Prévisions des coups de vent

[Iroise29]

GFS est un plus extrême sur le 00 z, la force des vents ne change pas mais c'est plutôt sont étendu qui touche davantage les terres. Une bonne moitié nord de la france pourrait connaitre des vents proche de 100 km/h voir plus! dans les terres, /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> les 130 km/h pourrait êtres atteint voire dépassé sur les côtes normande exposées et surtout en mer! Le jet serait assez fort en altitude dans les 260 km/h, si il y a ascendance, les rafales pourraient alors atteindre ces valeurs http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/84-107.GIF?0h . La zone de vent serait sans doute de courte durée. Voyons se que nous sort ECMWF aujourd'hui et UKMO

Ils sont deja sorti à moins que tu veux parler de ceux de ce soir. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

ECWMF est le + extrême comme l'a dit Virgile car la tempête (je pense ce matin qu'on lacher le mot /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) se déplace et se creuse très vite. On sait bien que c'est dans ce genre de configuration que les vents sont souvent les plus violents et imprévibles. Sur ce modèle, ce sont surtout les côtes de la Manche et la mer du Nord qui semble les plus exposés. Attention dans l'intérieur des terres également sur les régions qui bordent ces mers.

Raffales pouvant certainement approcher les 100km/h dans les terres et les 130/140 sur la côte.

Sur GFS, ca c'est tout de même bien renforcé depuis hier. La aussi de bonnes raffales tempêtueuses, plus durables, plus étendues sur le pays mais moins extrêmes que sur le modeles Européen. On peut miser sur du 80-90 km/h dans les terres et sur du 110-120km/h.

Ukmo est moins fort que ces 2 modèles et il manque en effet une échéance pour se faire une idée.

A noter NOGAPS également qui rejoindrait plutot ECMWF ce matin.

On peut donc dire que c'est bien calé ce matin (il faudra tout de même affiner ces valeurs de vent suivant l'évolution).

On peut aussi retirer je pense les journées qui étaient encore à risque hier (jeudi et surtout vendredi), car il semble qu'apres cette tempête, les hautes pressions regonflent plus vite que prévu.

[Invité Guest]

Oui en effet, il semble que l'on s'oriente vers une forte tempête selon certains modèles comme ECMWF, NOGAPS et même GFS dont certains modèles d'ensemble sont inquiétants avec une dépression passant sur le Sud GB à 970/ 965 Hpa ( EX ; perturbation 16 ).

Je crois qu'il va falloir surveiller de près cette depression car une forte tempête n'est pas exclue, et cette dépression semble se creuser rapidement comme elle semble mourir aussi assez vite tout en se déplaçant rapidement.

Bruno.

[Virgile]

Un conseil pour les prochains posts concernant le gros coup de vent à tempête de mardi.

1) ne pas tomber dans le catastrophisme en utilisant des superlatifs à tout bout de champs qui deviennent les 4/5 du temps "grotesques" par rapport à la réalité.

2) Ne pas choisir uniquement le modéle ou le scénario le + extrême pour se faire une montée d'adréaline avant l'heure

3) ne pas rajouter automatiquement 20 à 30 km/h de + que MF.

4) éviter la comparaison avec les tempêtes de 99.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

Un conseil pour les prochains posts concernant le gros coup de vent à tempête de mardi.

1) ne pas tomber dans le catastrophisme en utilisant des superlatifs à tout bout de champs qui deviennent les 4/5 du temps "grotesques" par rapport à la réalité.

2) Ne pas choisir uniquement le modéle ou le scénario le + extrême pour se faire une montée d'adréaline avant l'heure

3) ne pas rajouter automatiquement 20 à 30 km/h de + que MF.

4) éviter la comparaison avec les tempêtes de 99.

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Virgile, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble mais avoue que la situation mérite vraiement une suveillance accrue car il est possible que l'on ait une violente tempête. A affiner dans les prochains runs.

[stormigen]

Un conseil pour les prochains posts concernant le gros coup de vent à tempête de mardi.

