Urbanisation et prévention des crues dans le sud-est

[lc30]

voici cette situation:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119881003.gif

3 octobre 1988 ...

cela semble pas extraordinaire...et pourtant cette date ne vous dit rien ? nimes 88...

et poutant cela ressemble comme une goutte à la situation à venir...de plus je dirais que la situation est mème un peu meilleure pour de la pluie...

je dit pas qu'il va avoir un nouveau nimes...loi de là...mais c'est juste pour signaler à tous ( amie sudiste en manque de pluie) que rien n'est joué encore loin de là.! .surtout à de telles échéances! ..et la carte à 500hpa ne fait pas tout!

......

réaction brutale et habituelle de ma part ! Nîmes 1988 c'est du spectacle ! c'est lié à la rupture de trois barrages au-dessus de la ville et à la confusion soigneusement entretenue entre des rues et des cadereaux ( j'habite dans l'une de ces rues cadereaux et je copmmence à avoir l'habitude de voir arriver les entreprises locales avec leurs camions d'agrégats pour faire au moins une chaussée provisoire) et à une urbanisation stupide de la plaine du Vistre.

Nîmes 1988, on a rien vu.. et de toute façon n'en déplaise à certains on n'a rien fait pour plus de 150 millions d'euro... j'attends la prochaine crue, la vraie, celle qui donnera des débits comme ceux de 1868... certainement la plus violente à l'Ouest de la Ville avec repèrage certain des plus hautes eaux.

ce ne sera pas 12 morts, hélas !

Cela s'est produit, cela se reproduira !

--

lc30

[LMK]

Bon ça n'a rien à voir avec les prévis mais bon puisqu'on y est...

Globalement d'accord pour Nîmes en 1988, mais il ne faut pas se voiler la face, urbanisme ou pas, quand il tombe 400 mm en quelques heures ça a forcément des conséquences.

Ici l'an dernier 105 "petits" mm en 1 heure et les rues étaient innondées, pas de problème d'évacuation des eaux pourtant, et la mer qui "tire"... seulement voila 100mm de flotte en 1 heure ou que ce soit ça innonde, même si c'est pas forcément la grosse déferlante

Ici 58mm depuis le 1er février, c'est peu mais bon personne n'est mort et la végétation tient le coup même si elle souffre, les prévis pour la suite sont tout simpelment impossibles J'ai vraiment le sentiment que tout peut arriver lol

[cook]

réaction brutale et habituelle de ma part ! Nîmes 1988 c'est du spectacle ! c'est lié à la rupture de trois barrages au-dessus de la ville et à la confusion soigneusement entretenue entre des rues et des cadereaux ( j'habite dans l'une de ces rues cadereaux et je copmmence à avoir l'habitude de voir arriver les entreprises locales avec leurs camions d'agrégats pour faire au moins une chaussée provisoire) et à une urbanisation stupide de la plaine du Vistre.

Nîmes 1988, on a rien vu.. et de toute façon n'en déplaise à certains on n'a rien fait pour plus de 150 millions d'euro... j'attends la prochaine crue, la vraie, celle qui donnera des débits comme ceux de 1868... certainement la plus violente à l'Ouest de la Ville avec repèrage certain des plus hautes eaux.

ce ne sera pas 12 morts, hélas !

Cela s'est produit, cela se reproduira !

--

lc30

On peut espérer un résultat moins catastrophique avec les bassins de rétention.

Marre de laisser les enfants dormir à l'école...

MIDILIBRE

Edition du 06 Septembre 2006

La fin des vastes chantiers du PPCI nîmois

Ce matin, le maire de Nîmes, Jean-Paul Fournier, effectue une ultime visite des chantiers situés dans divers quartiers de la ville, et engagés il y a plus d'un an dans le cadre du Plan de protection contre les inondations. C'est l'occasion de faire un premier point sur les travaux effectués autour de la canalisation souterraine d'évacuation mise en place dans les rues Gaston-Tessier et André-Simon.

De se rendre ensuite sur l'imposant bassin de rétention des Romarins, d'une contenance de 57 000 m3 et implanté sur le périphérique ouest. « Le coût de cette réalisation est d'environ 1,6 M€ auquel s'ajoutent 500 000 € destinés à l'aménagement paysagé de ce site », explique Jean-Paul Fournier.

Comme pour tous les chantiers liés au PPCI, la Ville participe financièrement à hauteur de 44 %, l'Etat pour sa part prend en charge 23 %, le reste étant partagé entre le Département et la Région.

