L'hiver dans les Alpes du Nord

[ricos]

Et puis pour les rêveurs, jetez un coup d'oeil (juste pour les yeux) au 26 nov sur ce run là !

Mais bon...

Salut Guillaume , Tu resumes bien la chose , " mais bon ... " /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[metbeziers]

Je vais aller au ski a noel dans une station entre 1100 et 2000m daltitude je commence vraiment a me faire du soucis /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guillaume1]

ben disons que va falloir y penser, mais si ça veut venir, ça peut le faire en deux semaine de temps ad hoc... Qu'on ne voit pas encore vraiment venir pour l'instant.

Virgile, je ne sais pas ce qu'il faut penser de JMA, mais il nous mets ça pour samedi:

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...=h500&t=168

[dudule]

ben disons que va falloir y penser, mais si ça veut venir, ça peut le faire en deux semaine de temps ad hoc... Qu'on ne voit pas encore vraiment venir pour l'instant.

Virgile, je ne sais pas ce qu'il faut penser de JMA, mais il nous mets ça pour samedi:

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...=h500&t=168

C'est le run d'hier soir! Va falloir attendre 1h pour avoir sa réactualisation! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guillaume1]

C'est le run d'hier soir! Va falloir attendre 1h pour avoir sa réactualisation! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Oooups ! autant pour moi ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon, le ECMWF pour samedi:

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...=h500&t=144

[Virgile]

Oooups ! autant pour moi ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon, le ECMWF pour samedi:

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...=h500&t=144

Idem run de ce matin.

[ricos]

Je vais aller au ski a noel dans une station entre 1100 et 2000m daltitude je commence vraiment a me faire du soucis /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Salut Metbeziers , il y a encore pas le feu d'ici les vacances de Noel , la situation a largement le temps de changer , enfin je l'espere, ou devrai je dire, on l'espere tous !

[guillaume1]

Idem run de ce matin.

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Bon ben je crois que je vais aller me recoucher alors ! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guillaume1]

Salut Metbeziers ,

il y a encore pas le feu d'ici les vacances de Noel , la situation a largement le temps de changer , enfin je l'espere, ou devrai je dire, on l'espere tous !

Y'a pas encore le feu mais le bûcher est pret, manque plus que l'allumette... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Bon, je reposte le lien sur JMA (de dimanche 12Z)qui voit pour samedi comme UKMO et le dernier GFS12Z, une inflexion un peu plus sud-sud ouest du flux pour samedi sur les alpes, et je repose ma question: que vaut le modèle JMA dont on parle peu ici ?

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...=h500&t=144

[neiges]

Toujours pas de "retournement de veste", ça se confirme pour la fin de la semaine premiere vrai offensive neigeuse à 1800/2000m.

Baisse de la pression,baisse des t°, instensification des precipitations

Lien temporaire http://www.meteociel.com/modeles/gfs/precipitations/144h.htm http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/temperatures-2m/144h.htm

http://www.meteociel.com/modeles/gfs/pression/150h.htm

[guillaume1]

Oui, ça à l'air. Mais dans ce genre de situation on est jamais à l'abri d'une sale surprise genre effet de foehn et sec, ou encore LPN plus haute... A suivre... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

Salut !

L'état du manteau neigeux est certainement la cause d'avalanches ...

En revanche, je ne partage pas votre point de vue sur le lien météo nombre de morts. Certains jours suivant une forte chute ou avec un redoux en cours, il n'y a vraiment RIEN à faire en dehors des pistes balisées. Si certains riders veulent se suicider, cela n'est en aucun cas la cause de la météo !

Quand tous les professionnels (météo, pistes, sécurité civile, prefecture, ...) lancent un appel à la vigilence et demandent de ne pas sortir des pistes, c'est qu'il y a une raison ...

Les marins sortent-ils par gros temps ? Pourtant, combien de morts y a-t-il par an sur les côtes françaises ...

Disons Déphasage73 que ton discours est tout-à-fait vrai en théorie, mais en pratique, on voit bien que la météo joue un rôle central dans le nombre de victimes d'une année sur l'autre.

Et malheureusement au final, la pratique l'emporte toujours sur la théorie...

Il faut donc adapter la théorie à la pratique (pragamatisme) si l'on veut que les accidents baissent, notamment en maéliorant la communication et la prévention (on aurait du avoir du rouge avec un tel bilan, alors qu'on a pas dépassé le orange).

Pour revenir au temps prévu, encore pas mal d'incertitudes selon les divers modèles.

ECMF est pas mal pour la haute altitude (la Hiaute dans ce cas se trouve défavorisée car moins élevée que la Savoie). Par contre sur Ukmo c'est pas trop la joie...

A suivre...