1) ne pas tomber dans le catastrophisme en utilisant des superlatifs à tout bout de champs qui deviennent les 4/5 du temps "grotesques" par rapport à la réalité.

2) Ne pas choisir uniquement le modéle ou le scénario le + extrême pour se faire une montée d'adréaline avant l'heure

3) ne pas rajouter automatiquement 20 à 30 km/h de + que MF.

4) éviter la comparaison avec les tempêtes de 99.

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/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

1)Les données brutes de MF voient déjà des vents à 100 km/h dans les terres du centre,

2) Qui serait assez bête pour faire une comparaison avec 99

3) le seul modèle à donner des valeurs de vents à 10 mètres au sol à plus 80 heures est GFS,

ECMWF lui ne nous donne pas se genre de données et pour l'instant c'est ECMWF le plus extrême ! qui à donner les valeurs de vent au sol de ECMWF??

[Mammatus68]

ECMWF lui ne nous donne pas se genre de données et pour l'instant c'est ECMWF le plus extrême !

Oui, à surveiller donc, la sortie du GFS 12Z d'aujourd'hui et constater dans quel camp (le terme n'est pas vraiment bien choisi parce qu'à ces échéances les différences sont minimes, mais très importantes dans notre cas présent) il se range. Soit celui des extrêmes comme le CEP 0Z ou NOGAPS 6Z, soit celui des modérés (GFS 6Z, GEM 0Z...). Cependant, la réponde ne sera pas encore déterminante (on est un peu trop loin dans le temps).

A voir dans quelques minutes maintenant...

[LMK]

Un conseil pour les prochains posts concernant le gros coup de vent à tempête de mardi.

1) ne pas tomber dans le catastrophisme en utilisant des superlatifs à tout bout de champs qui deviennent les 4/5 du temps "grotesques" par rapport à la réalité.

2) Ne pas choisir uniquement le modéle ou le scénario le + extrême pour se faire une montée d'adréaline avant l'heure

3) ne pas rajouter automatiquement 20 à 30 km/h de + que MF.

4) éviter la comparaison avec les tempêtes de 99.

Alors ça c'est fort, on devrait même le ressortir à chaque coup de vent /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Je rajouterai:

5) Ne pas lancer d'alerte rouge sur son site perso apres la montée d'adrenaline

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Virgile]

Virgile, je suis d'accord avec toi dans l'ensemble mais avoue que la situation mérite vraiement une suveillance accrue car il est possible que l'on ait une violente tempête. A affiner dans les prochains runs.

Voilà. Au lieu de parler de VIOLENTE tempête, voyons déjà si c'est une tempête ou un gros coup de vent!

[Invité Guest]

Voilà. Au lieu de parler de VIOLENTE tempête, voyons déjà si c'est une tempête ou un gros coup de vent!

Heu excuse moi, tu as annoncé avant hier des rafales à 125 km/h sur les côtes, je crois que venant de toi, c est surprenant de parler de rafales de vent aussi précise à J-4 ! Ca ne te ressemblait pas !

[stormigen]

la dépression sur le 12 z de GFS vient de se rapprocher de nous de 200 km, et devient carrément extrême de run en run il commence à être l'identique de ECMWF /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/72-602.GIF?12h

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/72-21.GIF?12h

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/69-107.GIF?12h

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/72-104.GIF?12h

De plus les précipitations pour la semaine prochaine pourrait être assez critique ou pas loin de 100 mm voir plus pourrait tomber dans certains coins de la moitié nord de la france. Les cours d'eau pourrait vite déborder avec la pluie de ces derniers jours.

70 heures de l'échéance ça se rapproche /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

En tout cas, GFS est sorti et se rapproche de plus en plus des modèles les plus extremes avec une dep beaucoup plus proche de nous... ca sent bon pour les amateurs de tempete !