Le plus gros chantier concerne toutefois le bassin de rétention de Canteperdrix, situé sur la route de Sommières et dont la capacité dépasse les 80 000 m3. « Ces chantiers seront terminés à la fin du mois d'octobre, au plus tard début novembre, affirme le maire. Ce n'est toutefois que la première tranche des chantiers extra-muros. Une deuxième tranche verra bientôt le jour. Elle devrait se terminer en 2012. »

Au printemps dernier, une mission dépêchée par le Premier ministre, Dominique de Villepin, s'est rendue à Nîmes afin de réaliser un rapport sur les travaux effectués autour du PPCI. Jean-Paul Fournier en a profité pour demande à ce que l'Etat augmente sa participation financière à hauteur de 33 %. « J'attends toujours la réponse. »

[cook]

Et encore aujourd'hui :

Edition du 07 Septembre 2006

Grandeur et mystères du plan anti-inondations

Extra-muros, il avance, le plan de protection contre les inondations (PPCI). Sur les 22 bassins de retenue en amont, 16 ont été réalisés, deux sur trois pour les bassins de dégravoiement, trois sur dix pour les bassins aval. En ce mois de septembre, Nîmes se retrouve à peu près à la mi-temps de son programme extra-muros qui devrait être bouclé à l'horizon 2012.

« Sur les 135 M€ programmés en 1998 pour les travaux extra-muros, 45 millions ont été déboursés, reste donc à en financer encore 90 », indiquait hier Jean-Marie Philippi, adjoint à l'environnement et en charge du dossier PPCI, lors d'une visite des chantiers avec la Saur, le directeur des services techniques de la Ville, tout cela dans le sillage du maire. « C'est énorme ! », a pu s'exclamer Jean-Paul Fournier en considérant l'ampleur des chantiers, uniques en leur genre en France il est vrai.

Enorme le coût aussi. La Ville finance le PPCI à hauteur de 44 %, l'Etat 33 % (le conseil général 13 %, la Région 10 %). Forcément, cela pèse sur les finances de Nîmes : quelque 3 % du budget municipal annuel y sont consacrés et cela représente carrément, bon an mal an, 25 % du total des investissements. Du lourd. Le maire réclame d'ailleurs un rééquilibrage de la balance autour de 40 % pour les deux principaux argentiers. Dans les mois qui viennent, une commission interministérielle donnera sa réponse et peut-être aussi son engagement pour la deuxième tranche, intra-muros, (bien) au-delà de 2012. L'intra-muros, soit nombre de réseaux d'évacuation des eaux de ruissellement à reconsidérer en cadereaux, ouverts ou pas. Des travaux titanesques et complexes dans un réseau urbain dense (on songe notamment au secteur route d'Uzès, Faïta, chemin des Limites), que nul en mairie n'ose vraiment envisager et chiffrer (dans les 200 M € ?). « Le plus difficile est à venir », glissait hier Jean-Marie Philippi.

[Marcelarc84]

Laisser penser qu'avec de tels travaux la population est à l'abris du risque est un scandale /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Certe ses travaux auront un effet pour le risque moyen, mais pour les évènements à caractère exceptionnel, personne ne peut prédire ce qui se passera.

Deplus dépenser tant de millions pour un risque centenale c'est indecent et économiquement une ineptie.

La seule vrai manière de sauver des vies c'est de faire prendre conscience à la population qu'elle vie dans un milieu à risque et qu elles sont les attitudes à adopter face à un tel risque, car n'importe qu elle protection humaine ne peut laisser qu'un sentiment de fausse sécurité, la nature reprenant toujours le dessus.

Penser que l'on peut dompter, voir canaliser, la nature est bien une vision qui prévaut depuis l'avènement de l'aire industrielle, mais qui a toujours été démentie par les faits.

Restons humbles face à la force de la nature et composons avec elle, plutot que de vouloir toujours lui dicter nos lois, notre planète sans portera que mieux. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[anecdote]

Laisser penser qu'avec de tels travaux la population est à l'abris du risque est un scandale /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Certe ses travaux auront un effet pour le risque moyen, mais pour les évènements à caractère exceptionnel, personne ne peut prédire ce qui se passera.

Deplus dépenser tant de millions pour un risque centenale c'est indecent et économiquement une ineptie.

La seule vrai manière de sauver des vies c'est de faire prendre conscience à la population qu'elle vie dans un milieu à risque et qu elles sont les attitudes à adopter face à un tel risque, car n'importe qu elle protection humaine ne peut laisser qu'un sentiment de fausse sécurité, la nature reprenant toujours le dessus.

Penser que l'on peut dompter, voir canaliser, la nature est bien une vision qui prévaut depuis l'avènement de l'aire industrielle, mais qui a toujours été démentie par les faits.

Restons humbles face à la force de la nature et composons avec elle, plutot que de vouloir toujours lui dicter nos lois, notre planète sans portera que mieux. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

l'ère industrielle !

[Marcelarc84]

l'ère industrielle !

Merci tu ne manques pas d'air. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[lc30]

On peut espérer un résultat moins catastrophique avec les bassins de rétention.

Marre de laisser les enfants dormir à l'école...

MIDILIBRE

Edition du 06 Septembre 2006

La fin des vastes chantiers du PPCI nîmois

Ce matin, le maire de Nîmes, Jean-Paul Fournier, effectue une ultime visite des chantiers situés dans divers quartiers de la ville, et engagés il y a plus d'un an dans le cadre du Plan de protection contre les inondations. C'est l'occasion de faire un premier point sur les travaux effectués autour de la canalisation souterraine d'évacuation mise en place dans les rues Gaston-Tessier et André-Simon.

