Semaine du 5/11/2007 au 11/11/07

[mike]

gfs12Z ne prévoit pas de flotte pour la 1ere semaine de novembre donc ce mois ci ne devrait pas etre humide ? savais tu qu'un mois comportait 4 semaines ? Ah non c'est vrai, c'est logos mince ...

On a l'habitude avec logos :magic:

[logos]

gfs12Z ne prévoit pas de flotte pour la 1ere semaine de novembre donc ce mois ci ne devrait pas etre humide ? savais tu qu'un mois comportait 4 semaines ? Ah non c'est vrai, c'est logos mince ...

Réponse classique, que j'ai déjà entendu mi-septembre quand on m'accusait déjà de m'inquiéter de l'arret brutal du temps perturbé au 25 août. Les faits parlent d'eux mêmes, cet automne sera EXCEPTIONNELLEMENT SEC et on risque de le payer cher dès le printemps 2008. rendez-vous le 1er décembre.

[printemps]

Réponse classique, que j'ai déjà entendu mi-septembre quand on m'accusait déjà de m'inquiéter de l'arret brutal du temps perturbé au 25 août. Les faits parlent d'eux mêmes, cet automne sera EXCEPTIONNELLEMENT SEC et on risque de le payer cher dès le printemps 2008. rendez-vous le 1er décembre.

Toujours pareil, en + tu devrais etre content puisque l'idf a ete bien arrosé lors de la dernière perturbation.Ce n'est pas le premier automne sec ni le dernier, à la difference que celui ci est bien frais.J'ai deja entendu cela au mois d'avril dernier, resultat on le connait,merci les inondations en aout

Le gfs de 12 z se rapproche un peu plus de ses scenarios et la premiere descente froide du debut de semaine se confirme.Reste la seconde mais on a tout le week end pour s'arracher les cheveux dessus.Il ne fera pas bien chaud lundi mardi et mercredi...

L'ensemble gfs sort, ca se confirme...

[Couril29]

Il ne fera pas bien chaud lundi mardi et mercredi...

Précisons, si la tendance se confirme, que pour le moment il ferait frais sur une moitié Est.L'Ouest et le Sud-Ouest resteraient à priori dans des valeurs supérieures à 10° l'après-midi puisque nous ne descendrions pas en dessous de 5° à 850hPa au pire de la fraicheur jusqu'à mercredi. Et étant donné que les inversions ne sont pas légions (en tout cas pas chez moi), il serait étonnant qu'on puisse parler de froid.

Après très franchement, c'est trop loin et comme tu dis, on va pouvoir s'arracher les cheveux.

[logos]

Ce n'est pas le premier automne sec ni le dernier

Sauf que ça fera quand même le 5ème automne d'affilé sous les normes et que le cru 2007 risque bien de ne pas être sec mais TRES SEC .Il ne suffit pas d'un chiffre brut de mm tombés pour juger ou non d'une saison sèche mais aussi le nombre de journées pluvieuses. Pour Paris : 4 en septembre et 3 en octobre. sans commentaires.

et je met au défi quiconque de me trouver 5 automnes consécutifs plus secs que ceux depuis 2003. Du moins pour ma région.

[kaiser]

Bonsoir

Je me rappelle l'an dernier, on vivait un scénario totalement à l'opposé de celui qu'on vit actuellement.

En effet, je ne me souviens pas exactement de la date ( mais c'était vers fin février) ou GFS nous sorait sur plusieurs runs deterministes (3 jours de suite) la vague de froid tant attendue alors que l'ensemble GEFS et et les diagrammes indiquaient tout autre chose ( rupture du GA et affaissement de l'AA sur l'europe de l'ouest avec les résultats que vous connaissez tous).

A cette époque, trés peu de personnes disaient que le run detrministe était isolé car au bout c'est les diagrammes (doux) et le GEFS qui ont eu raison ....alors pourquoi pas la meme chose pour cette premiére quinzaine de novembre ==> - detrministe doux isolé + GEFS froid+ diagrammes froids = +2-1=+1 scénario froid

Je ne sais pas comment faire pour retrouver ces archives...merci à toute personne qui pourrait illustrer mes dires ci dessus.

[mike]

Enorme changement sur GEFS de ce soir. C'est carement tout l'inverse de ce qui etait entrevue à midi à savoir que la descente polaire à partir du 8-9 novembre est decallé 1000km plus à l'est.

Les 17 scenarios de cette après midi qui voyaient la descente froide sur la France, la voit maintenant sur l'europe central

Je sens que ca va être la panique total ce soir sur le forum comme d'habitude lorsque notre ami GFS change de camp alors qu'il y a pas du tout à s'inquieter puisque ca va encore changer une paire de fois pendant au moins 6 jours...