[Virgile]

Oui, à surveiller donc, la sortie du GFS 12Z d'aujourd'hui et constater dans quel camp (le terme n'est pas vraiment bien choisi parce qu'à ces échéances les différences sont minimes, mais très importantes dans notre cas présent) il se range. Soit celui des extrêmes comme le CEP 0Z ou NOGAPS 6Z, soit celui des modérés (GFS 6Z, GEM 0Z...). Cependant, la réponde ne sera pas encore déterminante (on est un peu trop loin dans le temps).

A voir dans quelques minutes maintenant...

Je ne pense pas maintenant que ça va bouger énormément. Concernant ECMWF, il y a un peu une méprise. Je m'explique. Tous les modéles voient (gfs 12z confirme) la date du paroxyme de cet épisode venteux ( de mardi à 6 heures du matin à mardi 15 heures pour se calmer par la suite). Pour ECMWF, il y avait un gros décallage de + de 12 heures! Ca ressemble fortement à la tempête du début décembre 2007 mais j'ai pas les archives avec une dépression assez creuse issu d'un énorme centre dépressionnaire, d'un gros thalweg passant sur le sud de la GB. Ce n'est pas une dépression explosive dans le sens où elle n'explose pas au dernier moment en ne se creusant pas littéralement en très peu de temps et en ne se déplaçant pas rapidement. Mais le vent devrait souffler fort surtout sous le front froid car le gradient de pression est ressérré et la circulation d'ouest bieh dynamique.

D'ailleurs après cette tempête qui n'avait pas été exceptionelle en décembre avait vu par la suite un changement de temps.

[Virgile]

Je rajouterai:

5) Ne pas lancer d'alerte rouge sur son site perso apres la montée d'adrenaline

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

6) chaque run qui va sortir sera de + en + extrême jusqu'à temps que la dépression passe ( idem quand c'était avec notre As où le vent d'est et le froid grignotait selon certain de run en run).

[stormigen]

6) chaque run qui va sortir sera de + en + extrême jusqu'à temps que la dépression passe ( idem quand c'était avec notre As où le vent d'est et le froid grignotait selon certain de run en run).

aH BON OUHAAA tu est trop fort virgile /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> de savoir que les autres runs seront de plus en plus fort. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour en revenir à la prévision le jet se renforce aussi et se met en superposition de l'anomalie froide sur les côtes de la manche. Se qui pourrait nous donner de bonne surprise vu les ascendances qui ne manqueront pas vu la dynamique d'ouest

[Virgile]

Pour en revenir à la prévision, pas certain que ce soit la bretagne la + touchée.

GFS voit les vents les forts à la mi journée de la haute normandie à l'ile de france, picardie et NPDC avec des rafales de vent conséquentes à l'intérieur des terres de 90 à 100 km/h! Ailleurs ca serait plutot du 60/80 même en bretagne.

Pour MF, c'est plutot du 80 à 90 km/h sur les zones concernés par GFS allant jusqu'à 100 km/h en vendée et au nord du poitou charente. Comme pour GFS, 60 à 70 km/h en bretagne.

La bretagne serait t'elle épargnée par la tempête? Etrange.

[Virgile]

aH BON OUHAAA tu est trop fort virgile /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> de savoir que les autres runs seront de plus en plus fort.

Pour en revenir à la prévision le jet se renforce aussi et se met en superposition de l'anomalie froide sur les côtes de la manche. Se qui pourrait nous donner de bonne surprise vu les ascendances qui ne manqueront pas vu la dynamique d'ouest

C'est pas moi qui suis fort mais tous ceux qui ont l'impression que le run suivant est + extrême que le run précédent. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">On est trop proche de la "dépression principale" pour avoir une dépression "secondaire".

J'ai l'habitude d'être le vilain petit canard qui essaie de contreblancer un peu les exitations que ce soit en matière de neige, de froid ou de vent.

[jonathan]

6) chaque run qui va sortir sera de + en + extrême jusqu'à temps que la dépression passe ( idem quand c'était avec notre As où le vent d'est et le froid grignotait selon certain de run en run).