De se rendre ensuite sur l'imposant bassin de rétention des Romarins, d'une contenance de 57 000 m3 et implanté sur le périphérique ouest. « Le coût de cette réalisation est d'environ 1,6 M€ auquel s'ajoutent 500 000 € destinés à l'aménagement paysagé de ce site », explique Jean-Paul Fournier.

Comme pour tous les chantiers liés au PPCI, la Ville participe financièrement à hauteur de 44 %, l'Etat pour sa part prend en charge 23 %, le reste étant partagé entre le Département et la Région.

Le plus gros chantier concerne toutefois le bassin de rétention de Canteperdrix, situé sur la route de Sommières et dont la capacité dépasse les 80 000 m3. « Ces chantiers seront terminés à la fin du mois d'octobre, au plus tard début novembre, affirme le maire. Ce n'est toutefois que la première tranche des chantiers extra-muros. Une deuxième tranche verra bientôt le jour. Elle devrait se terminer en 2012. »

Au printemps dernier, une mission dépêchée par le Premier ministre, Dominique de Villepin, s'est rendue à Nîmes afin de réaliser un rapport sur les travaux effectués autour du PPCI. Jean-Paul Fournier en a profité pour demande à ce que l'Etat augmente sa participation financière à hauteur de 33 %. « J'attends toujours la réponse. »

résultat moins catatstrophique .... ah ah ah /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

publicité gratuite de la part de journalistes totalement incompétents, incohérents et inconsistants.

prenons le dernier exemple connu 57 000 m3... pour 1,5 Md'euro ce qui fait plutôt cher du m3 censé ne pas créer de dégâts..

Ensemble des soi-disants retenues sur le même cadrerau qui s'appelle en fait de Saint Césaire ( il m'était interdit d'y jouer quand j'étais jeune...) environ 110 000 m3 ( source communication de la mairie au congrès de Nîmes). bassin versant 4,5 km² .... soit pour la pluie du 6 septembre 2005 avec un coef de ruissellement de 0,6 des apports de 800 000 m3... Quand c'est plein quel est le débit.... ?

(voir sur le sujet la communication Dimitrov Pin lors du dernier colloque SHF à Lyon)... Voir aussi jurisprudence du Conseil d'Etat et des Cours administratives d'Appel... ainsi que la conclusion de la Comission Hydraulique municipale de décembre 1988 sur l'incapacité de gérer une crue par la rétention ( et je ne parle pas du reste... : les litanies municipales en matière de risques je les connais.... je ne sui d'ailleurs pas le seul)

Quant aux gens qui sont venus à Nîmes... pourquoi ont-ils attendu 6 mois pour donner leur rapport sur les crues de l'Aude... en copiant textuellement certaines de mes phrases publiées dès décembre 1999...

Au fait mais pourquoi le

j'attends la prochaine ! lorsque des établissemenjts de classe D seront une fois de plus touchés... on n'a rien vu à Nîmes... ( jurisprudence du Consei d'Etat...)

--

lc30

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Laisser penser qu'avec de tels travaux la population est à l'abris du risque est un scandale

Certe ses travaux auront un effet pour le risque moyen, mais pour les évènements à caractère exceptionnel, personne ne peut prédire ce qui se passera.

Deplus dépenser tant de millions pour un risque centenale c'est indecent et économiquement une ineptie.

La seule vrai manière de sauver des vies c'est de faire prendre conscience à la population qu'elle vie dans un milieu à risque et qu elles sont les attitudes à adopter face à un tel risque, car n'importe qu elle protection humaine ne peut laisser qu'un sentiment de fausse sécurité, la nature reprenant toujours le dessus.

Penser que l'on peut dompter, voir canaliser, la nature est bien une vision qui prévaut depuis l'avènement de l'aire industrielle, mais qui a toujours été démentie par les faits.

Restons humbles face à la force de la nature et composons avec elle, plutot que de vouloir toujours lui dicter nos lois, notre planète sans portera que mieux.

La dessus je ne suis pas du tout d'accord. Bien entendu, si une situation totalement exceptionnelle arrivait elle pourrait tout emporter.Mais ne rien faire serait encore plus grave.

1 seule vie sauvée vaut tous les millions que tu veux.

Ayant vécu plusieurs grosses inondations dont les dernières en septembre 2005, je peux te dire que les nimois ont adopté des comportements en rapport avec ce genre d'évênements.

Malgré cela, il reste toujours un risque important. Faire diminuer ce risque en s'employant à construire des retenues est une très bonne idée.

Il faut arrêter de prendre les gens pour des abrutis et tirer à boulets rouges sur les personnes qui osent prendre des mesures pour prévenir les drames.

Bien entendu, la nature peut très bien se déchainer encore, on peut même imaginer pleins d'autres catastrophes naturelles mais si tu regardes un pays comme le Japon soumis à des risques sismiques très important, ils ont bien compris la notion "plutôt prévenir que guérir" et ils utilisent des normes antisismiques drastiques. La aussi des millions engloutis mais la aussi des vies sauvées.

