Prévisions dans le Nord-Est

[Simon67]

Voila les directions des vents prévus demain lorsque le front sera sur l'Alsace:

En altitude c'est donc clairement orienté au nord-ouest donc le foehn sa sera pas en situation de foehn très fort pas du genre ouest/sud-ouest. Mais il devrait y en avoir quand même un peut je pense surtout vers Selestat/Colmar.

[Tsab-57]

Tu regarde quel modèles si tu prend pas WRF?

Personnellement je regarde parfois le modèle ICON issue du DWD, qui est assez récent, et j'observe des résultats pas trop mal ou assez cohérent pour des courtes échéances.

D'ailleurs il est un peu meilleur que WRF pour l'Alsace, malgré qu'il voit également un petit risque de foehn. Sinon globalement, comme l'a dit MATT c'est principalement sur les Vosges, 25 Moselle-est et le long du Rhin qu'on devrait retrouver le plus de pps demain ( voir 55).

Sur le nord lorrain, ça pourrait être pas trop mal .. sauf qu'il y a un " trou ", un assèchement sur la Moselle ... un coup de foehn ? /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Du coup, hormis un saupoudrage au sol, pas de véritable petite couche

Je ne sais pas trop comment expliquer ça ? Simple assèchement ?

Sinon le modèle ICON 0z voit difficilement un dégel demain sur le NE ( max 0-1° ). On verra si WRF a raison, 5° en journée selon lui, je retiens /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[koeglerjojo]

Explication de TreizeVents sur GFS au sujet des températures et sol enneigés trouvé sur le topic long terme

Les modèles ne commencent pas à tenir compte de l'enneigement à partir d'un moment précis, ils en tiennent compte en permanence. Concrètement, cela signifie que pour n'importe quelle échéance H+N, le modèle prend en compte la neige prévue au sol à cette échéance N en fonction de l'enneigement au point de départ du run (H+0), de la neige tombée entre ce zéro et l'échéance N, ainsi que de la neige fondue entre ce zéro et l'échéance N. En gros GFS ne va certainement pas attendre que la neige tombe au sol pour se dire ensuite "ah oui mais attend, le sol est enneigé à H+0 donc il va y avoir du rayonnement donc il faut que je modélise davantage de froid". Il sait très bien que d'ici mercredi minuit la neige sera tombée sur une bonne partie de l'Europe centrale, et il réagit en conséquence :

[align=center]/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=18054'>Neige au sol.png[/align]

Après, il faut savoir deux choses par rapport à la prise en compte de l'enneigement :

- Biais froid, GFS surestime beaucoup les potentiels de neige en arrière de front et la tenue de la neige au sol, ce qui génère une surestimation presque systématique de la couverture neigeuse. Pour en donner un exemple franchement parlant, GFS estime que hors littoral tout le sud-ouest sera couvert de neige ce soir à minuit :

[align=center][/align]

Sauf qu'on devine bien qu'il y a peu de chances que Libourne, Agen ou Auch soient couverts de blanc ce soir. Néanmoins, dans ses calculs, GFS prend un compte un sol enneigé dans le Sud-ouest cette nuit, avec le biais que cela va forcément causer même si c'est à une échelle bien locale.

- Biais chaud à l'inverse, GFS surestime beaucoup la fonte de la neige une fois qu'elle est tombée au sol si les conditions (température notamment) sont favorables à la fonte. Ce qui signifie concrètement qu'à chaque redoux, il voit la couverture neigeuse disparaître beaucoup trop vite, ce qui lui fait mal anticiper la résistance possible de l'air froid dans les basses couches.

Après on parle ici de GFS, mais les autres modèles ont probablement tout autant leurs travers, sauf qu'on ne le sait pas forcément car on ne trouve pas pour eux d'accès à tous les champs comme chez l'américain ni de rapports en grand nombre sur leurs points forts / points faibles. Cela ne veut pas dire non plus qu'il faut systématiquement tomber dans l'excès subjectif à vouloir à tout prix croire que ces erreurs de GFS (et autres modèles) ne peuvent que nous être favorables (du genre l'air froid va mieux résister, la neige va faire davantage baisser la température), vu que le biais est à double tranchant : oui il voit la neige fondre trop vite, mais comme il en a vu trop tomber au départ va savoir où est le juste milieu ?