[guillaume1]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...et en plus, GFS haute déf' voit bien un joli "trou de foehn" pour samedi. Marrant de voir que le modèle prend en compte ce phénomène local:

http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/precipitations/54h.htm

---> allez voir à 126h, c'est là que c'est le plus flagrant dans le run de 00h.

( lien temporaire remis a jour toute les 6 heures, le txte pourrait ne plus correspondre)

( désolé je sais pas mettre une image, je suis une quiche en informatique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[oozap73]

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ...et en plus, GFS haute déf' voit bien un joli "trou de foehn" pour samedi. Marrant de voir que le modèle prend en compte ce phénomène local:

http://www.meteociel.fr/modeles/gfs/precipitations/54h.htm

---> allez voir à 126h, c'est là que c'est le plus flagrant dans le run de 00h.

( lien temporaire remis a jour toute les 6 heures, le txte pourrait ne plus correspondre)

( désolé je sais pas mettre une image, je suis une quiche en informatique /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Oui mais attention : j'ai remarqué depuis pas mal de temps que GFS haute déf nous mettait souvent en zone non pluvieuse (Chambéry et environs, à l'Ouest de la Savoie), soit pour cause de foehn, soit pour cause de bise, soit parce que la pertu passe trop au nord ou trop au sud.

Certes le foehn et la bise sont bien des élements notables ces derners temps, et les précipitations sont effectivement en baisse de près de 30% depuis 3 ans.

Cela dit, on reste tout de même à des niveaux importants de précipitations, notamment par rapport à d'autres secteurs qui eux aussi ont baissé.

Bref, il faut prendre GFS Haute définition avec des pincettes, notamment pour nos secteurs très difficiles à modéliser localement. Mais bon, le foehn risque bien de (re)faire son apparition de toutes façons sur les Alpes...

[-Vercors-]

Non pitié pas de foehn !

je garde un faible espoir à ce jour pour la journée de vendredi prochain ...

[guillaume1]

en tous cas chez MF73 y'a peu de place au doute:

Temps doux avec un régime de Sud fortement foehné jusqu'à vendredi puis passage perturbé donc l'activité la plus forte passe sur les Alpes du sud... A suivre.

[-Vercors-]

en tous cas chez MF73 y'a peu de place au doute:

Temps doux avec un régime de Sud fortement foehné jusqu'à vendredi puis passage perturbé donc l'activité la plus forte passe sur les Alpes du sud... A suivre.

Pffff ... complètement démoralisant ...

[Déphasage73]

Il faut donc adapter la théorie à la pratique (pragamatisme) si l'on veut que les accidents baissent, notamment en maéliorant la communication et la prévention (on aurait du avoir du rouge avec un tel bilan, alors qu'on a pas dépassé le orange).

Le pragmatisme, c'est de voir :

> que le nombre moyen de pratiquants est en augmentation,

> que le nombre moyen d'accidents est en augmentation

> mais que l'intensité et les hauteurs moyennes de neige, elles sont en baisse (voir relevés de météo france au col de porte).

Y'a pas quelque chose qui cloche ?

Vas discuter avec les collègues pisteurs secouristes, guides et autres moniteurs de ski et tu verras ce qu'ils pensent en sortant des maccabés qui 1° n'avaient rien à faire dans des zones réputées avalancheuses 2° avec le matériel, les connaissance et le niveau qu'ils avaient.

Pour revenir au ciel, nous sommes dans une beau, long et gros flux de sud. Pour moi, il n'y a rien à espérer de durable côté neige pour les 15 jours à venir. Tant qu'il y a un tel flux apportant une telle douceur, la seuls chose qui marche c'est l'eau chaude solaire !

[oozap73]

Le pragmatisme, c'est de voir :

> que le nombre moyen de pratiquants est en augmentation,

> que le nombre moyen d'accidents est en augmentation

> mais que l'intensité et les hauteurs moyennes de neige, elles sont en baisse (voir relevés de météo france au col de porte).

Y'a pas quelque chose qui cloche ?

Vas discuter avec les collègues pisteurs secouristes, guides et autres moniteurs de ski et tu verras ce qu'ils pensent en sortant des maccabés qui 1° n'avaient rien à faire dans des zones réputées avalancheuses 2° avec le matériel, les connaissance et le niveau qu'ils avaient.

Pour revenir au ciel, nous sommes dans une beau, long et gros flux de sud. Pour moi, il n'y a rien à espérer de durable côté neige pour les 15 jours à venir. Tant qu'il y a un tel flux apportant une telle douceur, la seuls chose qui marche c'est l'eau chaude solaire !

Tu sais déphasage73 je connais pas mal le milieu de la montagne que je pratique en toute saison et où j'ai travaillé durant plusieurs années...

Je maintiens que la météo joue un rôle très important dans le risque d'avalanche et la quantité de neige n'est pas le seul critère, il y a aussi la qualité de la neige et de la sous-couche qui jouent un rôle fondamental.