7) merci de se référer à cette définition (source : MF)

Deux domaines apportent cependant un cadre plus précis à cette notion. Le premier est celui de la météorologie des régions tropicales et subtropicales, qui définit exactement dans ces régions les systèmes dépressionnaires d' échelle synoptique appelés les tempêtes tropicales . Le second est celui de la météorologie marine , qui détermine le régime de tempête par l'intermédiaire du vent, repéré dans l' échelle Beaufort par des vitesses moyennes allant de la limite inférieure de la force 10, soit 48 noeuds ou 89 km/h, à la limite supérieure de la force 11 ( violente tempête ), soit 63 nœuds ou 117 km/h, une tempête étant qualifiée de "violente" à partir de 56 nœuds ou 103 km/h ; à partir de 64 nœuds (118 km/h), le vent acquiert la force 12 et la tempête prend le nom d'ouragan, annoncé par un avis d'ouragan.

Pour l'instant, avec les dernières sorties disponibles pour ce paramètre (GFS 12h, NGPS 6h), à part en mer, il n'y a aucune surface où ce seuil est simulé. Par contre, on sait que localement des valeurs plus élevées que celles des cartes peuvent avoir lieu.

Sinon, j'ai un petit truc tout bête pour savoir si c'est du gros qui se prépare : si les barbules sont remplacées par un triangle (et plus si affinité), y'a pas de doute c'est carton.

[stormigen]

Pour en revenir à la prévision, pas certain que ce soit la bretagne la + touchée.

GFS voit les vents les forts à la mi journée de la haute normandie à l'ile de france, picardie et NPDC avec des rafales de vent conséquentes à l'intérieur des terres de 90 à 100 km/h! Ailleurs ca serait plutot du 60/80 même en bretagne.

Pour MF, c'est plutot du 80 à 90 km/h sur les zones concernés par GFS allant jusqu'à 100 km/h en vendée et au nord du poitou charente. Comme pour GFS, 60 à 70 km/h en bretagne.

La bretagne serait t'elle épargnée par la tempête? Etrange.

En tous cas pas le matin de 4h à 12 heures c'est bien la bretagne la plus touché ensuite de la vendée au côtes de la manche. Les 100 km/h dans les terres seront atteint en bretagne intérieur selon les derniers runs et surtout la bretagne sud.

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/69-602.GIF?12h

http://www.meteociel.fr/modeles_gfs/run/69-104.GIF?12h

La bretagne épargné ah bon??? Tes 60 km/h sur la bretagne sont un peu grotesque virgile

[Virgile]

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> La bretagne épargné ah bon??? Tes 60 km/h sur la bretagne sont un peu grotesque virgile

MF est donc grotesque alors. Va voir le site de MFGFS ne voit pas plus de 25 à 30 noeuds sur la bretagne quelque soit l'échéance, c'est pas ma faute!

Viens en normandie.

Concernant vos cartes à 925 hpa, ça va pas être le même cinema que la dernière fois, j'espère!

[snowman43]

MF voit du 70/90km/h sur toute la Bretagne sud, 60/80km/h sur Bretagne Nord en rafales.

Pour l'instant ca reste bien faible donc mais c'est encore loin.

[stormigen]

C'est pas moi qui suis fort mais tous ceux qui ont l'impression que le run suivant est + extrême que le run précédent. /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

On est trop proche de la "dépression principale" pour avoir une dépression "secondaire".

J'ai l'habitude d'être le vilain petit canard qui essaie de contreblancer un peu les exitations que ce soit en matière de neige, de froid ou de vent.

Je ne te parle pas, de dépression secondaire, mais plutôt d'un creusement un peu plus bas. Et surtout de violente turbulence accroîssant sensiblement les rafales

7) merci de se référer à cette définition (source : MF)

Deux domaines apportent cependant un cadre plus précis à cette notion. Le premier est celui de la météorologie des régions tropicales et subtropicales, qui définit exactement dans ces régions les systèmes dépressionnaires d' échelle synoptique appelés les tempêtes tropicales . Le second est celui de la météorologie marine , qui détermine le régime de tempête par l'intermédiaire du vent, repéré dans l' échelle Beaufort par des vitesses moyennes allant de la limite inférieure de la force 10, soit 48 noeuds ou 89 km/h, à la limite supérieure de la force 11 ( violente tempête ), soit 63 nœuds ou 117 km/h, une tempête étant qualifiée de "violente" à partir de 56 nœuds ou 103 km/h ; à partir de 64 nœuds (118 km/h), le vent acquiert la force 12 et la tempête prend le nom d'ouragan, annoncé par un avis d'ouragan.

