A quand la premiere descente neigeuse sur la france..

[Oakley]

A la vue des dernieres sorties on dirait que le froid va peut être être moins frois au début, mais ce qui est mieux c'est que la dépression au sud est un peu plus nord, est ce que je me trompe? Ce qui est mieux pour une plus grande partie du sud est et les Alpes du nord non?

[jtomtom]

jours m'incitent à faire cette déclaration.

Oui je le veux !

Sinon entièrement d'accord avec toi, nous entamons probablement une phase très méridienne dans l'échange des masses d'air, en rupture plus que radicale avec la structure synoptique du l'automne-hiver (entamé)...

Cependant, il est préférable de ne pas aller aussi vite, les autres modèles (actualisation d'hier) ne sont aucunement en accord avec de telles projections et voient le retour de conditions dépressionaires au nord de l'atlantique...

Il faut donc prendre les signaux de GFS comme les indices possibles d'une évolution vers un temps globalement et durablement froid (et à tendance humide), mais pas encore (du moins pour moi) à titre d'indicateurs d'une tendance fiable...

A suivre !

[Invité Guest]

Les scenarii sont encourageants pour le froid. Pour l'instant le coup de froid prévu se situe à un niveau de celui de début janvier 2003. Pas mal mais pas dans la cour des grands. Cela dit, ça peut encore changer.

Ca y est ca recommence, quel excés de confiance ! On est loin , encore très loin de Janvier 2003 ( rappel : -7.5° à Paris , une tx minimale de -5° , plusieurs jours sans dégel avec tx < -2° , + un épisode neigeux majeur ... )

Ce la me rapelle tout à fait la situation de la fin janvier 2005 , ou une petite vague de froid était descendue sur la France. Les modèles étaient hyper optimistes avec des T de l'ordre de -12/-14 ° C à 850 hpa à des échances plus proches qu'actuellement . Pendant le week end du 22/01 et 23/01 , c'était l'hystérie totale, tout le monde s'accordait à dire que la " grosse vague de froid " serait la plus froide depuis 1997. Le resultat a été un flop considérable avec uniquements de faibles épisodes neigeux , une tnn de -3° à Paris et -6° à Reims par exemple .... rien , mais alors rien à voir avec Janvier 2003 ou 1997. D'ailleurs la situation ressemblait beaucoup à celle qui est prévue, mais bon on préfére comparer avec fev 1948, même si c'est 100 fois moins réaliste !

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220050125.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050125.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050126.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220050126.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050127.gif

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00220050127.gif

Aucune neige au sol par exemple à Paris , tout le monde avait été décu , alors svp pas de comparaison insensée , si on a un coup de froid du niveau de celui là ca sera déja pas mal , et même excellent si ca atteint le niveau de Fevrier 2005.

En effet , la situation sur l'Europe du Nord n'avait aucun rapport à l'hiver 2002/2003 , comparé à l'actuelle.

[math92]

Je remets mon message de ce midi.

Je sentais poindre hier quelque chose de GROS , vu le potentiel révélé alors d'après l'analyse de GFS N-HEMISPH 06 z.

Ce soir, je sens que cela se confirme. On va INDUBITABLEMENT vers une situation inédite depuis de nombreuses années et sans rapport avec ce que l'on a connu depuis janvier 2003.

Je prends d'énormes risques mais l'aspect de l'automne/hiver (flux dépressionnaire vigoureux, maintenant associé à une tendance ondulatoire puissante, évoluant par la force du flux dépressionnaire en probables systèmes de blocage, générant ainsi une forte lutte d'influence méridienne entre basses et hautes pressions et échanges thermiques dorénavant bien plus latitudinaux, "verticaux", que longitidunaux, "horizontaux") , comme je le dis depuis le week-end dernier et surtout l'évolution des modèles ces derniers jours m'incitent à faire cette déclaration.

Oula fait gaffe à ce que tu dis Loon! tu parles de gros pour qui?? pour toute la France?? pour l'Idf ca va être dure de faire mieux que janvier 2003 avec 5 à 10cm au sol (même en plein paris) avec presque -10° dans Paris en mini! et février mars 2005 avec au max un cumul de 30cm en campagne (foret) francilienne mais moins froid!

Donc pour avoir mieux il faudrait au moins ces 2 événements combiné à savoir 30cm de neige en cumul sur la période froide avec -10° à paris et -15° en campagne!

On en est pas là encore bien que en deuxième partie de semaine les T° pourraient être assez froide?

Sinon j'ai parlé trop vite tout à l'heure! les HP ne s'isolent pas en fait au dernier moment elles bascule et reste colées à leur base tropical!

Sinon merci à js et twister.