[ALASKA]

Explication de TreizeVents sur GFS au sujet des températures et sol enneigés trouvé sur le topic long terme

oui mais ok t'a pas compris le modele ne prend plus en compte l'enneigement sur les runs regarde le lien:

http://www.wofrance.fr/cgi-bin/expertcharts?

LANG=fr&MENU=0000000000&CONT=frfr&MODELL=gfs&MODELLTYP=1&VAR=weas&HH=6&BASE=all&WMO=&ZOOM

=0

tout le nord est est en vert pour le 12z (donc sans neige au sol...)ce qui n'est pas le cas...alors que hier pour le 18z il prennait en compte donc y a peut etre un souci......

Deficience???

[Barry]

oui mais ok t'a pas compris le modele ne prend plus en compte l'enneigement sur les runs regarde le lien:

http://www.wofrance.fr/cgi-bin/expertcharts?LANG=fr&MENU=0000000000&CONT=frfr&MODELL=gfs&MODELLTYP=1&VAR=weas&HH=6&BASE=all&WMO=&ZOOM=0

Il suffit de faire un tour des sites "habituels" pour se rendre compte que personne ne sait vraiment quelles températures seront relevées demain, que ce soit pour les Tx ou les Tn.

Drôle de situation quand même...

[koeglerjojo]

oui mais ok t'a pas compris le modele ne prend plus en compte l'enneigement sur les runs regarde le lien:

http://www.wofrance.fr/cgi-bin/expertcharts?

LANG=fr&MENU=0000000000&CONT=frfr&MODELL=gfs&MODELLTYP=1&VAR=weas&HH=6&BASE=all&WMO=&ZOOM

=0

tout le nord est est en vert pour le 12z (donc sans neige au sol...)ce qui n'est pas le cas...

Deficience???

Ahhh ok au temps pour moi, j'avais lu vite fait

[mike]

les températures prévues pour demain matin a la télé c'est presque pire que GFS . On nous prend véritablement pour des abrutits. Le climat du NE restera toujours à part du reste de la France pour les prévisionnistes qui, certains, ne savent même pas où sont les vosges. Avant de vouloir faire des prévisions, il faudrait d’abord réviser sa geographie

[sebb]

Vu de l'extérieur, quand on veut un coup œil rapide et un truc comparable en altitude au reste de la France.

Le Nord Est c'est la zone autour de Strasbourg...ce qui est un peu abusif, mais bon.

[mike]

Strasbourg n'est pas le Nord-Est ni Nancy ou Colmar, on a tous nos propres régions, c'est pareil ailleurs. Ne pas savoir où se trouvent le département des Vosges est juste une honte pour un prévisionniste et d'ailleurs pas que ce département, ce n'est qu'un exemple

[Orage99]

les températures prévues pour demain matin a la télé c'est presque pire que GFS . On nous prend véritablement pour des abrutits. Le climat du NE restera toujours à part du reste de la France pour les prévisionnistes qui, certains, ne savent même pas où sont les vosges. Avant de vouloir faire des prévisions, il faudrait dabord réviser sa geographie

Attention à ne pas aller dans l'extrême inverse... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce n'est pas parce-qu'il fera sans doute entre -15 et -20 chez toi demain que ce sera pareil sur l'ensemble du NE.

A Strasbourg, sans neige au sol, on va très probablement avoir du mal à passer sous les -10 ! Pas qu'à Strasbourg d'ailleurs, mais sur toute la plaine centrale alsacienne.

[mike]

Attention à ne pas aller dans l'extrême inverse...

Ce n'est pas parce-qu'il fera sans doute entre -15 et -20 chez toi demain que ce sera pareil sur l'ensemble du NE.

A Strasbourg, sans neige au sol, on va très probablement avoir du mal à passer sous les -10 ! Pas qu'à Strasbourg d'ailleurs, mais sur toute la plaine centrale alsacienne.

ok la dessus mais ca sera quand meme plus bas que leur prévision sans aucun doute

[Simon67]

Bin sur tf1 ce soir c'etait -10°C pour Nancy et -9°C pour Strasbourg. Sa me semble pas trop trop mal comme prévis et mieux que gfs et ses -5°C

[Olivier D]

GFS de 18h a encore oublié la neige au sol. Du coup, il voit seulement -5°C sur nos régions pour cette nuit alors que les températures sont déjà descendus sous -5°C, même dans les vallées les plus douces.

