Les trous à froid en France

[Sphagnum]

À supprimer.

[Invité]

Pour préciser les caractéristiques de cet ancien volcan :Le Puy Pariou culmine à 1209 m et possède un cratère large de 300 m et profond de 93 m, avec une cuvette fermée de 40 à 50 m de profondeur.

Merci pour les infos.

[Sphagnum]

Ce jour :Les Chauvins : -3.1CCombe noire : -5.7°CEst de Boujailles : 0.2°

Andelot : 0,7°C (village), -1,8°C (marais)

Je rentre tout juste de la Combe noire température mini à H=05.25 -5.9°CA l'Est de Boujailles au fond de la doline température mini à H=06.05 -0.9°CLes Chauvins température mini à H=05.30 -5.2°C

Andelot : 1,6°C (village), -1,8°C (marais)

Voici quelques relevés durant la nuit du 25 au 26 février 2013Entre la Petite et la Vieille Landoz : -16.2°CEst de Boujailles : -17.6°C (Merci Karine)Les Chauvins : -26.4°CCombe Noire : Sonde1 : "étage inférieur" -31.1°C

Andelot : -12,6°C (village), -18,2°C (marais)Si une combe fermée à 800 m d'altitude (Est de Boujailles) est battue en terme de Tn par une combe ouverte à 600 m d'altitude (marais d'Andelot), c'est pas bon signe...Après deux mois et demi de relevés dans les marais et dans le village d'Andelot, en conditions radiatives l'écart de température minimale entre les deux endroits est régulièrement de 6°C environ en présence de neige au sol et de 3°C environ sans neige au sol. Sauf que parfois l'écart est plus conséquent : jusqu'à 8°C en présence de neige au sol (relevé 1 fois) et 6°C sans neige au sol (relevé 1 fois)...

[taf95]

Bonjour.

Concernant Pariou, il y a un abstract. Geophysical Abstracts 150, July-September 1952 (Numbers 13803-14003), p. 171, n° 13898 (Tectonophysics) :

" Fournier d'Albe, E. M. and Lafargue, C. Un ancien cratère volcanique, laboratoire d'étude du rayonnement [An ancient volcanic crater as a laboratory for the study of thermal radiation] : Annales Géophys., tome 8, n° 1, 76-90, 1952.

Air temperatures were measured in the crater of the Puy de Pariou from December 1, 1948 to November 1, 1951. The crater is relatively sheltered and thus the accumulation of a stagnant cold air mass is possible during the night. The radiating walls of the crater cool the adjacent layer of air which sinks to the floor along the walls, mixes with the air below and then migrates upward from the center to a position of equilibrium, until the air mass is sufficiently dense to prevent mixing. Theoretical solutions were determined for the near-surface air temperature, and these checked very well with the observed variation. The presence of a thin layer of snow at one period permitted the neglecting of the surface heat flow exclusive of radiation, and made possible a calculation from a simple formula which checked very well with the observed temperatures. The heat liberated at the dew point and disturbing effects due to winds produced complex temperature variations. - P.E.B. "

A voir ici : http://pubs.usgs.gov/bul/0991c/report.pdf.

Edit : Pour illustrer ce TAF grandiose, je me limiterai à une image de Francis Cormon (http://www.photo-paramoteur.com/nouvelles-images/puy-de-dome1/content/puy-pariou-187_large.html).

Marc.

[Invité]

Andelot : 0,7°C (village), -1,8°C (marais)

Andelot : 1,6°C (village), -1,8°C (marais)

Andelot : -12,6°C (village), -18,2°C (marais)

Si une combe fermée à 800 m d'altitude (Est de Boujailles) est battue en terme de Tn par une combe ouverte à 600 m d'altitude (marais d'Andelot), c'est pas bon signe...

Après deux mois et demi de relevés dans les marais et dans le village d'Andelot, en conditions radiatives l'écart de température minimale entre les deux endroits est régulièrement de 6°C environ en présence de neige au sol et de 3°C environ sans neige au sol. Sauf que parfois l'écart est plus conséquent : jusqu'à 8°C en présence de neige au sol (relevé 1 fois) et 6°C sans neige au sol (relevé 1 fois)...

Très bonne déduction et je suis d’accord avec toi.

Bonjour.