[Euryale]

Oui, bon, on a beau tirer des plans dans tous les sens, la seule chose vraiment acquise à l'heure d'aujourd'hui est un refroididdement modéré de trois ou quatre jours, plutôt sec au nord avec quelquepart de la neige probablement abondante sur la moitié sud....

Désolé, mais dans ce qui peut être certain, c'est banal.

Plus froid, plus long, plus humide, c'est à la vue de la situation ce soir tout à fait possible, la configuration ne l'interdit pas, mais le contraire peut tout aussi bien arriver, donc c'est du domaine de la spéculation.

Je ne dit pas que c'est insensé, loin de là, mais en l'absense d'éléments nouveaux, c'est une fiabilité qui ne dépasse pas 2 ou3/5.

[kéké]

Bof bof ca me rappel ni 2005 ni 2003

voici ce qui est prévu

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1801.png

voici 2005

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120050125.gif

2003

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120030107.gif

Ca ressemble plus a 2005, mais cette fois c'est mieux (sur le run) avec un anticyclone moins dense...

Moi ca me rappel bien 1948

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119480218.gif

a la différence que l'anticyclone s'isole plus à l'est.

[florent76]

L'intérêt d'un tel blocage est à voir sur le long terme... quand y a isolement, si l'anomalie d'épaisseur est suffisamment élevée pour résister suffisamment longtemps, dès que la cyclogénèse redemarre au Sud des Terres Neuves et ben c'est reparti pour un tour. Un des plus célèbres cas par exemple c'est fev/mars 2005...mais bon là c'té assez exceptionnel quand même.

Faut que l'on soit fixé sur la remontée de la dorsale d'altitude puis l'isolement si ça se confirme ensuite on pourra détailler les modalités et surtout ne parlons pas des conséquences des cyclogénèses qui auront lieu dans ce cas en France car à une telle échéance c'est plus de la connerie qu'autre chose.

Le dernier run est effectivement très hivernal et en particulier à long terme... Tous les plus grands hivers européens se sont souvent bâtis autour d'un centre de hautes pression isolé et centré entre Islande et Ecosse : on y va tout droit dans le dernier GFS... En conséquence, si cela se réalisait, le froid arriverait en deux temps : premier temps la semaine prochaine, puis le temps à la machine de se mettre en route et de faire descendre les masses d'air polaires les plus glacées sur l'est de l'Europe, second temps fin janvier-début février avec cette fois une véritable vague de froid digne de janvier 1985 et illustres prédecesseurs...On devrait bien assister au premier temps... Mais concernant le second, je suis pour l'heure très dibutatif car c'est encore très très loin et la solidité du blocage promise par le GFS 12z qui est la condition sinae qua non pour la suite est encore loin d'être une certitude.

Ce soir, on peut dire que le froid semble au moins à peut près assuré jusqu'au 28 à 30 janvier selon les régions et que notre primo vague de froid peut déjà occasionner de fortes gelées localement jusqu'à (dans les cas les plus favorables -20°C sur la facade est, dans les vallées abritées des alpes et entre -10 et -15°C en général sur le Nord-Est du pays. Ces très fortes gelées devraient intervenir en fin de période après que l'instabilité se soit calmée laissant place à des cieux dégagés sur sol enneigé.

Nous ne saurons que la semaine prochaine si on repart pour un tour ensuite : dans ce cas là, l'hiver 2007 pourrait rester dans les mémoires comme d'autres bien connus. Nous n'en sommes pas encore là ; j'insiste. Autant je pensais possible une éventualité de froid fin janvier confinant même jusqu'à la vague de froid et se prolongeant pourquoi pas quelques jours supplémentaires, autant je suis assez sceptique pour l'heure à partir des éléments que je possède sur la durabilité à très long terme du froid, notamment en février.

Wait and see !

Florent.

[Virgile]

J'étais pas revenu sur le forum depuis hier soir et franchement je suis pas décu par certains messages. Les modéles ont effectivement bougé dans le bon sens mais je lis un peu du grand n'importe quoi. Nous sommes mardi! et certains comparent la situation à nos grosses vagues de froid d'antan ou un niveau supérieur à janvier 2003. C'est vraiment GROSTESQUE et en plus de la part de certains confirmés, c'est cela le pire.

Personne ne sait vraiment où sera installé notre AA-GA dans j+5 ou j+6. il peut très bien rester sur l'atlantique permettant à une zone de basses pressions de s'isoler sur la France avec des condtions hivernales à la clé (surtout pour le sud de la france en zone de conflit). on peut très bien run après run avoir un AA-GA qui se rapproche de + en + de la France (c'est pas impossible que els modéles repartent en arrière) et là l'offensif hivernal sera limité.

dans le meilleur des cas, on n'attendra pas janvier 85 ou février 56 avec un AA-GA.

Attendons, regardons les modéles et évitons les excés des 2 cotés, car c'est folklo là.