[Couril29]

Comme quoi, même si 21/21 voient une même configuration, à partir de J+7 ça ne veut rien dire...

Quel casse-tête cet automne

[mike]

UKMO à 144h verrait l'anticyclone beaucoup plus en retrait sur l'atlantique que ne le laisserait entrevoir le modèle americain. Les choses pourraient donc devenir plus interessantes si celui-ci irait plus loin. Mais on va sans doute le savoir à partir du weekend...

Enorme changement sur GEFS de ce soir. C'est carement tout l'inverse de ce qui etait entrevue à midi à savoir que la descente polaire à partir du 8-9 novembre est decallé 1000km plus à l'est.

Mais je sais d'avance que notre ami Yann76 et run999 ne seront pas étonnés de cela

[Mammatus68]

Enorme changement sur GEFS de ce soir. C'est carement tout l'inverse de ce qui etait entrevue à midi à savoir que la descente polaire à partir du 8-9 novembre est decallé 1000km plus à l'est.

Les 17 scenarios de cette après midi qui voyaient la descente froide sur la France, la voit maintenant sur l'europe central

Je sens que ca va être la panique total ce soir sur le forum comme d'habitude lorsque notre ami GFS change de camp alors qu'il y a pas du tout à s'inquieter puisque ca va encore changer une paire de fois pendant au moins 6 jours...

Pas vraiment d'accord. ENS fait un peu moins dans le perturbé ce soir, mais on garde la même tendance, avec l'est du pays en avant-garde, c'est un fait, mais c'est aussi le climat de l'Héxagone qui veut ça. Et puis ce n'est qu'une moyenne, calculée grace à une vingtaine de scénarios, et dans notre cas précis à + de 180h. Les divergences sont donc tout à fait légitimes.

Comme quoi, même si 21/21 voient une même configuration, à partir de J+7 ça ne veut rien dire...

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ah bon ? Tu m'en bouche un coin là...

[Invité Guest]

Mais je sais d'avance que notre ami Yann76 et run999 ne seront pas étonnés de cela

Que veux tu dire ?

[mike]

Pas vraiment d'accord. ENS fait un peu moins dans le perturbé ce soir, mais on garde la même tendance, avec l'est du pays en avant-garde, c'est un fait, mais c'est aussi le climat de l'Héxagone qui veut ça. Et puis ce n'est qu'une moyenne, calculée grace à une vingtaine de scénarios, et dans notre cas précis à + de 180h. Les divergences sont donc tout à fait légitimes.

Ah bon?

Eh ben je sais pas ce qu'il te faut pour voir la difference alors.

Moi je trouve entre ca: http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-2-1-192.png?12 et ca: http://91.121.0.76/modeles/gens/run/gens-18-1-192.png?12 , il y a une difference enorme.

Le 2eme scenario qui etait majoritaire à midi, devient minoritaire ce soir et c'est le 1er scenario qui gagne la bataille essentiellement ce soir bien sur puisque ca changera encore beaucoup de fois donc surtout pas de panique...

Que veux tu dire ?

Que tu sois pas étonné du changement de GEFS ce soir...

[snowman43]

Ce run confirme la tendance qui est établie depuis au moins 2 jours maintenant, un décalage de 200km à l'ouest ou à l'est ne change rien à la tendance qui est très claire (on est dans une période de très bonne prévisibilité, même pour le déterministe).

Par la suite (vers le 15), un flux de SO plus ou moins anticyclonique semble fort probable, ce qui est logique d'ailleurs.

[snowman43]

Ah bon?

Mais il confirme rien du tout mon chère snowman...

Oui la tendance est toujours la même, a savoir une descente fraîche / froide de courte durée sur l'est suivi du retour de l'anticyclone par l'ouest, ca a toujours été vu ainsi par ENS.

Par la suite, le déterministe voit depuis plusieurs runs le passage en flux de SO avec un axe dépressionaire allant du NE Islandais au centre de l'Atlantique, on devrait voir apparaître cette tendance de fâcon claire sur ENS dès samedi (a moins qu'une autre tendance prenne le pas avec une resistance plus importante des HP).

Même si les écheances sont très lointaines on est actuellement dans une période de très bonne prévisibilité (il suffit de voir les runs du déterministe qui même à +300H se ressemblent depuis plusieurs jours).