Concernant Pariou, il y a un abstract. Geophysical Abstracts 150, July-September 1952 (Numbers 13803-14003), p. 171, n° 13898 (Tectonophysics) :

A voir ici : http://pubs.usgs.gov/bul/0991c/report.pdf.

Edit : Pour illustrer ce TAF grandiose, je me limiterai à une image de Francis Cormon (http://www.photo-paramoteur.com/nouvelles-images/puy-de-dome1/content/puy-pariou-187_large.html).

Marc.

Merci Marc,

Je vais zieuter cela cette nuit "Geophysical Abstracts 150" quelque chose m'échappe ...en première lecture !

[taf95]

Bonjour 'joselito'.

Malheureusement je ne suis pas encore arrivé à trouver sur internet le document original de Fournier d'Albe et Lafargue concernant le topo-climat du puy de Pariou. Aussi je me suis contenté de ce que j'avais sous la main.

L'abstract mentionné n'est pas forcément rédigé par un spécialiste de la question des TAF. En plus cet abstract décrit des recherches déjà anciennes (plus de 60 ans) et il l'est autant. Depuis cette époque les connaissances sur ce qui se passe en aérologie dans les dépressions fermées ont dû beaucoup progresser. Je pense que des spécialistes actuels de la question, comme Whiteman, décriraient les processus un peu différemment. J'avoue que ma compréhension a buté contre le sens de deux passages. D'abord lorsque l'air descendu des pentes "mixes with the air below and then migrates upward from the center to a position of equilibrium", c'est-à-dire se mélange avec l'air en bas et ensuite se dirige vers le ciel à partir du centre pour gagner une position d'équilibre. Ensuite sur "the surface heat flow exclusive of radiation", c'est-à-dire le flux de chaleur de surface exclusif de radiation. Dans le premier passage il s'agit de la circulation d'air qui s'établit en boucle dans le volume clos d'une dépression fermée, en effet il faut bien que l'air qui quitte les pentes en glissant par gravité vers le fond du trou soit remplacé par quelque chose, en effet la nature a horreur du vide : il y a un appel d'air vers l'air environnant. D'où l'air remonte du fond. Dans le deuxième passage il s'agit à mon avis de la chaleur qui vient du sous-sol via le sol et qui a bien du mal à atteindre la couche superficielle du manteau neigeux, tant l'épaisseur de neige constitue un isolant thermique efficace ; cette couche superficielle se trouve pratiquement isolée de la chaleur qu'il y a plus bas, ce qui en simplifie le bilan énergétique, en supprimant un vecteur.

Je souhaite qu'on arrive à mettre la main sur l'article de Founier d'Albe et Lafargue concernant Pariou. Mais, à ce que je vois, côté internet ce n'est pas gagné...

Marc.

[Invité]

Bonjour Marc,Je confirme ! Il y a beaucoup de contradictions dans tout cela, principalement "mixes with the air below and then migrates upward from the center to a position of equilibrium",Et en effet, je pense qu’il y a un problème. Je juge cela "quasi-impossible"

[Sphagnum]

Pour illustrer ce TAF grandiose, je me limiterai à une image de Francis Cormon (http://www.photo-paramoteur.com/nouvelles-images/puy-de-dome1/content/puy-pariou-187_large.html).

Merci Marc, c'est le type d'image que je cherchais. Je me demande si ce trou à froid a été suivi après l'étude de 1949 à 1951, je n'ai pour l'instant pas trouvé d'autres données.

[taf95]

Merci Marc, c'est le type d'image que je cherchais. Je me demande si ce trou à froid a été suivi après l'étude de 1949 à 1951, je n'ai pour l'instant pas trouvé d'autres données.

Bonjour 'Sphagnum'.

Pour le suivi météo de Pariou, je ne sais rien ! Avec "Pariou", en une seconde tu trouves sur Google plein d'images du cratère et notamment d'autres de Francis Cormon, dont certaines sont aussi enneigées et montrent en arrière-plan le Puy de Dôme.

Marc.

[Sphagnum]

Bonjour 'Sphagnum'. Pour le suivi météo de Pariou, je ne sais rien ! Avec "Pariou", en une seconde tu trouves sur Google plein d'images du cratère et notamment d'autres de Francis Cormon, dont certaines sont aussi enneigées et montrent en arrière-plan le Puy de Dôme. Marc.

