Sam79

Vous avez été témoin d'un phénomène violent?

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Dans la mesure où l'évènement est orageux, oui bien sûr ça nous intéresse. Notre base des orages violents est en cours de refonte en ce moment. Et effectivement pour notre classement ça nous importe en premier lieu de savoir si l'évènement a été localisé ou généralisé. Pour l'instant comme ça de mémoire je ne sais pas.

Plus le temps de rester hélas, mais tu pourrais créer un topic dans une autre rubrique où il aura plus de chances d'être vu. Il y a pas mal d'internautes de la région Rhône-alpes par ici. En attendant, je transfers sur notre forum de Kéraunos (voir ma signature).

A bientôt peut-être default_rolleyes.gif

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Superbe dossier récapitulatif que nous a concocté Emmanuel sur Kéraunos default_sleeping.gif : une rétrospective des tornades en France sur l'année 2007, analyse des situations, les situations synoptiques majoritaires pour la saison chaude et la saison froide, statistiques par intensité, tendances générales, répartition géographique...

http://www.keraunos.org/recherche-etude-we...k-bilan2007.pdf

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jepeto86   

Chapeau emmanuel default_sleeping.gif Un dossier récapitulatif de la saison 2007 vraiment très explicite. Bravo !

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Superbe dossier récapitulatif que nous a concocté Emmanuel sur Kéraunos default_tongue.png/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> : une rétrospective des tornades en France sur l'année 2007, analyse des situations, les situations synoptiques majoritaires pour la saison chaude et la saison froide, statistiques par intensité, tendances générales, répartition géographique...

http://www.keraunos.org/recherche-etude-we...k-bilan2007.pdf

Très bien ce bilan. Mes félicitations à Emmanuel : cela n'a rien à envier à un article scientifique de bon niveau. Très bon travail qui ne peut qu'aller dans le bon sens pour favoriser la reconnaissance de Kéraunos auprès de spécialistes reconnus en climatologie.Florent.

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Me demande si j'aurais pas du poster ce dossier directement en climatologie en même temps qu'ici. On devrait même le communiquer directement à Jean Dessens tiens faudra que j'en parle dasn notre forum.

Sinon je reviendrai certainement pour en parler dès que je l'aurai lu davantage dans le détail.

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jepeto86   

Me demande si j'aurais pas du poster ce dossier directement en climatologie en même temps qu'ici. On devrait même le communiquer directement à Jean Dessens tiens faudra que j'en parle dans notre forum.

Sinon je reviendrai certainement pour en parler dès que je l'aurai lu davantage dans le détail.

Oui Nicolas, il faudrait placer cette synthèse d'Emmanuel dans le topic "Climatologie".

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chris68   

Cette étude, qui porte sur 14 cas avérés (certitude de 100%) même si il est sans doute passé à coté de certains autres (cas d'Haussimont par ex) est tout simplement passionante, je l'ai mangé d'une traite default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

L'angle d'analyse que sont les radiosondages et les indices complète bien les classiques analyses synoptiques.

Une petite remarque: l'abscence d'une partie sur la nature des tornades (type A et B ) ce qui reste tout à fait compréhensible vu la difficulté supplémentaire que cela demande, déjà qu'on arrive pas toujours à trancher si c'est une tornade... Mais faudra sans doute y parvenir à l'avenir aussi, car là aussi, il doit y avoir beaucoup de chose à apprendre...

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Avel   

Salut,

Apres lecture du texte, j'aurai quelques remarques pour que ça ait l'air plus "papier scientifique".

- donner des numeros et des noms aux figures et les legender

- faire reference aux figures dans le texte

- ajouter la biblio

- ajouter si possible des graphes comme les histogrammes (temperature min du nuage/temps) sur les canaux 6.7 µm et 10.7 µm par exemple. Ca permet de bien etudier le developpement de l'orage, et d'identifier les interactions de l'outflow, et la tornade a posteriori.

- representer la CAPE sur les sondages, et eventuellement la CIN avant qu'elle soit inhibee par le rechauffement en surface

Voila, ce sont des details. Bonne continuation.

