Une dégradation pluvio-orageuse marquée dimanche 13 mai

[Crack]

Bonjour à tous,

Je pense que vous aurez remarqué une situation météorologiquement intéressante pour la fin de semaine, notamment dimanche 13 mai, où une dégradation marquée pourrait se mettre en place.

Vu l'échéance de 5 jours, il vaut mieux patienter avant de tirer des conclusions hatives, néanmoins nous pouvons d'ores et déjà comparer certains modèles entre eux.

Pour faciliter la comparaison, je ne me suis intéressé qu'aux modèles à maille large de wetterzentrale.de afin de visualiser des cartes de même légende mais aussi des modèles actualisés à 0h cette nuit, c'est-à-dire GFS, UKMO, CEP (ECMWF) et NOGAPS.

Pour résumer, la situation est la suivante: l'ondulation se poursuit jusqu'à samedi avec pour cette journée la remontée d'une dorsale d'altitude sur l'Europe occidentale et du sud, forcée par une goutte froide et son talweg principal associé, qui arrivent par l'Atlantique nord. Dimanche, l'arrivée du talweg assez profond, synonyme d'un brutal changement de masse d'air et d'une anomalie de tropopause de méso-échelle très prononcée, devrait enclencher une frontogénèse importante dans la zone barocline située approximativement, chez tous les modèles, en Manche et dans l'ouest de la France. A l'avant, une très forte déstabilisation de la masse d'air pourrait s'effectuer avec l'apport d'air chaud et très humide. Ajoutez ces ingrédients aux éléments intrinsèques de l'approche rapide d'un talweg prononcén, à savoir des cisaillements de vitesse et de direction importants, une zone divergente marquée en sortie de jet, une convergence à grande échelle en basses couches à l'avant de la zone barocline... et vous obtenez un cocktail explosif. Ce type de configuration favorise l'organisation de systèmes orageux complexes pré-frontaux et frontaux.

Maintenant comparons les 4 modèles pour les échéances des 13 et 14 mai à 0h TU:

Pour le 13 mai à 0h TU:

Pour le 14 mai à 0h TU:

On remarque qu'ils s'accordent sur cette situation, et à cette échéance c'est assez rare. Ils sont même fortement convergents...

Pour les détails il faudra encore attendre, mais le potentiel est bel et bien présent.

[Cotissois 31]

Merci de nous le faire remarquer. /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jtomtom]

Tu dis "partout sauf près de la mediterranée", cependant c'est encore loin, et le thalweg a le temps d'être vu plus profond, les pressions d'être légèrement à la baisse dans son prolongement méridionnal, et un épisode pluvio-orageux de s'organiser sur les bords de la grande bleue...

Après, je n'y crois pas trop, les hp étant puissantes en méditerannée, mais cette possibilité reste ouverte et mérite d'être évoquée...

[mike]

Très belle analyse de crack, j'avais déjà remarqué quelque chose dans les modèles dimanche soir mais c'etait encore vague. Depuis, ce fameux flux de SSE s'est encore renforcé ce qui pourrait favorisé le déclenchement d'orages potentiellement fort aidé par l'effet de chaleur en basse couche et bien entendu tout ce que as dit crack dans son anaylse.

Donc à suivre de près...

[Crack]

Tu dis "partout sauf près de la mediterranée", cependant c'est encore loin, et le thalweg a le temps d'être vu plus profond, les pressions d'être légèrement à la baisse dans son prolongement méridionnal, et un épisode pluvio-orageux de s'organiser sur les bords de la grande bleue...

Après, je n'y crois pas trop, les hp étant puissantes en méditerannée, mais cette possibilité reste ouverte et mérite d'être évoquée...

Tu as tout à fait raison jtomtom, je n'aurais peut-être pas du restreindre le sujet de cette façon, d'autant que la situ est loind 'être figée. Mais comme tu l'as dit, les HP en Médit sont assez vastes et d'envergure, de plus le talweg associé à la goutte froide proviendrait de l'ouest, à savoir qu'il subit une rotation de son axe autour de la GF, donc à priori peu de risque d'enfoncement en médit, n'empêche qu'un bref passage pluvio-orageux n'est pas à écarter sur ces régions (je pense notamment au LR et sur l'ouest PACA).

[Mammatus68]

Merci pour l'analyse Crack, vivement la sortie des modèles pour voir la confirmation /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> (ou l'infirmation /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) de cette dégradation.

[Cyclonus]

Quelles sont les régions qui semblent le plus concernée à l'heure actuelle ? Plutôt la facade ouest ou l'est , ou le nord ?

Merci crack pour ton analyse /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jtomtom]

Quelles sont les régions qui semblent le plus concernée à l'heure actuelle ? Plutôt la facade ouest ou l'est , ou le nord ?