Oui, j'avais regardé, mais je ne trouvais pas de joli point de vue hivernal sur l'intérieur du cratère. À l'occasion j'irais bien y faire un tour.

[Invité]

Voici quelques relevés durant la nuit du 06 au 07 mai 2013Entre la Petite et la Vieille Landoz : +3.3°CEst de Boujailles : +2.9°C (Merci Karine)Les Chauvins : -0.8°CCombe Noire : Sonde1 : "étage inférieur" -2.9°C

[Sphagnum]

Voici quelques relevés durant la nuit du 06 au 07 mai 2013Entre la Petite et la Vieille Landoz : +3.3°CEst de Boujailles : +2.9°C (Merci Karine)Les Chauvins : -0.8°CCombe Noire : Sonde1 : "étage inférieur" -2.9°C

Merci 'joselito'.Au fond de la sèche de Gimel : -2,9°C hier matin et -4,7°C ce matin.

[Thundik81]

Pour continuer le tour d'Europe, nos amis slovènes du Slovenski meteorološki forum continuent de quadriller les TAF (ou mrazišč en slovène). Dommage que le forum ne soit ouvert qu'aux membres et l'inscription fermée. Les OGRIN font encore bosser leurs étudiants sur cette thématique. Après Andrej TROST, mémoire de Jaka ORTAR : http://geo2.ff.uni-lj.si/pisnadela/pdfs/dipl_201105_jaka_ortar.pdf

Voir aussi la page web d'Iztok SINJUR, autre grand spécialiste slovène des TAF : http://iztokico.webs.com/objavepublications.htm

Nos collègues slovènes viennent de mettre en ligne le bilan hivernal de 2 TAF de basse altitude du plateau de Snežnik (à la frontière croate) :http://www.slometeo.net/forum/

Tnn de l'hiver le 13/12/2012 :

-34,5°C à la grande Padežnica (1140m d'alt. ; photos de l'installation de la station ; Google Maps ou mieux)

-28,5°C au poljé Babno (750m d'alt. ; Google Maps ou mieux)

[Sphagnum]

Nos collègues slovènes viennent de mettre en ligne le bilan hivernal de 2 TAF de basse altitude du plateau de Snežnik (à la frontière croate) :

http://www.slometeo.net/forum/

Tnn de l'hiver le 13/12/2012 :

-34,5°C à la grande Padežnica (1140m d'alt. ; photos de l'installation de la station ; Google Maps ou mieux)

-28,5°C au poljé Babno (750m d'alt. ; Google Maps ou mieux)

Merci pour l'info 'Thundik81'. On voit clairement des résineux nains sur les photos :

[Thundik81]

Merci pour l'info 'Thundik81'. On voit clairement des résineux nains sur les photos :

Les slovènes ont principalement étudiés les TAF en rapport avec la végétation.

Voir les mêmes arbres photographiés de plus près par Sinjur Iztok (dont j'ai signalé le site précédemment) :

http://www.zdravgozd.si/prirocnik/slika_disk_fullsize.ashx?idslika=de43f851-df62-4e2e-b23e-993fd2fa6dda

http://www.zdravgozd.si/prirocnik/slika_disk_fullsize.ashx?idslika=de73b543-a300-4f41-9c96-a430668123aa

(partie du site consacré aux dommages sur les arbres)

Sur Slometeo il y a aussi le blog de Martin Gustinčič: http://www.slometeo.net/zaplana/blog/

[Invité]

Les slovènes ont principalement étudiés les TAF en rapport avec la végétation.

Voir les mêmes arbres photographiés de plus près par Sinjur Iztok (dont j'ai signalé le site précédemment) :

http://www.zdravgozd.si/prirocnik/slika_disk_fullsize.ashx?idslika=de43f851-df62-4e2e-b23e-993fd2fa6dda

http://www.zdravgozd.si/prirocnik/slika_disk_fullsize.ashx?idslika=de73b543-a300-4f41-9c96-a430668123aa

(partie du site consacré aux dommages sur les arbres)

Sur Slometeo il y a aussi le blog de Martin Gustinčič: http://www.slometeo.net/zaplana/blog/

Bonjour,

Merci pour les infos !