On ne va pas déménager la ville de Nimes (et le département) sous prétexte que les gens vivent dans une zone à risque.

Les nimois le savent très bien. L'éducation a été faite et continue.

De plus, je n'ai pas 100 ans, et je peux te dire que le risque ici n'est pas centenal tu peux me croire. 2 fois en une semaine l'an dernier dont la seconde dramatique. Sans compter les précédentes dont 1988.

Donc la solution est une conjonction de plusieurs choses :

1) Des constructions pour limiter les risques

2) Un comportement à adopter face à de tels risques

[Hendrix]

Deplus dépenser tant de millions pour un risque centenale c'est indecent et économiquement une ineptie.

1999,2002,2003,2005....centenal?

pour les pluies du genre 100-200 mm et bien oui les gens de la région en ont raz la patate de netoyer chaque année..et oui dans ce domaine on peut faire des choses...

Concernant par exemple mon quartier natale à montpellier, le petit ruisseau " le chambery" déborde au dela de 60mm (à cause de l'urbanisme ) en moins d'heure. Un calcul fait par un hydrologue à demontrer clairement qu'il suffit d'élargir le lit pour contrer les inondations de 1999, 2002,2003 et 2005 sur Montpellier...bref la totalité des épisodes...

alors..ben rien a été fait sans blague...à cause justement de personne qui tiennent encore ton raisonnement....car la faute de ces inondations dans mon quartier ne sont que humaine puisque le lit a été réduit à un goulot d'étranglement dans ma zone...( le lit naturelle était d'après les anciens bien plus grand)..alors voila oui il y a des choses à faire.... et c'est beaucoup moins cher que le nouveau (enfin il est plus tout à fait neuf maintenant) metro de paris ou le nouveau tram de montpellier...d'ailleurs le nouveau tram de montpellier passe dessus maintenant..Alors franchement quelle farce!

[TreizeVents]

Sinon, juste pour ajouter un petit mot à ce qui a été dit précédemment, la commune de Bédarieux (34) a été très souvent inondée au cours de son histoire par l'Orb, et même une fois entièrement rasée il y a plusieurs siècles, lorsqu'une vague "allant d'une montagne à l'autre" (archives de la ville) a emporté presque toutes les maisons ainsi que leurs habitants.

De très grands travaux avaient été entrepris aux XVIIIè et XIXè siècles pour mettre la ville à l'abri du fleuve, avec construction de très grandes digues tout le long du fleuve et mise en place de bassins de retenue en amont. Depuis la construction du barrage d'Avène assez loin en amont, il n'y a plus eu une seule grande crue dans la ville. S'est instauré un grand régime de confiance - le barrage arrête toutes les crues - et plus personne en ville ne craint maintenant le fleuve. On a bati des lotissements dans les anciens bassins de retenue, on a rasé la digue en centre ville pour bâtir un parking, etc.

Je me demande la prochaine fois que l'on se prendra un orage à l'image de Vaison la Romaine, ou du Gard en septembre 2002 (c'est déjà arrivé, et cela se reproduira encore) quel sera le résultat de toute cette politique...!

[lc30]

1999,2002,2003,2005....centenal?

pour les pluies du genre 100-200 mm et bien oui les gens de la région en ont raz la patate de netoyer chaque année..et oui dans ce domaine on peut faire des choses...

Concernant par exemple mon quartier natale à montpellier, le petit ruisseau " le chambery" déborde au dela de 60mm (à cause de l'urbanisme ) en moins d'heure. Un calcul fait par un hydrologue à demontrer clairement qu'il suffit d'élargir le lit pour contrer les inondations de 1999, 2002,2003 et 2005 sur Montpellier...bref la totalité des épisodes...

alors..ben rien a été fait sans blague...à cause justement de personne qui tiennent encore ton raisonnement....car la faute de ces inondations dans mon quartier ne sont que humaine puisque le lit a été réduit à un goulot d'étranglement dans ma zone...( le lit naturelle était d'après les anciens bien plus grand)..alors voila oui il y a des choses à faire.... et c'est beaucoup moins cher que le nouveau (enfin il est plus tout à fait neuf maintenant) metro de paris ou le nouveau tram de montpellier...d'ailleurs le nouveau tram de montpellier passe dessus maintenant..Alors franchement quelle farce!

Effectivement ! il y a deux principes techniques complémentaires pour traiter une crue :

- faciliter le libre écoulement des eaux

- abaisser les lignes d'eau.

le reste c'est du pipeau ! à Nîmes 9 arrêtés de catastrophe naturelle depuis 1988... ( en fait certaines personnes disent 12, mais je ne cautionne pas cette valeur ne cautionnant que ce que je peux démontrer devant une juridiction.

En ce qui concenr les vies sauvées, par la rupture des barrages le 3 octobre 1988 oh là ! montrez cela devant un tribunal, j'aurai de sacrés témoignages à fournir

En ce qui concerne le mort à nîmes lors des inondations des8/9 septembre 2002, c'eut été mon père eh bien trois maires se seraient retrouvés directement en justice pénale, plus quelques autres personnes.