[kéké]

Rassure moi Virgile je ne suis pas concerné? 1948 n'a pas été remarquable ?

J'avais juste trouvé une belle similitude ce matin....

[fabinoo]

Une seule remarque, sur la position du blocage :

Pour un blocage durable et efficace pour nous, il faut qu'il soit situé dans le losange délimité à l'ouest par l'Islande, au sud par l'Ecosse, à l'est par le centre de la Norvège, et au nord par le Spitzberg (voir l'étude que

j'avais faite il y a deux ou trois ans).

Exemples :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119961229.gif (bon)

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119860206.gif (très bon)

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119850104.gif (excellent)

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560202.gif (fabuleux)

Pour l'instant, notre blocage serait un peu trop au SW pour qu'on puisse être certains qu'il tienne.

Sinon, Torrent avait insisté sur la présence d'une dépression sur l'Oural, pour nous diriger un flux adéquat. La dépression prévue sur la Russie est un peu trop à l'ouest.

En fait, c'est tout l'ensemble qui est un peu trop à l'ouest pour l'instant, même si on se rapproche de quelque chose de tenable.

[Virgile]

Rassure moi Virgile je ne suis pas concerné? 1948 n'a pas été remarquable ?

J'avais juste trouvé une belle similitude ce matin....

non pas pour toi même si je trouve que la similitude que tu as évoqué n'est pas très convaincante à mes yeux. Sinon excellente remarque de fabinoo qui poste trop peu souvent à mon gout.

[kéké]

FABINOO

"Une seule remarque, sur la position du blocage :

Pour un blocage durable et efficace pour nous, il faut qu'il soit situé dans le losange délimité à l'ouest par l'Islande, au sud par l'Ecosse, à l'est par le centre de la Norvège, et au nord par le Spitzberg (voir l'étude que

j'avais faite il y a deux ou trois ans).

Exemples :

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119961229.gif (bon)

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119860206.gif (très bon)

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119850104.gif (excellent)

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119560202.gif (fabuleux)

Pour l'instant, notre blocage serait un peu trop au SW pour qu'on puisse être certains qu'il tienne.

Sinon, Torrent avait insisté sur la présence d'une dépression sur l'Oural, pour nous diriger un flux adéquat. La dépression prévue sur la Russie est un peu trop à l'ouest.

En fait, c'est tout l'ensemble qui est un peu trop à l'ouest pour l'instant, même si on se rapproche de quelque chose de tenable."

Excelente remarque Fabino ca fait plaisir un message clair net et plein de bon sens

[Virgile]

Pour refroidir les ardeurs de certains, voilà le scénario de nogaps.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

attention, je n'opte pas spécialement pour ce scénario mais rien n'est jamais gagné surtout 1 semaine à l'avance.

[kéké]

arf NOGAPS gache l'ambience la... il n'était pas très bon avant mais la il est encore moin bon.

Mais bon UKMO et GFS sont plutot pas mals

Il nous manque encore gem, ecmwf, jma

[florent76]

Pour refroidir les ardeurs de certains, voilà le scénario de nogaps.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rngp1441.gif

attention, je n'opte pas spécialement pour ce scénario mais rien n'est jamais gagné surtout 1 semaine à l'avance.

Bon exemple. La position du blocage n'étant même pas assurée, c'est aller un peu vite en besogne que de pouvoir prévoir l'activité dépressionnaire qu'il y aura au sein de la descente froide et à quel point elle nous concernera, encore plus hasardeux de s'avancer à dire jusqu'à quand tout cela durerera puisqu'on ne possède pas un point de départ fiable.Florent.

[florent76]

Pour les analystes qui recherche un peu de sérénité pour approfondir le sujet et mettre en perspectives certains éléments, je rappelle que le sujet hebdomadaire de prévisions à moyen terme est là pour cela !

/index.php?s=&showtopic=18368&view=findpost&p=389873'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&a...st&p=389873

Florent.

[Invité Guest]

cette descente d'air froid et neigeuse,pourrai prendre la forme d'une veritable vague de froid,le blocage atlantique semble solide en prenant l'aspect d'un belle oméga,la position de la dp méditerranéenne n'est pas cerné,bref une fin janvier sous le signe de la froidure et des surprises!

[kéké]

cette descente d'air froid et neigeuse,pourrai prendre la forme d'une veritable vague de froid,le blocage atlantique semble solide en prenant l'aspect d'un belle oméga,la position de la dp méditerranéenne n'est pas cerné,bref une fin janvier sous le signe de la froidure et des surprises!

Merci Jerome pour ces précisions qui n'ont pas été citées

[vinçounet]

Voici les différents scénarios proposés par GFS à 144h (au delà c'est risqué pour l'instant) :

http://www.wetterzentrale.de/pics/senspanel1441.gif

Très prometteur! J'opte plus particulièrement pour le scénario 10...