Pour la perturbation de demain, je la trouve assez faible, surtout sur le Nord Lorrain (jusqu'à 2 cm maxi). Pour les températures maximales prévues par GFS, il ne faut pas se fier, il se trompe (on aura 0-1°C max).

[Simon67]

Pour ce run c'est légèrement mieux pour le non foehn avec des vents orientés encore un peut plus nord-ouest

Et oui il modélise -5°C alors qu'en effet c'est quasiment déjà dépassé partout.

[flored]

Au final on pourrait avoir quelques centimètres quand même sur l'est de la Lorraine, de la FC et de l' Alsace

http://images.meteociel.fr/im/8820/27-777_wzk2.GIF

[judd]

Il y aura un effet de foehn demain mais pas violent du tout. Les zones concernées devraient être restreintes.

Le max pour l'axe Rouffach/Colmar/Selestat.

Avec une floconne tout de même 1 à 2 cm pour ces zones.

[mike]

Il est modélisé entre 2 et 4 mm tombant avec des températures négatives donc sous forme de poudreuse, donc la couche pourrait etre rapide étant donné que les sols seront en plus fortement gelés. Je maintiens mon scénario, entre 5 et 7 cm sur l'est de la Lorraine, en Alsace bossu ainsi que sur l'Est vosgien et le sud de l'Alsace en plaine, idem en altitude, les quantités devraient pas beaucoup changé par rapport à la plaine, et 2 à 4 cm ailleurs, et kasiment rien en Champagne trop à l'ouest ni en Bourgogne. GFS de 18h est plus froid ensuite que son précédent avec de nouvelles chutes de neige plus faibles éparses mardi et des températures restant autour de 0° en journée. La couche de neige au sol ne devrait pas beaucoup fondre jusque jeudi inclus

[Orage99]

Il y aura un effet de foehn demain mais pas violent du tout. Les zones concernées devraient être restreintes.

Le max pour l'axe Rouffach/Colmar/Selestat.

Avec une floconne tout de même 1 à 2 cm pour ces zones.

A noter que sur wetterzentrale la tranche 5-10 cm (accumulation au sol) est atteinte voire même dépassée en bordure du Rhin, du nord au sud de la région.

J'espère qu'enfin demain mon heure de gloire viendra, et que l'actuel saupoudrage se transformera en une belle couche de poudreuse !

[Simon67]

Mike pense tu que mon secteur semble aussi favorisé par les 5/7cm d'ont tu parle ?

Un run un peut plus frais sinon effectivement /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

de quel lieu précisément?

[RomainD]

Le timing est favorable avec une arrivée du front le matin (vers 9h sur Strasbourg par exemple). La T° sera encore négative.

Ensuite, les modèles voient des T° largement positives mais ma station MF met 1° de Tx.

[Simon67]

Secteur entre Saverne et Haguenau (Bouxwiller/Hochfelden) /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Secteur entre Saverne et Haguenau (Bouxwiller/Hochfelden)

Les 5 cm semble faisable. Maintenant, à voir les intensités en live. Ce qui est sur c'est que ca va tomber sous des températures largement négatives. Et idem, ca montra pas au dela de 0/1° en journée sauf en Champagne et l'ouest de la Lorraine la où il y aura pas beaucoup de neige au sol forcément puisque le facteur neige au sol est très important pour maintenir des températures basses en journée dans ces conditions

[Simon67]

Oui merci /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> oui à suivre en live demain matin alors. Ainsi que les températures qui seront à surveillés

[mike]

c'est vrai que GFS est vraiment dans les choux pour les températures de cette nuit, il y a pas photo puisqu'on peut le tester dans le temps présent maintenant. Excepté la où il y a pas de neige au sol ( et encore), ailleurs c'est juste la cata, il fait 5° de moins de ce qu'il modélisait et pourtant nous sommes pas dans des inversions. Pour moi c'est clair, le modèle américain aurait completement oublié le facteur neige au sol dans ces conditions, je vois pas autrement de ce que ca pourrait venir comme erreur. Du coup, ca pourrait bien faire foirer les Tx de modélisé