La jurisprudence du Conseil d'Etat est " vous devez tenir compte de l'éévnement maximal connu" ( pour ma part sur Nîmes preuves écrites indiscutables à l'appui c'est 1868).

Que dit encore la circulaire du 24 janvier 1994 ( J.O. du 10 avril 1994) : la même chose que le Conseil d'Etat mais elle rajoute en substance "si vous avez des doutes sur la valeur de ce que vous connaissez tenez au moins compte d'une centennale calculée" . Mais la circulaire ne dit pas de quelle statistique on doit faire état : Gumbel, Frechet, Log pearson III (pour Frechet voir l'Encyclopédia universialis à l'article Hydrologie). En France on utilise plutôt Gumbel, mais Pierre Huber de l'Ecole des mines de Paris a aussi une théorie "fractale" intéressante.

Nîmes XXème siècle : 1901, 1904, 1907, 1915, 1920, 1931, 1938, 1963, 1988, 1998.... et pour les trois dernières la même ânerie (profitez-en aujourd'hui c'est mon jour de politesse exceptionnelle), de fermeture du cadereau d'Alès en le ramenant de 30 m² à 5 m².... (et depuis 2002, 2005)

Idem pour celui d'Uzès dans sa partie d'entonnement au bas de la rue des résédas.

Et le détournement d'un cadereau dans un autre (là il faut normalement l'intervention d'un décret en Conseil d'Etat comme pour tout détournement d'un cours d'eau dans un autre, même pour des cadereaux.....). Je ne vais pas plus loin dans cette phrase pour ne pas créer de polémique - que je gagnerai haut-la-main !

Ah le bassin de canteperdrix 80000 m3..... euh pour un bassin versant de 5 km² que ce soient les pluies de 1988, 1998, 2002, 2005.... le temps de remplissage pour le coefficient de ruissellement constaté, est de demi-heure au maximum... et après avec des durées de 6 à 8 heures ?

Il y a quatre établissements classés D en dessous le barrage... c'est à dire "bâtiments et installations dont le fonctionnement est primordial pour la sécurité civile, pour la défense ou pour le maintien de l'ordre public.

Quant à ceux classés "C" , je ne les compte pas ....

Pour les nîmois : la rue Sully ex-cadreau des Arques... c'est bien moi qui en ait parlé, preuves irréfutables à l'appui, en septembre 2005 parce que la Gazette de Nîmes ( émanantion intelligente de la Dépèche du Midi) a les yeux ouverts.... et ne cherche pas à ménager x, y ou z...

je terminerai

-d'abord par un message à l'égard de Treizevents " cela s'est produit, cla se reproduira" c'est le leitmotiv de mon cours et de mes articles, et le cas de bédareiux me fait peur, car j'ai visité, et j'ai vu ! Oh une petite crue aucun problème.... pour le reste "Ah c'est la fatalité " ,ce qui est très bien de le chanter dans Lla Belle Hélène d'Offenbach, mais nettement moins de le subir

- ensuite :quelle est donc cette personnalité nîmoise agrégée, qui eut comme sujet de géographie à ce concours

"les crues" et dont je peux me pertemttre de noter la copie sur le terrain : zéro pointé.

--

lc30

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Effectivement ! il y a deux principes techniques complémentaires pour traiter une crue :

- faciliter le libre écoulement des eaux

- abaisser les lignes d'eau.

le reste c'est du pipeau ! à Nîmes 9 arrêtés de catastrophe naturelle depuis 1988... ( en fait certaines personnes disent 12, mais je ne cautionne pas cette valeur ne cautionnant que ce que je peux démontrer devant une juridiction.

En ce qui concenr les vies sauvées, par la rupture des barrages le 3 octobre 1988 oh là ! montrez cela devant un tribunal, j'aurai de sacrés témoignages à fournir

En ce qui concerne le mort à nîmes lors des inondations des8/9 septembre 2002, c'eut été mon père eh bien trois maires se seraient retrouvés directement en justice pénale, plus quelques autres personnes.

La jurisprudence du Conseil d'Etat est " vous devez tenir compte de l'éévnement maximal connu" ( pour ma part sur Nîmes preuves écrites indiscutables à l'appui c'est 1868).

Que dit encore la circulaire du 24 janvier 1994 ( J.O. du 10 avril 1994) : la même chose que le Conseil d'Etat mais elle rajoute en substance "si vous avez des doutes sur la valeur de ce que vous connaissez tenez au moins compte d'une centennale calculée" . Mais la circulaire ne dit pas de quelle statistique on doit faire état : Gumbel, Frechet, Log pearson III (pour Frechet voir l'Encyclopédia universialis à l'article Hydrologie). En France on utilise plutôt Gumbel, mais Pierre Huber de l'Ecole des mines de Paris a aussi une théorie "fractale" intéressante.