Quant à UKMO, plutôt encourageant, il fait un pas en avant vers une possible isolation! Nogaps m'a l'air dans les choux, comme assez souvent (même si son scénario est plausible). je ne dis pas ça parce qu'il est moins bon mais parce que j'ai moins confiance en ce modèle!

J'ai hâte de voir le modèle européen!

[snowman43]

En même temps NOGAPS, il est pas très bon et à souvent un train de retard sur les autres (je me rappelle d'une situation que GFS / UKMO / ECMWF cernait à peu prêt bien et NOGAPS lui voyait un autre scénario, scénario qui l'a gardé jusqu'à 96h avant de complètement retourner sa veste) mais dans ce cas précis certains scénarii du dernier GENS adoptent le même scénario que NOGAPS.

Pour notre situation ca sert à rien de commencer à parler de l'après montée des hauts géopotentiels, on ne sait pas encore comment ca va se passer là haut alors après...

Pour l'instant rien est joué, les 14 scénarii du dernier GENS en sont le parfait exemple, on a une bonne possibilité d'une très bonne situation mais aussi des situations beaucoup moins bonnes.

Vendredi on sera fixé en espérant qu'on connaisse une bonne situation hivernale durable avec blocage à la clée.

[Loon]

Skate 28 : tes msg ont été effacés je crois.

Je dois remettre des choses au point.

Comme Kéké, Florent et JS13120 l'ont dit, évidemment, on ne peut rien dire sur un département. On n'est même pas assurés que la situation mène à du froid assez conséquent pour nous enthousiasmer...

On va attendre un peu.

Evidemment aussi, je suis visé par le terme "floklo" du jugement de Virgile, toujours là pour remettre les pendules à l'heure, souvent ds le bon sens.

Donc, bien sûr, je dois rappeler que ce n'est qu'un sentiment que je me permets de donner puisque depuis le week-end dernier les analyses objectives des uns et des autres me paraissaient très bonnes et que je n'avais rien à ajouter.

En fait, il est vrai que si chacun y va de son sentiment personnel, même un peu argumenté (comme je crois l'avoir fait), cela va vite devenir n'importe quoi ici.

Donc, je fais machine arrière, et sans nier mes propos précédents, auxquels je crois encore, je demande à chacun d'oublier un moment ce que j'ai avancé. Je suis tombé dans le piège "effet d'annonce" (pour avoir un peu la gloriole si cela se produisait ? Je suis déjà satisfait d'avoir eu raison que l'hiver ne ressemble pas à 88/89 et nous offre au moins une occasion, celle-ci, de s'enflammer, même s'il faudra attendre la semaine prochaine pour tirer les bilans et peut-être être déçus ! Donc mon auto-satisfaction un peu facile et gratuite suffit bien pour le moment !)

Je voulais cette mise au point pour éviter que certains lecteurs , tels Skate28, ne soient sûrs d'avoir une situation formidables.

Virgile a raison : nogaps n'est absolument pas bon. Il faut en tenir compte.

Ukmo à 144h, est meilleur, mais moins bon que GFS sur le placement de l'ondulation et l'intensité de l'anticyclone sur la France (encore 1020 hPa).

JMA d'aujourd'hui met l'ondulation trop à l'est : il est prometteur niveau masses froides déboulant, mais paraît moins stable sur le long terme...

Je vais me taire quelque temps : ce sera plus sage.

A bientôt ! :!:

[kéké]

JMA pas mal, en tous cas froid mais avec un anticyclone un peu trop proche de nous... néanmoins GFS,JMA,UKMO sont différents de NOGAPS qui fait bande à part, plus que les européens (donc nous :!: )

[vinçounet]

ECMWF rejoins plutôt JMA:

http://www.meteociel.fr/modeles/ecmwf/run/ECM1-168.GIF?16-0

Bref, il va falloir attendre encore un peu pour en savoir plus : coup de froid classique, coup de froid humide mais non durable, vague de froid humide...??

[Mantis]

JMA ne voit pas l'anti remonter jusqu'au Groenland comme GFS puis voit l'anti s'effondrer assez vite pour se positionner horizontalement sur l'Europe du Nord avec du 1050 Hpa à la clé...

Pas exceptionnel, mais assez froid...

[mike]

Pas exceptionnel, mais assez froid...

Pas assez froid? Sur JMA, c'est un puissant flux d'est très vif qu'on aurait, j'imagine pas le windchill qu'on aurait avec ça. Je trouve plutôt que le froid devient de plus en plus intense chaque jour, ça se voit très bien sur les diagrammes d'ailleurs depuis hier matin. A noter que ECMWF est pas mal non plus ce soir. A suivre de près... :!: