L'hiver dans les Alpes du Nord

[guillaume1]

Bon, après le foehn et le Gros: la prochaine fenêtre qui semblerait pouvoir s'ouvrir c'est début décembre, d'après GFS , qui voit quand même une certaine récurrence à nous coller ça depuis pas mal de temps.

A côté, ils ont l'air de dire ( avec les précautions habituelles d'usage) que c'est assez crédible semble-t-il...

Peut-être que si le foehn n'a pas tout mangé d'ici là, la seconde couche est en vue ? A suivre...

En tout cas, et malgré la première couche tombée récemment, je pensais pas en ouvrant ce topic en octobre qu'on en causerait encore fin novembre: parce que chacun sait qu'après le redoux prévu ces 5 prochains jours au moins: les stations ne seront pas sorties d'affaire, et nous serons début décembre. C'est de plus en plus tendu, mais pas désespéré parce que en haute montagne, cette fois au moins, il devrait rester la sous couche tassée et bétonnée par foehn et redoux...!

[edel]

Et bien mes amis, on est tombé bien bas avec le run de GFS 12Z ce samedi... Heureusement, ce n'est qu'un run parmi tant d'autre, et on peut espérer qu'il ne se réalise pas : certes ce n'est plus le flux de sud dynamique et foehné, mais ce n'est guère mieux.

Pour résumer simplement (car durant les 384h analysées par ce run, la situation est durablement bloquée), les élements de l'automne, et notemment les dépressions creuses, sont présentes... oui mais leur coeur se situe au-delà du 60è parallèle, elles sont bcp trop au nord pour nous atteindre.

La faute aux hautes pressions à la fois de surface et d'altitude, qui joignent leurs forces pour former un bouclier infranchissable sur une grande partie de l'Europe continentale. Résultat : temps sans doutes frais en basses couches (inversions oblige) mais surement doux en montagne. Quelques rafraichissements sporadiques au gré des ondulations des masses d'air.

Avec ce run, les stations de haute altitude (>1500m versant nord, >2000m versant sud) s'en sortiraient peut-être avec la neige artificielle, mais point de salut pour les autres. Après le bel enneigement de ce millieu de semaine, je n'ose plus regarder les webcams tellement c'est la cata.

Allez, je vais attendre la sortie de 18Z histoire de me rassurer (elle pourra difficilement être pire que celle de 12Z...)

[Cedski]

c'est assomant....

Ceci dit le mieux suit souvent ces pires runs finallement, j'ai remarqué....

Bon, en totu cas les températures continuent leurs délires. Mais est-ce du délire ? Faudrait-il que je pense à m'expatrier vers des cieux moins cléments ?

[oozap73]

Tout de même, à partir du 3 on a un diagramme de Genève à peu près dans les normes de saison, avec à priori apssage de perturbations...

C'est déjà un changement par rapport à nos 15°C supérieurs aux normales de saison...

Bon c'est vrai que le diagramme a tendance à remonter ces derniers runs, et que les autres modèles sont assez moyens...

[Virgile]

Tout de même, à partir du 3 on a un diagramme de Genève à peu près dans les normes de saison, avec à priori apssage de perturbations...

C'est déjà un changement par rapport à nos 15°C supérieurs aux normales de saison...

Bon c'est vrai que le diagramme a tendance à remonter ces derniers runs, et que les autres modèles sont assez moyens...

Faudra voir quand le flux zonal va se remettre en place sur l'europe du nord (GB) s'il descendra assez sud pour apporter des passages perturbés sur les alpes et que l'anti ne resiste pas de trop. Quoi qu'il en soit, même si ça descend assez sud, faut pas s'attendre à voir de la neige à basse altitude.

[Riclusaz74]

Faudra voir quand le flux zonal va se remettre en place sur l'europe du nord (GB) s'il descendra assez sud pour apporter des passages perturbés sur les alpes et que l'anti ne resiste pas de trop. Quoi qu'il en soit, même si ça descend assez sud, faut pas s'attendre à voir de la neige à basse altitude.

Oui mais au moins, peut-on espérer en avoir en moyenne montagne car ici, la neige commence réellement à se faire attendre. Si la neige en plaine est sympa pour tout ceux comme nous qui aimons l'hiver. En montagne, elle fait en plus vivre des milliers de personnes alors un noël sans neige n'est pas envisageable!

Allez, on croise les doigts.

[oozap73]

Oui, les derniers modèles nous mettent la neige vers 800 à 1000m vers le 3/12 actu...

[guillaume1]

Oui mais au moins, peut-on espérer en avoir en moyenne montagne car ici, la neige commence réellement à se faire attendre. Si la neige en plaine est sympa pour tout ceux comme nous qui aimons l'hiver. En montagne, elle fait en plus vivre des milliers de personnes alors un noël sans neige n'est pas envisageable!

Allez, on croise les doigts.

...Tu veux dire pas ECONOMIQUEMENT envisageable ! ... Parce que, pour le reste, des noels peu, pas , ou mal enneigés y'en a eu d'autres... Je croise tellement les doigts qu'ils font des noeuds...Moi j'ai deux sentiments distincts: l'un basé sur l'observation des débuts d'hiver vécus, notamment qui me fait penser, sans base mathématique, qu'on est bien mal barrés. Inutile de me rappeller ce que j'ai déjà lu et vu ici, comme quoi tout peut changer d'un run à l'autre, voire d'une semaine a l'autre: je le sais. C'est pas un gros mot que de parler d'un feeling, surtout quand on en fait pas une PREVISION.

L'autre sentiment, lui, est plus basé sur l'observation des modèles et je remarque que depuis maintenant très longtemps GFS voit le scénario ( non pas d'une descente froide en France: dans ce topic là on s'en fout ce qu'on cherche c'est la neige en station !) d'une dégradation vers le 3, que OOzap, Bohlen, et d'autres observateurs assidus des montagnes ont signalé aussi. Et ce matin, c'est l'ensemble des modèles qui semble vouloir dessiner l'ébauche d'une pénétration du courant perturbé chez nous entre deux anticyclones, l'un sur l'europe l'autre sur l'atlantique... Scénario que certains d'entre vous ont longuement décrit et imaginé ici.

Alors, bien que ça ne soit pas gagné, sur la base de ce que je vois dans les différents modèles et de ce que je lis ici: je fais partie, malgré ce mauvais "feeeling", de ceux qui pensent de plus en plus à un changement de temps autour du 3/12

[Virgile]

Oui, les derniers modèles nous mettent la neige vers 800 à 1000m vers le 3/12 actu...

Toi qui te plaignais il y a encore peu de temps de cela que certains ne regardaient que gfs, je crois que tu viens d'attrapper la maladie.

Alors oui il y a gfs pour le 3/12 qui fait descendre le flux zonal très au sud permettant à une dépression de passer sur le sud de l'angleterre et d'ammener une tempête sur la moitié nord de la France. Après le passage de la dépression, logiquement le dlux s'oriente temporairement au nord ouest pendant quelques heures avant de revenir plein ouest par la suite

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1681.png

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1742.png

Mais dés le 4:

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn2041.png

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn2042.png

Les autres modéles pour le 3 /12

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rz500m7.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rgem1681.gif

Faut rester honnete et pas faire de la désinfo (les derniers modéles) même si c'est pas terrible pour nos montagnes à basse altitude. Tu travailles pas à l'office du tourisme?

[oozap73]

Toi qui te plaignais il y a encore peu de temps de cela que certains ne regardaient que gfs, je crois que tu viens d'attrapper la maladie.

Alors oui il y a gfs pour le 3/12 qui fait descendre le flux zonal très au sud permettant à une dépression de passer sur le sud de l'angleterre et d'ammener une tempête sur la moitié nord de la France. Après le passage de la dépression, logiquement le dlux s'oriente temporairement au nord ouest pendant quelques heures avant de revenir plein ouest par la suite

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1681.png

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn1742.png

Mais dés le 4:

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn2041.png

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rtavn2042.png

Les autres modéles pour le 3 /12

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rz500m7.gif

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

http://www.wetterzentrale.com/pics/Rgem1681.gif

Faut rester honnete et pas faire de la désinfo même si c'est pas terrible pour nos montagnes à basse altitude. Tu travailles pas à l'office du tourisme?

Je maintiens la prévision (au vu des divers modèles disponibles), même si cela peut évoluer et/ou se décaler d'ici là car on est à J+7.

Je ne fais évidemment pas partie de l'office de tourisme.

Réponse le 3/12 (ou le 4/12).

[neiges]

Une ebauche de chutes de neige est envisageable pour mercredi (soir)29 et jeudi 30/11 sur le Nord-Est 05 et Est 73 (petit retour d'Est)

[edel]

Bien messieurs l'heure est grave, pour l'ouverture de la saison dans les stations alpines.

Constat : toute la neige tombée lundi/mardi dernier a à présent fondue, la faute à ce p###de foehn qui a mis l'iso 0° à + de 3000m. Je viens de me faire une torture à regarder une webcam de bonne qualité dans le secteur où j'ai prévu de faire l'ouverture la semaine du 17/12, et ... ca se passse de commentaire tout simplement : http://www.lesmenuires.com/webcam_chrono/huge13.jpg

Personne ne pourra nier l'inexistance totale de sous-couche même à 2500 m, c'est dire la gravité de la situation.