Nîmes XXème siècle : 1901, 1904, 1907, 1915, 1920, 1931, 1938, 1963, 1988, 1998.... et pour les trois dernières la même ânerie (profitez-en aujourd'hui c'est mon jour de politesse exceptionnelle), de fermeture du cadereau d'Alès en le ramenant de 30 m² à 5 m².... (et depuis 2002, 2005)

Idem pour celui d'Uzès dans sa partie d'entonnement au bas de la rue des résédas.

Et le détournement d'un cadereau dans un autre (là il faut normalement l'intervention d'un décret en Conseil d'Etat comme pour tout détournement d'un cours d'eau dans un autre, même pour des cadereaux.....). Je ne vais pas plus loin dans cette phrase pour ne pas créer de polémique - que je gagnerai haut-la-main !

Ah le bassin de canteperdrix 80000 m3..... euh pour un bassin versant de 5 km² que ce soient les pluies de 1988, 1998, 2002, 2005.... le temps de remplissage pour le coefficient de ruissellement constaté, est de demi-heure au maximum... et après avec des durées de 6 à 8 heures ?

Il y a quatre établissements classés D en dessous le barrage... c'est à dire "bâtiments et installations dont le fonctionnement est primordial pour la sécurité civile, pour la défense ou pour le maintien de l'ordre public.

Quant à ceux classés "C" , je ne les compte pas ....

Pour les nîmois : la rue Sully ex-cadreau des Arques... c'est bien moi qui en ait parlé, preuves irréfutables à l'appui, en septembre 2005 parce que la Gazette de Nîmes ( émanantion intelligente de la Dépèche du Midi) a les yeux ouverts.... et ne cherche pas à ménager x, y ou z...

je terminerai

-d'abord par un message à l'égard de Treizevents " cela s'est produit, cla se reproduira" c'est le leitmotiv de mon cours et de mes articles, et le cas de bédareiux me fait peur, car j'ai visité, et j'ai vu ! Oh une petite crue aucun problème.... pour le reste "Ah c'est la fatalité " ,ce qui est très bien de le chanter dans Lla Belle Hélène d'Offenbach, mais nettement moins de le subir

- ensuite :quelle est donc cette personnalité nîmoise agrégée, qui eut comme sujet de géographie à ce concours

"les crues" et dont je peux me pertemttre de noter la copie sur le terrain : zéro pointé.

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lc30

Encore une fois, mieux vaut faire quelque chose que rien du tout. Un remplissage en une demi-heure d'un bassin, c'est autant de répi pour laisser le temps au gens de sortir d'une zone sensible.

L'urbanisation devrait sans doute être modifiée, mais comment exproprier des centaines voir des milliers de personnes ? Quel coût ?

Encore une fois, je préfère des tentatives pour résoudre les problèmes plutôt que des critiques sans fin et un immobilisme acharné.

Les solutions mises en place (bassins immenses) ne sont peut être pas les meilleures ni ultimes mais elles ont au moins le mérite d'exister et de réduire le risque.

A moins que l'on arrive à me prouver que le remède pourrait être pire que le mal...

[lc30]

Encore une fois, mieux vaut faire quelque chose que rien du tout. Un remplissage en une demi-heure d'un bassin, c'est autant de répi pour laisser le temps au gens de sortir d'une zone sensible.

L'urbanisation devrait sans doute être modifiée, mais comment exproprier des centaines voir des milliers de personnes ? Quel coût ?

Encore une fois, je préfère des tentatives pour résoudre les problèmes plutôt que des critiques sans fin et un immobilisme acharné.

Les solutions mises en place (bassins immenses) ne sont peut être pas les meilleures ni ultimes mais elles ont au moins le mérite d'exister et de réduire le risque.

A moins que l'on arrive à me prouver que le remède pourrait être pire que le mal...

Parce que vous croyez que cela donne du répit ? ne prennez pas les gens pour des imbéciles ?

Vous connaissez la condition de Maurice LEVY et les moyens pour la respecter ? ce n'est pas fait !

Vous connaissez les procédures de première mise en eau qui sont à renouveller chaque fois qu'un ouvrage se trouve à sec plus de quatre mois ?

Si vous pensez que ce n'est pas dangereux .....

Quand au coùt n'en parlons pas ... 80 euro le m3 d'eau immoobilisé....bravissimo vous avez le sens des affaires .... à EDF ils en sont à 1,5 euro le m3

--

lc30

[cook]

Au lieu de critiquer, quelles sont donc vos solutions (en détail) ?

On laisse tout comme avant et on réfléchit encore pendant des années pour essayer de trouver "La" solution ?

Je ne crois pas que le but de la manoeuvre de ces bassins de rétention soit de faire croire aux gens qu'ils sont en sécurité.

On parle des bassins, mais on peut aussi parler des systèmes d'alerte...Là aussi, on progresse. Mais on est pas arrivé.

C'est juste une réponse donnée en fonction de certains moyens...

Les nimois savent très bien que le risque perdure mais les dégâts seront sans doute atténués.

Encore une fois tout le monde sait que ce n'est pas la solution ultime mais cela en est une quoique vous pensiez.

Prendre en compte l'évênement maximal (1868)...Pourquoi pas, mais là en

Et continuer à s'acharner à faire du catastrophisme parceque l'on est aigri pour je ne sais quelle raison contre l'administration me parait ridicule et contre productif.

Vous pouvez expliciter un peu plus les 1,5 € ?

Vous comparez un barrage avec un bassin de rétention ?

Cordialement

Et laissez voir un peu de Loup pour ma prochaine partie de pêche

[Ggene 30]

alors..ben rien a été fait sans blague...à cause justement de personne qui tiennent encore ton raisonnement...car la faute de ces inondations dans mon quartier ne sont que humaine puisque le lit a été réduit à un goulot d'étranglement dans ma zone...( le lit naturelle était d'après les anciens bien plus grand)..alors voila oui il y a des choses à faire... et c'est beaucoup moins cher que le nouveau (enfin il est plus tout à fait neuf maintenant) metro de paris ou le nouveau tram de montpellier...d'ailleurs le nouveau tram de montpellier passe dessus maintenant..Alors franchement quelle farce!

Pareil lorsque qu'a coté de chez moi, une déviation a été faite, celle-ci passé au dessus de l'Amous un affluent du gardon d'Anduze et bien-sur au lieu de faire un pont, les autorités ont choisi l'option d'une grosse buse en béton avec un remblai au dessus de celle-ci.( c'est moins cher! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Cette buse en béton avait un diamétre réduit par rapport au lit de la rivière et formait donc à cette endroit un goulet d'étranglement. On se faisait souvent des réfléxions dans le village avec les anciens sur cette buse qu'on estimaient trop petite.........

Résultat(1) au matin du 9 septembre 2002 , je me léve(d'ailleurs j'avais pas fermer l'oeil de la nuit) et que vois-je?? la rivière formait une sorte de mini lac dont l'eau arrivait jusqu'en bas de mon terrain(la buse se situe environ à 500 mètre de chez moi) cette derniére avait donc formait un barrage, résultat(2) deux maisons on vu l'eau monter jusqu'au 1 er étage et mes voisins on du se réfugier sous les combles de leurs maisons , heureusement qu'il n'y pas eut de victimes.

Je peut temperer mes propos en disant que ces maisons sont d'ancien moulins et se situent proche de la rivière et que cet événement est exceptionnelle mais tout de même pour des économies d'argent voilà ou on a arrive /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> !

Depuis un pont a était fait et ce dernier est vraiment énorme et mes voisins ont été indeminisés, la faute des autorités a été reconnue.

Voilà ou on arrive pour des erreurs d'urbanisme!

[lc30]

Au lieu de critiquer, quelles sont donc vos solutions (en détail) ?

On laisse tout comme avant et on réfléchit encore pendant des années pour essayer de trouver "La" solution ?

Je ne crois pas que le but de la manoeuvre de ces bassins de rétention soit de faire croire aux gens qu'ils sont en sécurité.

On parle des bassins, mais on peut aussi parler des systèmes d'alerte...Là aussi, on progresse. Mais on est pas arrivé.

C'est juste une réponse donnée en fonction de certains moyens...

Les nimois savent très bien que le risque perdure mais les dégâts seront sans doute atténués.

Encore une fois tout le monde sait que ce n'est pas la solution ultime mais cela en est une quoique vous pensiez.

Prendre en compte l'évênement maximal (1868)...Pourquoi pas, mais là en

Et continuer à s'acharner à faire du catastrophisme parceque l'on est aigri pour je ne sais quelle raison contre l'administration me parait ridicule et contre productif.

Vous pouvez expliciter un peu plus les 1,5 € ?

Vous comparez un barrage avec un bassin de rétention ?

Cordialement

Et laissez voir un peu de Loup pour ma prochaine partie de pêche /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

je vous demande d'arrêter votre polémique et de commencer par respecter ceux qui peuvent faire au lieu de défendre ceux qui ne font rien et n'ont rien fait sinon de mettre la ville en danger délibéré.

Quant à mes solutions elles sont connues et publiés partout. Ah oui pas par Midi-Libre ni l

[lc30]

Pareil lorsque qu'a coté de chez moi, une déviation a été faite, celle-ci passé au dessus de l'Amous un affluent du gardon d'Anduze et bien-sur au lieu de faire un pont, les autorités ont choisi l'option d'une grosse buse en béton avec un remblai au dessus de celle-ci.( c'est moins cher! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Cette buse en béton avait un diamétre réduit par rapport au lit de la rivière et formait donc à cette endroit un goulet d'étranglement. On se faisait souvent des réfléxions dans le village avec les anciens sur cette buse qu'on estimaient trop petite.........

Résultat(1) au matin du 9 septembre 2002 , je me léve(d'ailleurs j'avais pas fermer l'oeil de la nuit) et que vois-je?? la rivière formait une sorte de mini lac dont l'eau arrivait jusqu'en bas de mon terrain(la buse se situe environ à 500 mètre de chez moi) cette derniére avait donc formait un barrage, résultat(2) deux maisons on vu l'eau monter jusqu'au 1 er étage et mes voisins on du se réfugier sous les combles de leurs maisons , heureusement qu'il n'y pas eut de victimes.