[bilbo28]

Ce run confirme la tendance qui est établie depuis au moins 2 jours maintenant, un décalage de 200km à l'ouest ou à l'est ne change rien à la tendance qui est très claire (on est dans une période de très bonne prévisibilité, même pour le déterministe).

Par la suite (vers le 15), un flux de SO plus ou moins anticyclonique semble fort probable, ce qui est logique d'ailleurs.

bien vu Snowman pour le coup ,tu avais été un des premiers à voir très clairement la situation : cet anticyclone ne nous lachera pas en ce debut d'automne voir meme pour le suite......un hiver Type 2006-2007 semble pour cette année la forte tendance

[Mammatus68]

Ah bon?

Mais il confirme rien du tout mon chère snowman...

Si, si, la tendance à une forte méridionalisation du flux. Pour te donner un exemple mon cher (sans -e) Mike, l'ensembliste américain aurait pu très bien abandonner totalement cette évolution ce soir, et là, on aurait pu annoncer qu'il y a un réel changement... Mais là, pas du tout, on conserve encore très bien une courbure cyclonique du flux dans l'est du pays. Ce qui n'est pas négligeable pour ENS et à une échéance pareil.

T'as pas du bien comprendre ce que c'est un modèle ensembliste et ses différences par rapport à un modèle unique, mais bon c'est pas trop grave.

[Invité Guest]

Que tu sois pas étonné du changement de GEFS ce soir...

Non effectivement ça ne m'étonne pas un tel décalage. Il y en aura d'autres de décalages, et la descente froide sera, au grès des prochains runs, plus ou moins ciblée vers les Îles Britanniques-France ou bien vers la Mer du Nord-Europe Centrale, voire un peu plus à l'ouest ou un peu plus à l'Est. À cette échéance ça ne change rien à l'affaire. Ce qu'il y a de plus important, c'est que l'évolution de la configuration générale reste la même. En clair, le GFS 12z et son ensembliste confirment ce soir ce qu'il a été dit au fil des dernières pages de ce topic. Maintenant il faut attendre JMA et ECMWF...

[vinçounet]

Par la suite (vers le 15), un flux de SO plus ou moins anticyclonique semble fort probable, ce qui est logique d'ailleurs.

Logique? Ah! Et début décembre, tu vois quoi selon ta logique Snow?

Finalement, autant fermer ce topic et passer à la première semaine de décembre, puisque tout est plié jusque là. Bah oui, c'est logique après tout : anti, flux de nord mou et éphèmere, et flux de sud ouest anticyclonique par la suite. Ils sont cons ces modèles, ils sont même pas foutus de respecter cette logique si logique. Pfff, merci Snow, au moins on sait de quoi est fait l'avenir. Grâce à toi plus question d'avoir des sueurs à la moindre sortie d'un run. Oufff, attendons début décembre, même si je vois déjà un temps doux, peut être plus frais le matin, ca parait d'ailleurs logique. Pas de pluie au grand désespoir de Logos qui nous les brisent depuis des années dans le topic IDF.

Bon les gars, arretez de parler pour rien dire, soyez logiques bon sang!

[Run999H]

Ah bon?

Mais il confirme rien du tout mon chère snowman...

De ce côté là, je suis plutot d'accord avec snowman. Oui la prévisibilité a augmenté depuis ces deux derniers jours, et nous parlons bien de cette descente froide depuis deux jours. Mais ce qu'il ne faut pas oublier, c'est la mauvaise prévisibilité au niveau Européen.En effet, il n'a pas été dit que la France serait touché logiquement par ce décrochage ou plutot cette pulsion polaire maritime. Par contre que la succession de ces pulsions ouvraient en quelque sorte une porte plus vaste sur le Continent. De ce fait l'ouest Européen avait plus de chance d'être concerné au fur et à mesure de ces pulsions.

C'est ce qu'il se passe sur nos modèles, mais la direction de cette nouvelle pulsion n'est toujours pas matérialisée avec exactitude et dans ce sens je confirme les dires de mike, cela est assez normal. Tant que l'AA ne sera pas placé définitivement sur l'Atlantique nous ne pourrons dire où attériera notre masse froide. Sur le 12Z on a en effet un retrait moins flagrant de cet anticyclone et uneremontée moins puissante et logiquement cela part plus à l'est.

De même, la convergence des scénariis GEFS ne présentent pas une cetitude sur l'emplacement de nos acteurs. Il a bien été dit que les autres modèles doivent s'aligner pour avoir un indice de fiabilité plus grand. Nous ne pouvons pas prendre en compte qu'un modèle parmi tant d'autres. Ces modèles divergent encore, et pour le moment nous savons que cette nouvelle pulsion se fera plus Occidentale que la première et que la France a donc plus ses chances d'être cncernée. Une troisième pulsion donnerait sans doute une chance supplémentaire à notre Pays du fait d'une ouverture plus élargie sur le continent Européen.

Par contre pour l'histoire de l'anticyclone en flux de sud-ouest pour la suite, là je ne partage pas du tout l'idée, ou du moins autant que la probabilité d'un Moscou-Paris. L'issue de cette dynamique ne donne en rie la suite du programme...

[Atmosphère]

Bientôt infoclimat fera des prévisions d'astrométéo!

Dîtes moi ça se spécialise içi! La vache... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pourtant on est censé faire des prévisions à moyen terme non, je crois que c'est pas le bon topic pour parler de Décembre puisque il s'agît de la période du 5 au 11 Novembre 2007 (dois-je le rappeler d'ailleur)...

[snowman43]

Logique? Ah! Et début décembre, tu vois quoi selon ta logique Snow?

Impossible de le savoir avec les modèles à 15 jours et tu le sais bien.

Ils sont cons ces modèles, ils sont même pas foutus de respecter cette logique si logique.

C'est à partir de ces modèles que la tendance est déterminée, je ne vois pas le soucis.

Il n'y a pas 36 fâcons de sortir d'une situation.

Grâce à toi plus question d'avoir des sueurs à la moindre sortie d'un run.

On a des périodes de très bonne prévisibilité, d'autres de très mauvaise, actuellement on est dans le 1er cas, j'y peux rien moi .

C'est fou ça quand même, dès qu'on annonce pas de froid on se fait quasiment insulter, j'y peux rien si les modèles prévoient ce qu'ils prévoient.

Je préfère ne plus intervenir sur ce topic.

Bonne soirée.

[mike]

JMA de ce soir confirme le scenario de ce midi, à savoir une descente polaire en plein sur la France ( ou vers la France puisqu'on voit que le debut). Il y aussi un renforcement du froid la semaine prochaine sur les regions de l'est vu par celui-ci...

[Mammatus68]

C'est fou ça quand même, dès qu'on annonce pas de froid on se fait quasiment insulter, j'y peux rien si les modèles prévoient ce qu'ils prévoient.

Non, mais faut revenir sur terre Snowman...

Les modèles ne voient pas le froid ? C'est une blague ou quoi ?! Le froid est acquis dans une majeur partie du pays, il n'y a qu'à voir les diagrammes pour s'en convaincre puisque les scénarios au-dessus de la normale se font de plus en plus rares, et ce, à toutes échéances.

[clem064]

C'est fou ça quand même, dès qu'on annonce pas de froid on se fait quasiment insulter, j'y peux rien si les modèles prévoient ce qu'ils prévoient.

Je préfère ne plus intervenir sur ce topic.

Bonne soirée.

Ce n'est pas une question de Froid! Maintenant, on peut quasiment l'affirmer, on se dirige vers une période fraîche/froide. Reste à savoir si le flux va être anticyclonique ou dépressionnaire!

Après quand on arrête pas de dire que l'Anti va revenir, avec un flux de S-O etc, c'est normal qu'il y ait des réaction!

Je le rappelle au cas ou, le topic est: Semaine du 5 au 11 et non pas du 12 au 17...N'est-ce pas??? Alor ta logique sur cette période, on s'en fou! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Soit patient, tu pourras la ressortir dans pas longtemps!

Et c'est valable pour d'autres, 5 au 11....N'oubliez pas! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[vinçounet]

C'est à partir de ces modèles que la tendance est déterminée, je ne vois pas le soucis.

Il n'y a pas 36 fâcons de sortir d'une situation.

Bah si justement Snowman et c'est bien là le problème. Ce qui m'a toujours surpris chez toi, c'est cette confiance aveugle que tu as en tes prévisions malgré les erreurs que tu as faites.Les modèles n'ont toujours pas déterminée un flux de sud ouest anticyclonique, puisqu'ils se cherchent et que la prévisibilité n'est pas si bonne que tu le prétends /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

http://85.214.49.20/wz/pics/MT8_Paris_ens.png

Faurt savoir rester humble un peu. Que tu penses que tel type de temps est possible dans 15 jours (quand même), c'est ton droit le plus total. Mais essaie au moins de l'envisager au conditionnel et d'éviter de nous parler d'une logique que toi seul connait. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Au passage, loin de moi l'idée de t'insulter. Quant à s'imaginer que tu penses que je t'ai répondu de cette manière parce que tu n'annonces pas de froid, alors là c'est le ponpom!