On ne sait même pas si oui ou non un thalweg va plonger sur le centre-atlantique (cf GFS 06z qui nous donnait une simple ondulation sans remontée chaude et humide) et permettre une dégradation frontale et pré-frontale orageuse, alors pour les régions éventuellement concernées...

[Cotissois 31]

Quelles sont les régions qui semblent le plus concernée à l'heure actuelle ? Plutôt la facade ouest ou l'est , ou le nord ?

Pour chaque modèle, il faut regarder là où se trouve la petite dépression "satellite". Ca donne une idée.

[Crack]

On ne sait même pas si oui ou non un thalweg va plonger sur le centre-atlantique (cf GFS 06z qui nous donnait une simple ondulation sans remontée chaude et humide) et permettre une dégradation frontale et pré-frontale orageuse, alors pour les régions éventuellement concernées...

Peut-être, n'empêche que le GFS 12 a rejoint le GFS 00, exemple pour lundi 15 à 00Z:

(bon à savoir: le GFS 06 n'intègre pas de radiosondages contrairement au GFS 00 ou GFS 12, et comme données supplémentaires il n'a que des données prévues à h+6 par le GFS 00 (idem pour le GFS 12), ce qui implique une propagation des incertitudes des données à 00Z avec amplification de ces dernières).

[Mammatus68]

On ne sait même pas si oui ou non un thalweg va plonger sur le centre-atlantique (cf GFS 06z qui nous donnait une simple ondulation sans remontée chaude et humide) et permettre une dégradation frontale et pré-frontale orageuse, alors pour les régions éventuellement concernées...

Oui, contrairement au 12Z qui voit l'enfoncement du talweg ce dimanche, permettant une remontée d'air chaud par flux de sud-ouest.

Le passage du front le lendemain.

VV fortes à l'avant, VV faibles à l'arrière, le front est facilement "traçable".

Même chose en regardant les gradients de thêta.

Belle anomalie de tropopose à l'arrière, situation dynamique en altitude donc, en raison de l'incursion d'air froid et sec dans la troposhère.

Précipitations intenses en bande, caractéristiques des fronts orageux.

La moyenne des scénarios GEFS, plutôt favorable à l'enfoncement du talweg.

Finalement, le modèle repousse un peu l'échéance mais la situation synoptique reste la même. Cependant celle-ci reste sujette à de nombreuses modifications...

[Invité Guest]

Bon, en tout cas le potentiel reste présent. Mais pour le moment, soyons clairs, le quart nord-ouest serait à l'écart de ces éventuelles intempéries orageuses.

À voir ensuite puisque d'inévitables changements interviendront dans l'évolution de la configuration générale...à mon avis, il faudrait encore que le blocage Est-Européen s'affirme dans les prochains runs, et qu'ils se renforce tout en se décalant quelque peu vers l'ouest. Ensuite on verra pour les règlages plus fins...

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

UKMO confirme cette tendance avec un beau flux de sud chaud et instable à l'avant: http://www.wetterzentrale.de/pics/Rukm1201.gif

bel appel d'air chaud à l'avant, peut etre un peu plus fort que sur GFS à la même echeance. A suivre de près...

[clem064]

En tout cas, MF prévoit une chute des T°C vendredi avec des pluies orageuses surtout sur le Nord-Est alors il faudrait que les T°C remonte en flèche Samedi pour que la journée de dimanche, questions orages, soit intéressante, non??? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Clem064 /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Mammatus68]

Quelques écarts entres les isophyses 552 pour dimanche 14h, normal à une tel échéance, mais le talweg du proche-atlantique semble aquis. Sa profondeur et sa position exacte est, à contrario, encore à définir...

[mike]

Modèle JMA de ce soir pour dimanche et lundi:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1441.gif

J'ai qu'une chose à dire, vive les orages /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[yvo]

Modèle JMA de ce soir pour dimanche et lundi:

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1201.gif

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rjma1441.gif

J'ai qu'une chose à dire, vive les orages

Effectivement la situation semble se préciser pour la fin de la semaine. Une anomalie de Tropo arrive déjà jeudi et surtout vendredi sur les Iles Britanniques et la Manche. Elle va continuer sa progression en descendant le golfe de Gascogne, jusqu’au nord de l’Espagne. Sa partie orientale va toucher notre pays par l’Ouest dimanche matin (à vérifier les prochains jours) et traversera celui-ci dans le WE (voir coupe Ta du dimanche 8h). Cette anomalie sera accompagnée par un Jet non négligeable (100nds) qui fera le tour de l’anomalie. Son flux remontera le long du littoral Atlantique.

Pour le Nord Ouest de la France:

On observe sur la carte du Jet, une bonne divergence horizontale(+) sur la pointe Bretonne le dimanche à 6h. Le croisement, de cette carte Jet avec celle des Advections 300hPa, nous signale un bon forçage sur ces régions. La carte des TPE nous donne une petite remontée des T° (36° sur Brest) Cela entraînera de bonnes ascendances et Vitesses Verticales (voir coupe). On peut également visualiser l’humidité et donc la conséquence de ces VV avec la coupe d’humidité. Cette coupe traverse l’Ouest comme signalée par le trait noir.