[Invité]

Voici quelques relevés durant la nuit du 12 au 13 mai 2013Entre la Petite et la Vieille Landoz : +2.1°CEst de Boujailles : +1.8°C (Merci Karine)Les Chauvins : -2.1°CCombe Noire : Sonde1 : "étage inférieur" -5.1°C

[Sphagnum]

Merci 'joselito'.

-3,5°C à Gimel la même nuit.

[riri vertacorien]

-1.8° à Lans en Vercors la nuit du 12 au 13 mai, mais l'année dernière c'était descendu à -4.5° le 17 mai

[Thundik81]

-1.8° à Lans en Vercors la nuit du 12 au 13 mai, mais l'année dernière c'était descendu à -4.5° le 17 mai

A la Darbounouse :13/05 05:15 : -2,7°C14/05 06:00 : -3,4°C

[taf95]

Bonjour.

Puisqu'il n'y a semble-t-il rien à tirer d'intéressant de nos TAF actuellement, compte tenu des conditions météorologiques régnant sur toute l'Europe de l'Ouest (nébulosité et anémométrie consistantes y supprimant toutes conditions radiatives) - eh oui, on va finir par regretter nos patates anticycloniques classiques, si souvent dénigrées mais pour d'autres raisons (anticyclones, des Açores et autres) -, je vous propose une petite virée, par l'image et l'imagination, dans ce qui pourrait bien être le pôle du froid de l'Europe centrale : Grünloch, doline des Préalpes d'Autriche, dont on a déjà bien des fois parlé sur ce topic et pour cause.

Il s'agit de " BEOBACHTUNG : Im Kältepol Mitteleuropas " : http://www.wetterzentrale.de/cgi-bin/webbbs/wzarchive.pl?noframes;read=1045583 (auteur : Manuecker). Etant donné que tout le monde n'est pas germanophone et comme, une fois de plus, la traduction automatique livrée par Google n'est pas acceptable, je vous livre ici entre guillemets une traduction de l'allemand à ma façon. Au sein de cette traduction je place en bonne position chacune des images de l'article original. Voici :

" OBSERVATION : Dans le pôle du froid de l'Europe centrale :

L'avant-dernier jour de l'année Stefan et Robert, ainsi que votre serviteur, nous avons profité de la mince couche de neige pour faire une visite au Grünloch (près de Lunz am See en Basse-Autriche), le pôle du froid de l'Europe centrale. Tout de même, -52,6°C y ont été mesurés en 1932, et en 2003 ce furent -47°C.

De plus amples informations sur Grünloch :

Pour être au Grünloch le plus tôt possible après le lever du soleil, dès 5h15 nous sommes partis de Wels en direction de Lunz am See. Vers 6h45, après avoir rencontré Stefan à Lehen à la sortie du Lechnergraben dans l'Ybbstal, nous nous sommes mis en marche. C'était encore entre chien et loup. A notre point de départ à 580 m d'altitude il n'y avait que quelques centimètres de neige. Et aussi dans le Lechnergraben il y avait plutôt peu de blanc ou de glace, par conséquent c'était facile de trouver le chemin ou d'éviter de glisser sur n'importe quelles plaques de glace. Après environ deux heures nous sommes arrivés au bord du Grünloch, à 1320 m d'altitude il y avait quand même 45 cm de neige et il faisait -5°C.

Avec ce soleil resplendissant et cette neige poudreuse, s'offrait à nous un paysage hivernal magnifique (entre les arbres on peut jeter un premier coup d'oeil en direction du fond de la doline) :

Image n°1

Après on est descendus jusqu'au fond de la doline, 60 mètres plus bas. Là-dessus, chaque pas était accompagné d'un rafraîchissement marqué de la température, après chaque dôme si petit qu'il fût la température baissait de façon sensible. Ce fut une descente très intéressante. Au fond de la doline (qui fut atteint lentement mais sûrement par les rayons de soleil) il faisait alors vraiment très très frais. Aussitôt que nous avons déballé une paire de thermomètres, nous les posons à côté des appareils de mesure de l'université. Bien sûr il s'est passé pas mal de temps avant qu'ils n'indiquassent vraiment la température au Grünloch. Entre-temps des parties toujours plus grandes du fond de la doline étaient concernées par les rayons de soleil (ce qui évidemment avait pour conséquence une montée sensible de la température). Cependant vers 9h45 nous avons pu mesurer encore une température de -20°C tout juste ! Et ceci, même si d'après l'analyse de GFS les températures à 850 hPa se sont élevées à 4°C ce jour-là. De cette manière la différence de température entre le bord de la doline et le fond s'élevait toujours, fût-ce lors d'exposition de parties du Grünloch à l'action des rayons du soleil, à 15 degrés Kelvin !

