sup (-360Ma)

http://www.scotese.com/mdeclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mdeclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mdeclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mdeclim.htm Dévonien Moyen (-380Ma)

http://www.scotese.com/edevclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/edevclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/edevclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/edevclim.htm Dévonien Inf (-400Ma)

http://www.scotese.com/silclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/silclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/silclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/silclim.htm Silurien (-420Ma)

http://www.scotese.com/mlordcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mlordcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mlordcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mlordcli.htm Ordovicien Sup et Moyen (-440Ma)

http://www.scotese.com/eordclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/eordclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/eordclim.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/eordclim.htm Ordovicien Inf (-480Ma)

http://www.scotese.com/mlcambcl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mlcambcl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mlcambcl.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/mlcambcl.htm Cambrien Sup et Moyen (-540Ma)

http://www.scotese.com/ecambcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ecambcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ecambcli.htm" target="_blank">http://www.scotese.com/ecambcli.htm Cambrien Inf (-590Ma)

Pour la période post Miocène; c'est à dire de -5Ma à nos jours voici ce que j'ai pu receuillir:

Vers -2,7Ma: premières avancées glaciaires importantes. Les glaces recouvrent le Nord de l'Europe et les analyses polliniques indiquent l'existence d'une toundra (*) ou d'une steppe (*) subarctique aux Pays-Bas. Dans le sud de la France la forêt disparaît et la présence de faunes froides souligne la rigueur du climat.

A partir de cette date et jusqu'à nos jours le climat de la Terre va osciller entre deux états extrêmes: le stade glaciaire et le stade interglaciaire. Ce dernier est caractérisé par un climat semblable à l'actuel; tandis que le stade glaciaire voit le développement de gigantesques calottes de glace sur l'europe septentrionale et l'Amérique du sud, ainsi que l'extension des glaces de mer autour de l'Antarctique. Stade Gunz: glaciation de -1,6 à -1,3Ma

Stade Mindel: glaciation de -0,9 à -0,7Ma

Stade Riss: glaciation de -0,55 à -0,4Ma

Stade Wurm: -0,1 à -10000a avec le dernier maximum glaciaire il y -21000ans

A cette période du sud de l'Angleterre jusqu'au environ de Clermont Ferrand s'étendait une vaste toundra subarctiques.

Une toundra recouvrait le reste du pays... Les forêts recouvraient l'Italie et l'Espagne.

Les glaciers recouvraient le reste de la France et la manche était à sec.

De-8000 à -5000: Températures estivales semblent avoir été 2°C plus importantes qu'aujourd'hui; c'est la période la plus chaude qu'ait connu le stade interglaciaire acteul à partir de ce moment observation (via la pallinologie) de chenaie mixte au niveau e la Haute Saone.

Stade sud boréal (-5000 à -3000): oscillatons climatiques importantes

Stade sub-Atlantique (-3000 à -2500): refroidissement mondial

Stade de l'ère grecque (-2500 à -2000): humidifcation du climat en Europe du Nord Ouest

Stade de lère romaine (0 à 400): dernière avancée des glaciers Alpins

Stade Dunkerquien (400 à 900): climat sec et chaud en Europe

Optimum du Moyen Age (900 à 1300): poursuite de la tendance du stade précédent avec régression des calottes arctiques. (Pour certains auteurs de 1100 à 1300 petite glaciation)

Petit Age glaciaire (1400 à 1850): Climat de l'hmisphère nord caractérisé par des hivers longs et rigoureux et des étés courts et humides. Un refroidissement global de 1 à 2°c a permis l'extension maximal postglaciaire des calottes polaires et des glaciers Alpins.

Dans la vallée de Chamonix (Haute Savoie [74]) l'avancée maximale des glaciers a eu lieu vers 1855 et entre 1866 et 1880.

1850 1976 : réchauffement progressif du climat, fluctuations interannuelles et interdécennales de grand amplitude dont al plus longue et la plus importante est le refroidissement entre 1940 et 1976.

Depuis 1976: le réchauffement a été très rapide et la dernière décénie apparaît comme la plus chaude en tenant compte des observations effectuées.

Voilà, j'aurais aimé axé plus sur notre beau pays mais je n'ai malheuresemet pas trouvé beaucoup plus d'informations.....à partir du Miocène les informations deviennent plus contradictoires et imprécises...j'ai fait le choix de prendre une version des faits je ne dis pas qu'elle a entièrement raison mais c'est la plus développée que j'ai trouvé.