Pour l'instant, avec les dernières sorties disponibles pour ce paramètre (GFS 12h, NGPS 6h), à part en mer, il n'y a aucune surface où ce seuil est simulé. Par contre, on sait que localement des valeurs plus élevées que celles des cartes peuvent avoir lieu.

Sinon, j'ai un petit truc tout bête pour savoir si c'est du gros qui se prépare : si les barbules sont remplacées par un triangle (et plus si affinité), y'a pas de doute c'est carton.

Oui d'accord, mais comme je l'ai dit dans je ne sais plus quel topic. Si l'on prend l'échelle de beaufort au pied de la lettre et bien rare sont les tempêtes qu'il y à eu en france. Car l'échelle de beaufort s'exprime en vent moyen, vous en connaissez beaucoup des tempêtes ou l'on a atteint des vents moyen à plus de 90 km/h sur les côtes ou dans les terres ??? EN FRANCE , à part 99 /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> donc on peut très bien atteindre de très violente rafales suivant la dynamique d'altitude et des ascendances. Ou le vent moyen peu tres bien est multiplié par 2 voir 2.5. Le vent moyen ne sert plus trop à grand chose dans ces conditions. Un vent moyen de 56 km/h et des rafals à plus de 130 km/h ne sont pas si rare quand les conditions atmosphèrique y sont rassemblées

[Ljerome87]

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> La bretagne épargné ah bon??? Tes 60 km/h sur la bretagne sont un peu grotesque virgile

Pareil pour MF alors puisque dans la dernière réactu de 17h30, ils tablent sur des rafales à 65km/h

Pour MF, le plus gros des rafales est attendu d'une bande allant du sud vendée/poitou-Charente à la Champagne Ardennes.

RE EDIT : Oups, Virgile a été plus rapide...

[jepeto86]

Le dernier GFS voit tout de même des vents moyens de 70km/h sur les cotes du Morbihan, Loire Atlantique et Vendée, et celà fait plusieurs jours qu'il n'en démort pas ! celà m'étonnerait fort que les rafales n'excèdent pas les 60 km/h sur la Bretagne

[Mammatus68]

Concernant vos cartes à 925 hpa, ça va pas être le même cinema que la dernière fois, j'espère!

Pour moi, le "cinema", c'est ton calcul (qui peut fonctionner dans une majorité des cas) mais qui est loin d'être exhaustif, et qui ne fait appel à aucune des cartes du vent en altitude pourtant très importantes pour estimer les valeurs du vent en rafales au niveau du sol.

Va faire un tour sur le très bon dossier d'Arnaud M. de Météociel si tu ne me crois pas, et arrête de faire comme si tu détenais le savoir absolu...

http://www.meteociel.com/Arnaud/Dossier_Modeles_Num.pdf

[stormigen]

Pareil pour MF alors puisque dans la dernière réactu de 17h30, ils tablent sur des rafales à 65km/h

Pour MF, le plus gros des rafales est attendu d'une bande allant du sud vendée/poitou-Charente à la Champagne Ardennes.

RE EDIT : Oups, Virgile a été plus rapide...

Je n'y croie pas trop perso, d'abord se sont des données brutes de plus les vent me paraissent beaucoup trop au sud de se que les modèles nous sortent. Seulement du 75 Km/h sur les côtes de la manche en rafales /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ecmwf et Gfs sont beaucoup plus péssimiste que ça

ET le jet, personne n'en parle, il sera bien présent et bien fort et surtout en phase avec l'anomalie froide