On voit bien que l’atmosphère est très dynamique avec ces Ta à 900hPa qui signalent une bonne frontogenèse et qq cisaillements que l’on retrouve avec ces vents de 40nds à 925hPa sur la pointe Bretonne. Ces vents semblent vouloir pénétrer un peu plus sur la Bretagne au début de la semaine prochaine (... à suivre)

Sinon, les 500hPa nous donnent bien la progression de ce talweg qui va petit à petit descendre sur le nord de l’Espagne. La France sera bien située dans la partie des Advections chaudes (+) par rapport à ce Talweg et donc propice aux ascendances.

A remarquer aussi la petite dépression au sol située sur la Manche entre la pointe Bretagne et la pointe sud Britannique. Elle sera à suivre avec bcp d’attention ces prochains jours.

[Cotissois 31]

Merci pour l'analyse yvo. Mais il ne faudra sans doute pas attendre de grosse dégradation orageuse dans le NW, car le flux se redresserait tardivement de W à SW, ne permettant pas de grosse remontée chaude, et c'est vraisemblement la moitié SE de la France qui sera la plus orageuse. Mais le dynamisme que tu décris peut être favorable à une pertubation active pour la saison.

[yvo]

Merci pour l'analyse yvo. Mais il ne faudra sans doute pas attendre de grosse dégradation orageuse dans le NW, car le flux se redresserait tardivement de W à SW, ne permettant pas de grosse remontée chaude, et c'est vraisemblement la moitié SE de la France qui sera la plus orageuse. Mais le dynamisme que tu décris peut être favorable à une pertubation active pour la saison.

Tout à fait d'accord Cotissois22, je n'étais pas parti sur des orages mais une bonne perturbation, peut être si cela ne change pas... avec GFS ! A surveiller avec les autres modèles

[clem064]

Merci pour l'analyse yvo. Mais il ne faudra sans doute pas attendre de grosse dégradation orageuse dans le NW, car le flux se redresserait tardivement de W à SW, ne permettant pas de grosse remontée chaude, et c'est vraisemblement la moitié SE de la France qui sera la plus orageuse. Mais le dynamisme que tu décris peut être favorable à une pertubation active pour la saison.

Vu les prévisions actuelles de la position de ce talweg, je pense plutôt que les zones qui seraient le plus concernées, se trouveraient dans une traditionnelle bande S-W/N-E.

Anoter que les runs de 12Z de wetterzentrale sont un peuplus pésimiste avec un creusement un peu plus important du talweg...

Bonsoir

Cem064

[Mammatus68]

Vu les prévisions actuelles de la position de ce talweg, je pense plutôt que les zones qui seraient le plus concernées, se trouveraient dans une traditionnelle bande S-W/N-E.

En tout cas pour les orages oui. La moyenne des scénarios GEFS est claire à ce sujet, en effet le talweg ne semble pas assez profond pour espérer une remontée d'air chaud dans le NO.

[gerardlh]

Bonsoir Crack je qualifie tes propos de torture morale /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> je m'explique beau sur une grande partie du territoire aujourd'hui idem demain /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> . Pas de chance au nord ouest c'était couvert avec parfois de la pluie

2.2mm/24h et tu nous annonce de l'orage alors que nous n'aurons pas eu le beau temps . Oh il suffit de faire 200 Km vers le sud et c'est bon et en plus j'ai la fumée de la cheminée des voisins. Elle est pas belle la vie . /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> hummmm.

[clem064]

Sur le bulletin TV de 20h sur TF1, Mf nous prévoit un dimanche ensoleillé sur tout la france sauf sur le N-O où des pluies orageuses devraient arroser différentes régions, mais ils ne prévoient pas l'ombre d'une convection sur le reste du pays!

La franche dégradation serait plutôt à attendre lundi?? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Clem064 /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[mike]

Sur le bulletin TV de 20h sur TF1, Mf nous prévoit un dimanche ensoleillé sur tout la france sauf sur le N-O où des pluies orageuses devraient arroser différentes régions, mais ils ne prévoient pas l'ombre d'une convection sur le reste du pays! whistling.gif whistling.gif

La franche dégradation serait plutôt à attendre lundi??

Non, tout commencerait en fin d'après midi et soirée de dimanche, en principe leur carte c'est a la mi-journée mais on est que mercredi soir et a la tété à cette échéance no comment /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[yvo]

Non, tout commencerait en fin d'après midi et soirée de dimanche, en principe leur carte c'est a la mi-journée mais on est que mercredi soir et a la tété à cette échéance no comment

Rien n'est bien déterminé actuellement, cela change avec les modèles, un le voit pour samedi, un autre dimanche ou lundi.