Autre fait avéré que personne ne discutera, la persistance d'un temps sec et doux la semaine prochaine (le commentaire suivant issu de meteo-chamonix.org est éloquent, je cite : "Pas de véritable chute de neige sur nos massifs pour cette semaine hormis un saupoudrage sur les Préalpes au dessus de 2000 mètres mercredi. Les températures minimales souvent trop douces ne permettront quasiment pas la fabrication de neige de culture."

Les ouvertures de stations débutent dans 3 semaines, voire parfois avant pour la Tarentaise. Hors à ce jour donc pas de sous-couche, et y en aura pas d'avantage avant le 3 décembre. Ma question est la suivante : même s'il tombe disons 50 cm de neige en 2 semaines à 2000m entre le 3 et le 15/12 (ce qui serai pas mal et nécessiterai un changement de temps majeur par rapport à la situ actuelle), une ouverture des stations est-elle sérieusement envisageable le 17 ?? Et si il ne tombe toujours rien d'ici le 10/12, pourra-t-on dire à ce moment-là que les carottes sont cuites pour l'ouverture ?

J'attends vos avis de spécialistes de la neige

[neiges]

Edel c'est inquietant en effet mais finalement ce n'est pas nouveau suufit de sy' resoudre.

Pas facile!

Les chutes de neiges prevues hier, pour mercredi/jeudi, sont à présent reduites à 3 fois rien

[Riclusaz74]

Bien messieurs l'heure est grave, pour l'ouverture de la saison dans les stations alpines.

Constat : toute la neige tombée lundi/mardi dernier a à présent fondue, la faute à ce p###de foehn qui a mis l'iso 0° à + de 3000m. Je viens de me faire une torture à regarder une webcam de bonne qualité dans le secteur où j'ai prévu de faire l'ouverture la semaine du 17/12, et ... ca se passse de commentaire tout simplement : http://www.lesmenuires.com/webcam_chrono/huge13.jpg

Personne ne pourra nier l'inexistance totale de sous-couche même à 2500 m, c'est dire la gravité de la situation.

Autre fait avéré que personne ne discutera, la persistance d'un temps sec et doux la semaine prochaine (le commentaire suivant issu de meteo-chamonix.org est éloquent, je cite : "Pas de véritable chute de neige sur nos massifs pour cette semaine hormis un saupoudrage sur les Préalpes au dessus de 2000 mètres mercredi. Les températures minimales souvent trop douces ne permettront quasiment pas la fabrication de neige de culture."

Les ouvertures de stations débutent dans 3 semaines, voire parfois avant pour la Tarentaise. Hors à ce jour donc pas de sous-couche, et y en aura pas d'avantage avant le 3 décembre. Ma question est la suivante : même s'il tombe disons 50 cm de neige en 2 semaines à 2000m entre le 3 et le 15/12 (ce qui serai pas mal et nécessiterai un changement de temps majeur par rapport à la situ actuelle), une ouverture des stations est-elle sérieusement envisageable le 17 ?? Et si il ne tombe toujours rien d'ici le 10/12, pourra-t-on dire à ce moment-là que les carottes sont cuites pour l'ouverture ?

J'attends vos avis de spécialistes de la neige /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Comme on l'a déjà dit ici ou là. La situation est plus inquiétante pour les stations d'altitude ou les pistes sont traçées sur des cailloux (Au dessus de 1800m environ). Par contre ici à 1000m, pas encore trop grâve pour le moment car 50cm (comme tu dit) suffit largement pour ouvrir puisque une bonne partie du domaine de La Clusaz ou du Grand-Bornand est trâcée sur des alpages (herbeux). Par contre, même si l'ouverture officielle est en effet le 17 pour la plupart des stations, beaucoup d'entres elles ouvrent habituellement partiellement dès le premiers week-end de décembre. L'an dernier, je skiais à 1000m dès le 3 décembre à La Clusaz. Ce ne sera pas le cas cette année! Mais bon, on garde espoir. Si rien n'est entrevu d'ici le 10, alors là, il sera vraiment temps de s'inquieter...

[Cedski]

Et pourtant on a pu faire su ski correct aujourd'hui meme... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Malgré les réelles conditions misérables de ce début de saison. Par contre et je le préssentais, la neige ne fond pas en altitude, c'est le vent qui a tout pourri... A noter ce soir à Val d'Isère (10/15cm de neige - sur les 40 de mercredi - en face nord et sur le plat à 1800), que malgré les 6°C ambient la croute de regel se reformait déja. Le vent est complètement tombé, ouf...

A noter aussi la différence flagrante d'enneigement entre Belledonne ou la fonte/l'altération du manteau fut catastrophique à toute altitude, et la Tarentaise, ou se fut *moins* pire....

Bref les jours prochains la maigre couche va se consolider avec ce temps anticyclonique...

[ricos]

Et pourtant on a pu faire su ski correct aujourd'hui meme...

Malgré les réelles conditions misérables de ce début de saison. Par contre et je le préssentais, la neige ne fond pas en altitude, c'est le vent qui a tout pourri... A noter ce soir à Val d'Isère (10/15cm de neige - sur les 40 de mercredi - en face nord et sur le plat à 1800), que malgré les 6°C ambient la croute de regel se reformait déja. Le vent est complètement tombé, ouf...

A noter aussi la différence flagrante d'enneigement entre Belledonne ou la fonte/l'altération du manteau fut catastrophique à toute altitude, et la Tarentaise, ou se fut *moins* pire....

Bref les jours prochains la maigre couche va se consolider avec ce temps anticyclonique...

Salut Cedski /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">Effectivement Cedski , là ou est la neige est présente actuellement , elle ne devrait plus trop bouger avec l'arret du Foehn et la baisse de température des prochains jours !

[neiges]

Oui.. iso 0° à 3100m à 1h du mat(mardi) pour Val d'isere d'apres MF..

[-Vercors-]

Bonjour,

Les prochaines chutes de neige ont l'air de se préciser vers le 2 et le 3 décembre prochain il me semble ! En tout cas c'est que je crois comprendre à la vue des derniers runs de GFS ...

2 dec.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1324.png

3dec.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1562.png

Alors, plus qu'une semaine de souffrance ? /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Plagnard25]

En effet au vu du GFS 06z, à partir de la nuit de samedi à dimanche, il pourrait y avoir de jolies surprises...

Pourvu que cela se produise parce que les stations en ont vraiment besoin...

C'est desolant de voir les webcams à +de 2000m altitude ou les taches marrons sont de plus en plus apparentes...

Et si ca arrive et que GFS voyait juste ca pourrait copieusement tombé...

...mais l'échéance est encore longue...Attendons encore 2 ou 3 jours avant de nous réjouir

[jtomtom]

Bonjour,

Les prochaines chutes de neige ont l'air de se préciser vers le 2 et le 3 décembre prochain il me semble ! En tout cas c'est que je crois comprendre à la vue des derniers runs de GFS ...

2 dec.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1324.png

3dec.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1562.png

Alors, plus qu'une semaine de souffrance ?

Oui, cela pourrait être une situ très interessante, avec une dépression qui traverserait la france... On peut même extrapoler en voyant une possibilité d'isothermie couplée à un refroidissement, et des chutes de neige jusqu'à très basse altitude... Pure spéculation (c'est à 162h et donc extrêmement loin pour un élément de prévision aussi instable) mais qui ranime la prévision qui n'est pas si figée que cela... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[guillaume1]

Bonjour,

Les prochaines chutes de neige ont l'air de se préciser vers le 2 et le 3 décembre prochain il me semble ! En tout cas c'est que je crois comprendre à la vue des derniers runs de GFS ...

2 dec.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1324.png

3dec.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rtavn1562.png

Alors, plus qu'une semaine de souffrance ?

ben oui ce qui me fait rire c'est vu l'ambiance de cette dernière nuit sur le topic "a quand une descente froide ? " personne n'a osé poster le moindre commentaire sur ces deux runs consécutifs /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , qui, il faut le dire, remettent à jour ce fantôme qu'on a poursuivi pendant pas mal de jours, à savoir: une éventuelle dégradation vers le 3 décembre.

Celà dit, les analystes ici considèrent semble -t-il pour l'instant que cette tendance n'est pas très fiable.

J'attend les sorties du soir avec impatience, des fois que UKMO NOGAPS et ECMWF commencent aussi à voir cette faiblesse anticyclonique dessinée très souvent par GFS ... /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

[edel]

En tout cas MF 73 et 74 ne suivent pas en évoquant des journées calmes dimanche et lundi dans les alpes du nord (dans leurs bulletins dép.). Le prévi de MF38 est beaucoup moins sûr en évoquant cette dépression mais de façon encore très incertaine. On ne peut pas savoir qui aura raison, mais ca prouve que les modèles ne sont pas encore bien calés pour cette échéance, ce qui n'est pas très surprenant du reste.

[pouicpouet]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> spéciale dédicasse pour toi Edel

situation critique meme plus haut et grave pour nos glaciers (enfin ce qu'ils en restent)

super webcam

http://www.valthorens.com/webcam/webcam_360/

[oozap73]

Cette descente fraiche vers le 3/12 est une constante qui est parfois remise en cause par certains runs.

Mais personnellement, je pense qu'elle a une fiabilité tout de même supérieure à d'autres scénarios avancés par certains...

GFS et Nogaps 6h vont en ce sens, mais ça reste fragile et faiblard... croisons les doigts !

[Virgile]

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> spéciale dédicasse pour toi Edel

situation critique meme plus haut et grave pour nos glaciers

super webcam

http://www.valthorens.com/webcam/webcam_360/

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est assez terrible. MF prévoit un petit peu de neige mercredi à partir de 1700 m.