Je me méfie toujours de ceux qui se présentent comme des spécialistes qui connaissent parfaitement les zones dangereuses et qui pensent que leur niveau les prémunit. Il y a tous les ans des sauveteurs, des alpinistes et des riders réputés, des gendarmes et des moniteurs qui se font emporter bêtement, car la montagne reste dangereuse pour tous.

Ce genre de discours me rappelle souvent Tabarly qui disait des marins tombés à l'eau : "si ceux-ci sont tombés, c'est qu'ils n'avaient rien à faire sur un bateau" disait-il... quelques années plus tard, lui-même tomba de son bateau à jamais, et pourtant, il était parmi les plus expérimentés de tous et connaissait son affaire sur le bout des doigts !

Il est certain que l'augmentation relative de la fréquentation et l'amélioration des matériels, plus certaines campagnes publicitaires un peu trop naïves n'arrangent rien. Mais la prévention sur le risque météo et la qualité de la neige et surtout l'information claire sont réellement insuffisantes lorsque les conditions sont explosives comme l'an passé.

Pour ce qui est de la météo à venir, on peut espérer après unbon redoux une sous-couche en haute altitude notamment vers les Alpes frontalières vers 38, 73 (et 04 si on étend au sud). Le 74 est moins bien lotis par ce genre de flux.

[guillaume1]

Entièrement d'accord avec toi OOzap, sur toute la ligne.

Sinon, le run de 12Z a bien failli m'achever...On va l'oublier celui là, jusqu'à la fin novembre...

Et, si ça foehne pas trop, pour une fois la MAurienne sera aux premières loges, même avec une LPN au dessus de 2000m je prends. Parce qu'après... Coma au vu du 12Z ! espérons qu'il reviendra à autre chose...

[Cedski]

La montagne, c’est comme les prévisions météo : humilité avant tout...

[mogwaie74]

Le run 12Z est une cata...ca sent le sapin comme on dit chez nous

[Déphasage73]

Tu sais déphasage73 je connais pas mal le milieu de la montagne que je pratique en toute saison et où j'ai travaillé durant plusieurs années...

Bonsoir,

Avec le respect que je te dois, qui te dis que moi aussi je ne puisse pas faire partie de ce genre de profil ???

Je te dirais alors, que la montagne, je la vis, j'y travaille, je la travaille, elle me façonne et elle me fait vivre ... Sans parler de mes études et de mon parcours.

Pourtant, je ne prétend pas être plus spécialiste de la montagne que toi car elle m'en apprend tous les jours ...

Mais, je sais aussi faire la part des choses ... Surtout quand de bons amis guides, moniteurs, directeur de station de ski ou gendarmes ont perdu leur souffle sous une neige trop blanche ...

Merci pour la leçon ... Salutations pour ton humilité !

P.S. : puisque tu compares la montagne à la mer, regardes donc un peu les statistiques annuelles des noyés et compare-les aux morts en montagne ...

[guillaume1]

P.S. : puisque tu compares la montagne à la mer, regardes donc un peu les statistiques annuelles des noyés et compare-les aux morts en montagne ...

On est un peu Hors Sujet mais tu as raison: c'est vrai que le rapport est de 1 à 10 (voire beaucoup plus) pour le nombre de noyés, y compris en relativisant le nombre de pratiquants. Et ce qui est étonnant, c'est que les médias ouvrent leurs journaux sur les accidents en montagne, et les noyades restent dans les pages locales... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Par ailleurs, une grosse épaisseur de neige ne signifie pas nécessairement un risque plus élevé: l'an dernier à Noel le faible enneigement a entrainé la formation de gobelets, véritable tapis roulant sur lequel la couche tombée le 31 décembre a glissé, emportant le même jours plusieurs skieurs à Valloire par exemple, pourtant une randonneuse chevronnée qui connaissait bien le site.

Ce qui est ennuyeux c'est que ces mêmes médias ( parisiens souvent...) ont vite tendance à traiter les victimes de la montagne d'inconscients, ça peut l'être mais pas toujours, loin de là. Il me semble qu'en dehors de toute polémique c'est ce que oozap voulait dire.

Désolé pour le HS ...

Bon, faudrait que ça vienne vite la neige, ça nous évitera de tergiverser /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

[Déphasage73]

Pour moi, le sujet est clos ...

Revenons à notre neige ...

Je reviens du forum court terme où il est queltion d'un glissement des modèles et de Météo France vers un chouillat plus de froid pour la suite ...

Je ferai toujours le même commentaire : avec ce vent de sud, on retrouvera de la neige en dessus d'une atlitude "haut de gamme". Avec 10cm à 2000 et et 30cm à 2500m, ça fait pas gros pour passer apr dessus les cailloux !