Deux photos depuis le fond de la doline. Sur la première on voit comme les rayons de soleil progressent lentement en direction du fond de la doline. Il était intéressant aussi de voir que les arbres situés plus haut n'avaient pas de givre, par opposition à ceux situés plus bas :

Images n°2 et 3

Après que le goûter nous eut gelés aussi, nous quittâmes la doline de nouveau et montâmes plus loin en direction du Grosser Hühnerkogel. Lors d'un regard en arrière dans le Grünloch s'offrit à nous un coup d'oeil fascinant sur la limite supérieure de l'inversion, qui se mouvait vers le haut et vers le bas continuellement :

Images n°4, 5 et 6

Le Grünloch, en vue à vol d'oiseau :

Image n°7

Depuis un avant-mont (alt 1600 m) du Grosser Hühnerkogel, recouvert de pins de montagne, s'offrit alors à nous une perspective merveilleuse sur le monde de la montagne. Ici une photo panoramique prise en direction du sud (Dürrenstein, Hochschwab, etc...) :

Images n°8, puis 9 et 10

La vallée du Danube se trouvait une fois de plus sous une épaisse couche de brume, le Waldviertel situé plus haut était par contre au soleil :

Images n°11 et 12

Ce jour-là le panorama était excellent. En direction du pays plat de l'Allemagne du Sud on voyait une chaîne de collines allongée qui émergeait du voile de brume. Longtemps j'ai réfléchi à ce que ça pourrait être et je crois que nous avons vu le Jura Souabe. Bien entendu celui-ci est à 350 km. Après tout je me demande si un champ visuel de cette étendue serait possible.

Voici la photo depuis le Hügelzug en Allemagne (prise à peu près en direction de l'ouest) :

Image n°13

Après une longue pause dans le soleil doux de décembre (soit 3°C) nous allons descendre de nouveau en direction du vallon. Au bord du Grünloch Stephan et moi avons été saisis par une curiosité : à quel point la température au fond de la doline peut être bien haute (ou plutôt bien basse). Quoi qu'il en soit la majeure partie du Grünloch était déjà de nouveau à l'ombre. Alors nous sommes descendus rapidement encore une fois et tout de même déjà à 14h15 nous avons pu mesurer -11°C de nouveau. En début d'après-midi il y avait donc déjà de nouveau (ou bien encore ?) une inversion considérable. Plus tard nous sommes redescendus par le Lechnergraben dans la vallée, où nous arrivâmes vers 16h15. "

Marc.

[Thundik81]

La T° n'est descendue qu'à -4,0°C hier matin à la Darbounouse.

[Invité]

Ce jour :

Les Chauvins : -1.2C

Combe noire : -3.1°C

Est de Boujailles : 2.2°

Bonjour,

Nous avons décidé, sur une base scientifique de travailler du 1 juin 1013 au 31 mai 2014 sur les TAFs suivants :

La Combe noire

L'Abbaye

Sèche de Gimel

Pour les intéressés, je reste à votre entière disposition pour plus d'informations à dater du 15 mars.

Bonne journée

Et c'est parti ! Depuis le 01 juin.

[Sphagnum]

Ce jour :

Les Chauvins : -1.2C

Combe noire : -3.1°C

Est de Boujailles : 2.2°

Et c'est parti ! Depuis le 01 juin.

Super !

Sèche de Gimel : 2,4°C

[Sphagnum]

Bonjour,

Le mardi 25 juin 2013

Les Chauvins : 0.2°C à H=5.25

Combe noire : -1.1°C à H=4.48

Merci joselito. Voici pour la sèche de Gimel :

25/06 : 3,8°C

26/06 : -2,6°C

27/06 : -3,8°C

L'écart de température entre le haut et le fond était de 3 à 4°C au moment de la mesure de la Tn pour les deux derniers jours.