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Merci pour tes suggestions Avel. default_rolleyes.gif

Jepeto et moi les avons transmis sur notre forum où on en discute http://keraunos.forumpro.fr/vie-du-site-ke...ite-t251-30.htm . Restent à connaître l'avis du principal intéressé à présent.

Pour ce qui est de la présentation, bien sûr il y a quelques règles même pour la simple mise en forme (titres soulignés ==> pas du meilleur effet...) et tes suggestions sont pertinentes. Mais en gros l'ensemble reste bien construit à mon goût.

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Invité Guest   
Invité Guest

Pour répondre à ce sujet, je me souviens d'un fameux 28 juin 2006:

Vers 20 heures, une puissante rafale de vent accompagnée de pluies torrentielles mais très temporaires a soufflé.

Cinq minutes plus tard, c'était au tour des grêlons de la taille d'un oeuf de poule (5,5 cm de diamètre) de tomber en se fracassant au sol! Pas beaucoup de dégâts mais c'était impressionnant. La tempête de grêle a duré dix minutes environ sous un roulement de tonnerre quasi-continu. default_dry.png

J'en ai encore des photos imprimées mais je ne les ai plus sur mon ordi.

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Pour répondre à ce sujet, je me souviens d'un fameux 28 juin 2006:

Vers 20 heures, une puissante rafale de vent accompagnée de pluies torrentielles mais très temporaires a soufflé.

Cinq minutes plus tard, c'était au tour des grêlons de la taille d'un oeuf de poule (5,5 cm de diamètre) de tomber en se fracassant au sol! Pas beaucoup de dégâts mais c'était impressionnant. La tempête de grêle a duré dix minutes environ sous un roulement de tonnerre quasi-continu. default_w00t.gif

J'en ai encore des photos imprimées mais je ne les ai plus sur mon ordi.

Témoignage transmis sur notre forum à Kéraunos, merci. default_wub.png Tu pourrais juste nous préciser le lieu stp ? Peut-être le Sud Ouest de la France (il y a eu pas mal de vagues orageuses au mois de juin 2006 dans le Sud Ouest)...Petite précision concernant notre bdd orages violents : on projette de la réviser complètement en prenant comme unité la vague orageuse dans son ensemble et non les évènements localisés. Du coup la mise en ligne ne sera pas immédiate, même si nous constituons les dossiers en amont dès maintenant.

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Invité Guest   
Invité Guest

Témoignage transmis sur notre forum à Kéraunos, merci. default_smile.png/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> Tu pourrais juste nous préciser le lieu stp ? Peut-être le Sud Ouest de la France (il y a eu pas mal de vagues orageuses au mois de juin 2006 dans le Sud Ouest)...

A Besançon en périphérie Nord! C'était un orage de grêle très isolé; le centre ville n'a rien eu! On était en marge d'une vigilance orange qui s'étendait sur un large quart SE du pays! default_biggrin.png/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

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rodac   

Bravo pour l'excellent travail qu'a fait toute l'équipe de Kéraunos ! default_flowers.gif

je ne peux m'empêcher d'évoquer le monstrueux orage de grêle qui a dévasté le haut lac Léman le lundi 18 juillet 2005.

La grêle a commencé vers 15 h, à Annemasse, puis à Thonon, Evian, puis l'orage a traversé le lac et a touché le Lavaux, Vevey, Montreux, et a touché ensuite la Gruyère fribourgeoise, dans un traditionnel axe sud-ouest - nord-est. Le vent a soufflé jusqu'à 160 km/h, et les grêlons allaient, selon les témoignages, de la taille d'une grosse noisette à celle d'une balle de tennis !

Je me trouvais à l'ouest de Lausanne lors de l'orage, donc en marge de celui-ci - je n'ai pas eu de grêle, mais j'avais trouvé qu'il faisait anormalement sombre. Par contre toute ma famille, qui vit entre Vevey et Montreux, était en plein dedans, et a pu constater les dégats (gouttière crevée, tuiles cassées, impacts sur la façade, etc)

Aujourd'hui encore, un coup d'oeil permet de voir que de nombreuses voitures portent toujours les stigmates de cette grêle sur leur carrosserie...

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rodac   

j'évoque aussi les trois tornades "franco-suisses", car j'ai vu que deux d'entre elles manquaient dans le registre de Kéraunos:

La première, celle du 19 août 1890 y est mentionnée

D'après Max Bouët:

"Une tornade s'est déchaînée dans la Vallée de Joux en 1890 et a été décrite par Gauthier. Le 19 août de cette année, une tornade s'est formée au sein d'un violent orage dans la région d'Oyonnax (Ain), a passé sur Saint-Claude, puis Les Rousses, Le Brassus, a longé le versant occidental du Mont-Tendre puis a terminé sa course entre Croy et Orbe (Vaud). Elle a parcouru 80 km à la vitesse moyenne élevée de 95 km/h. Le vent violent et la dépression locale du tourbillon ont semé la dévastation sur une bande de 500 m à 1500 m de large, brisant des milliers de sapins, décoiffant de nombreuses maisons, arrachant tuiles, planches, etc. L'orientation des arbres abattus ne laisse aucun doute sur la nature tourbillonnaire du phénomène. De nombreux objets furent emportés hauts dans les airs et furent retrouvés à des dizaines de kilomètres de leur lieu d'origine"

Deuxième tornade: 12 juin 1926:

"La tornade s'est amorcée sur la colline de Pouillerel, à l'ouest de la Chaux-de-Fonds, puis d'est déplacée du sud-ouest au nord-est pour mourir dans la région des Breuleux. Là aussi, sur une bande de 1 km de largeur, les arbres furent arrachés, tordus ou brisés et des habitations démolies, là aussi le tourbillon a pris naissance au passage d'un fort grain venu de France"

Troisième tornade: le 26 août 1971

"Vers 15 h 30, la Vallée de Joux voyait de nouveau la tempête sévir dans des conditions analogues à celles de 1890. Il s'agissait aussi d'une tornade qui a parcouru la vallée du SO au NE sur une trajectoire quasiment identique à celle de 1890. Le tourbillon s'est apparemment amorcés en territoire français déjà, le sens de rotation est direct. Le village du Brassus fut particulièrement touché"

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Merci pour les infos Chat Cassien. [message édité suite à vérifications]

Pour la première tornade, celle de St Claude, nous avons récupéré depuis peu un article commémoratif très détaillé qu'on a intégré dans le futur dossier à paraître sur le site. Si ça t'intéresse, je peux te l'envoyer par mail.

Tornade du 12 juin 1926 : sur ma base et à cette date j'ai un cas à La Ferrière, que jusqu'à présent je n'avais pu localiser précisément faute de renseignements suffisants : ma source (Guillaume Séchet dans Quel temps !) parle de "La Ferrière dans le Jura". Or il existe deux La Ferrière possibles dans la région, en Isère et en Suisse ==> il s'agirait donc du La Ferrière suisse, au sud-ouest et très proche de La Chaux de Fonds. Ainsi va-t-on grâce à toi pouvoir élucider l'un des quelques mystères qui demeurent dans notre base de données. En revanche peut-être vais-je le retirer de la base de données, car il se peut que ce cas n'ait touché que des territoires suisses. L'orage venant de France pourra, lui, être intégré dans la bdd Orages violents.

Quant au troisième cas, il ne figure en revanche dans aucune de nos bases, c'est même assez incroyable quand on voit la largeur du monstre (1000 m). Deux raisons possibles à cela : soit à l'instar de l'évènement vosgien de 1984 elle n'a pas été identifiée comme tornade par François Paul ou Jean Dessens, soit alors... et c'est certainement le plus vraisemblable, elle a déjà été recensée mais fait partie de ces p****n de cas "fantômes" de la bdd de François Paul, ne figurant dans aucune base de données accessible, seulement sous la forme d'un picto sur la carte de François Paul datant de 1999. On sait que parmi ces cas "fantômes" figurent deux F4 ! C'est en localisant ce cas sur la carte qu'on pourra éventuellement découvrir le pot aux roses.

Quoi qu'il en soit, cette dernière information nous est donc particulièrement précieuse ! default_w00t.gifdefault_sorcerer.gif

Enfin pour le gros orage de grêle, il viendra rejoindre la cohorte des autres cas qui attendent désormais la refonte complète de notre base de données.