Si vous avez des questions, des remarques ou si vous avez trouvé des erreurs n'hésitez pas default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Lexique:

Moraine: accumulation de blocs éboulés sur le glacier ou arrachés et transportés par ce dernier.

Régression: baisse relative du niveau marin

Substratum: roche mère sur laquelle se développe une structure.

Diagenèse: ensemble de sprocessus qui affectent un dépôt sédimentaire et le transformant en roche sédimentaire.

Sédiments: ensemble constitué par la réunion de particules provenant généralement de l'érosion de roche et ayant été transportées.

Fossiles: restes ou traces d'êtres vivants, présents dans des sédiments.

Isotopes: Atomes de même nombre atomique mais de masses différentes.

Test: enveloppe dure de Foraminifères, de mollusques, de crustacées et d'échinodermes.

Plancton: ensemble des petits organismes aquatiques entrainés au gré des courants dans les eaux douces ou marines.

Nutriments: constituants des aliments utilisables par un organisme généralement après digestion.

Productivité primaire: rassemble l'activité des organismes autotrophes au carbone chlorophylliens.

Toundra: plaines des régions froides dont la végétation ne comprend pas d'arbres. Le sol est quasiment gelé à longueur d'année. La végétation est dominée par les lichens, les mousses et les plantes herbacées à brève végétation.

Steppe: écosystème des régions sèches, aux contrastes climatiques marqués entre l'hiver et l'été. La végétation est domnée par des herbes basses et des arbustes isolés, sans arbre.

Bibliographie:site web scotese.com (toutes les images utilisées ici sont liées à scotese qui en possède les droits)

Sciences de la Terre et de l'Univers (André Brahic et Co Ed: Vuibert)

Eléments de Géologie ( Charles Pomerol et Co Ed: Dunod)

Dictionnaire de Biologie (Jacques Berthet et Co Ed: De boeck)

Comprendre et Enseigner la planète terre ( J.M Caron et Co Ed: Ophrys)

Dictionnaire de Géologie (A foucault et Raoult Ed: Masson)

Ne pas oublier:

Pascal ACOT: Histoire du Climat ( Perrin, 309 p., 2003)

André BERGER : Le climat de la Terre ( De Boeck, 478 p., 1992)

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  • 3 weeks later...

Attention, le mécanisme d'avancée des glaciers ne suppose pas moins de précipitations.

Au contraire, pour que de telles masses de glace puissent avancer, il convient que les masses d'air soient capables de transporter encore plus de potentiel précipitable qu'elles ne sont capables de faire maintenant. Ce qui signifie : des masses d'air plus puissantes et des advections plus fournies d'air relativement chaud et humide en provenance des régions tropicales.

Je tiens à faire une petite précision sur ce sujet. Ce que tout le monde oublie, c'est que les glaciers avancent TOUS. Ce n'est qu'une question de bilan, entre la vitesse de recul et la vitesse d'avancée. Si le recul est plus important que l'avancée, la superficie du glacier diminue. La vitesse du recul dépend de deux éléments : la température de l'air (particulièrement l'été) et les précipitations neigeuses dans le bassin d'alimentation (donc en amont du glacier).
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Je tiens à faire une petite précision sur ce sujet. Ce que tout le monde oublie, c'est que les glaciers avancent TOUS. Ce n'est qu'une question de bilan, entre la vitesse de recul et la vitesse d'avancée. Si le recul est plus important que l'avancée, la superficie du glacier diminue. La vitesse du recul dépend de deux éléments : la température de l'air (particulièrement l'été) et les précipitations neigeuses dans le bassin d'alimentation (donc en amont du glacier).

tu as totalement raison default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">
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  • 4 months later...

un peu hs mais celà vaut le coup d'oeil reportage cet après midi du10/05/2009 à 14h50 sur arte sur l'éxceptionnelle découverte archéologique à angles-sur-l'anglin , à ne pas rater .époque magdalénienne .

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  • 1 year later...

Je voudrais apporter ma pierre à l'édifice, en précisant une chose :

En effet, pour ce qui est des glaciations quaternaires, tu ne cite que 4 glaciations (Gunz, Mindel, Riss, Wurm), chose que l'on pensais établis il y a encore quelques années. Néanmoins, on sait maintenant qu'il y a eu beaucoup plus de cycles glaciaires/interglaciaires durant le quaternaire (dans mes souvenirs, une 20aine). Il semblerais que ces cycles fonctionne sur une durée d'environ 100 000 ans, avec 90 000 de glaciaire, et 10 000 ans d'interglaciaire.

Voila, je ne suis pas à l'abri d'une erreur dans mes dires, n'hésitez pas a me corriger si vous voyer que c'est le cas!

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