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rodac   

Cette tornade de 1971 a été décrite sur le site de metamiga comme étant une F4:

http://metamiga.free.fr/tornade_france/page1.htm

La trombe suisse F4 du 26 août 1971 dans le canton de Vaud (décrite par Piaget, 1976) a exactement suivi la portion suisse de la trajectoire de la trombe 26 du 19 août 1890. La similitude entre les deux événements est telle que des vortex secondaires ont été observés dans les deux trombes sur la portion de leur trajectoire commune qui traverse le sol plat et dégagé de la vallée de Joux entre les zones boisées de Bois d'Amont et Le Brassus. Une trombe F3 ou F4 est également survenue dans la même vallée le 12 juin 1926, légèrement décalée au nord (décrite également dans Piaget, 1976). Ces observations suggèrent l'existence dune « allée à trombe » du type décrit par Gallimore et Lettau (1970).

Voici une autre info intéressante sur le site des chasseurs d'orage:

http://foudre.chasseurs-orages.com/viewtopic.php?p=9196

Et encore une info de Météosuisse, malheureusement qu'en allemand:

http://www.meteoschweiz.admin.ch/web/de/fa...ichtschweiz.pdf

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Cette tornade de 1971 a été décrite sur le site de metamiga comme étant une F4:

http://metamiga.free.fr/tornade_france/page1.htm

La trombe suisse F4 du 26 août 1971 dans le canton de Vaud (décrite par Piaget, 1976) a exactement suivi la portion suisse de la trajectoire de la trombe 26 du 19 août 1890. La similitude entre les deux événements est telle que des vortex secondaires ont été observés dans les deux trombes sur la portion de leur trajectoire commune qui traverse le sol plat et dégagé de la vallée de Joux entre les zones boisées de Bois d'Amont et Le Brassus. Une trombe F3 ou F4 est également survenue dans la même vallée le 12 juin 1926, légèrement décalée au nord (décrite également dans Piaget, 1976). Ces observations suggèrent l'existence dune « allée à trombe » du type décrit par Gallimore et Lettau (1970).

Ah la voilà donc, l'explication de son absence de ma base. Je connais cette page de référence sur metamiga.free, c'est tout bonnement l'étude de Jean Dessens sur les trombes en France. Mais cette tornade y est décrite comme ayant sévi exclusivement sur le territoire suisse. Nos deux F4 "fantômes" restent donc encore dans l'ombre. Dommage default_dry.png

Je vais aller voir tes deux autres sources.

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Dernier rebondissement de l'affaire, grâce au forum de Chasseursd'orage.com :

"[...] Empruntant le même trajet mais sur une distance plus courte, partant de Bois d'Amont (F) pour finir à Croy au pied du Jura vaudois." (Deanostorm)

Contrairement à ce qu'a cru Jean Dessens et ce que j'ai toujours cru moi aussi, cette tornade aura donc parcouru une partie de son trajet en France, [EDIT]et je remarque à l'instant que tu le disais toi-même dans ton premier message.

Au fait d'où tiens-tu les extraits que tu cites dans ce premier message ?

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rodac   

Il s'agit du livre "Climat et météorologie de la Suisse romande" de Max Bouët, éditions Payot Lausanne

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rodac   

Autre info, autre lieu: Dans son livre "100 orages faciles à prévoir", le chasseur d'orages Alex Hermant a photographié un tuba le 31 mai 1992 à Marcenat (15).

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judd   

Peut être que Keraunos serrait interessé par mon témoignage du fameux orage de grêles le 20 juin 2007 à Benwuhr ?

J'ai pas mal de coupures de presses et aussi 3 images sur Photolive ICI en date du 20 Juin.

Il me semble que j'avais écris un texte à ce sujet, peut être qu'il est déjà sur Keraunos ?

Merci de men tenir informé. default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ju

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chris68   

Normalement, devrait figurer sur Keraunos le dossier du bulletin climato de Juin (un peu retravaillé cependant) et constitué entre autres de tes photographies et des coupures de presse default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

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