Je peut temperer mes propos en disant que ces maisons sont d'ancien moulins et se situent proche de la rivière et que cet événement est exceptionnelle mais tout de même pour des économies d'argent voilà ou on a arrive :!: !

Depuis un pont a était fait et ce dernier est vraiment énorme et mes voisins ont été indeminisés, la faute des autorités a été reconnue.

Voilà ou on arrive pour des erreurs d'urbanisme!

sur le remblai et la buse en béton je reconnais là toute l'incompétence gardoise. /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

En ce qui concerne les barrages des anciens moulins ils sont à détruire sans aucune exception. Si l'on veut un plan d'eau effaçable en cas de crue il y a deux solutions techniques

- celle intelligemment mise en oeuvre par Roustan le maire d'Alès, le barrage dégonflable, agrée y compris dans des établissement de classe D. Au demeurant de type d'ouvrage est fabriqué dans le Gard et exporté dans le monde entier...

- celle aussi intelligente mise en oeuvre par exemple à Brives-Charensac (haute-loire) Béziers-Pont-Rouge, ou Montpellier devant le Conseil régional : les vannes-clapets que l'on abaisse en cas de crue.

un exemple Sommières, outre un petit aménagement , la suppression des barrages amont et aval aurait conduit à avoir une capacité d'écoulement de 900 m3/.sec contre 600 avant 2004.

Depuis cette date un merveilleux ( ) passage à gué a ramené la capacité d'écoulement de 600 à 500 m3/sec... Bravo pour la construction dans le lit des rivières, et la réduction des sections d'écoulement.

Effectivement j'ai en collection, avec des photos personnelles, un tas de ces ouvrages de m***** qui surélèvent les lignes d'eau, à l'amont et à l'aval, exactement comme c'est écrit dans la circulaire du 24 janvier 1994... A Alès ou dans les autres cas cités on garde le plan d'eau en période normale... et en cas de crue on l'efface..... ça c'est de l'intelligence.

--

lc30

[lc30]

Encore une fois, mieux vaut faire quelque chose que rien du tout. Un remplissage en une demi-heure d'un bassin, c'est autant de répi pour laisser le temps au gens de sortir d'une zone sensible.

L'urbanisation devrait sans doute être modifiée, mais comment exproprier des centaines voir des milliers de personnes ? Quel coût ?

Encore une fois, je préfère des tentatives pour résoudre les problèmes plutôt que des critiques sans fin et un immobilisme acharné.

Les solutions mises en place (bassins immenses) ne sont peut être pas les meilleures ni ultimes mais elles ont au moins le mérite d'exister et de réduire le risque.

A moins que l'on arrive à me prouver que le remède pourrait être pire que le mal...

ceci est faux et archi-faux vous ne réduisez pas le risque vous l'aggravez : lisez donc l'article "BARRAGE" de l'Encyclopédia Universialis

bassins immenses mais vous vous foutez de la gueole du monde là où il est passé 4 millions de m3 on réalise pour 100.000 m3. mais de qui vous moquez vous depuis votre perchoir des hauts-de-nîmes ?

Exporprier qui ? c'est ce que SCHEURER répondit .... et en tout et pour tout on a trouvé qu'une maison à exproprié.

Ah oui mais cela ne plait pas de rouvrir (et de refermer éventuellement) l'Avenue Pompidou pour lui restituer les 25 m² qui permettrait de régler le problème du centre ville).

Quant à mes solutions il y a longtemps nqu'elles sont connues et on ne vous pas attendu pour noles solliciter nin pour les publier dans une revue digne de ce nom et non pas dans la feuille de chou locale dont vous faites votre maître à penser

Lettre du cabinet Merlin à la mairie de Nîmes du 26 avril 1996 : en substance : "tous ces petits barrages ne servent à rien".

Au demeurant ce cabinet est cosignataire de la commnunication de la Mairie au Congrès SHF de Nîmes en septembre 1994...

Arrêtez vos insinuations ce sera mieux pour tous ! j'ai plus de vingt ans de carrière dans la seule activité des risques naturels et en plus je les enseigne...

on a mis la ville, à droite comme à gauche dans une situation hydraulique impossible

--

lc30

[lc30]

C'est toujours un avanatge de se connaitre soi meme, ça evitera un risque naturel de debordement sur le forum /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je cesse au moins provisoirement de participer à ce fil car certains nient les évidences locales, et pratiquent des insinuations.

Ce matin en croisant le président de l'Union des Comités de Quartiers on a échangé quelques mots sur la situation à venir - probablement celle de cette semaine - en nous contentant de dire :

"ne réagissons plus, cela ne sert à rien, ils savent tout, et ne veulent rien entendre" .

rendez-vous au prochain accident climatique local pour peut-être reprendre le fil...

--

lc30

[cook]

"Quant à mes solutions il y a longtemps nqu'elles sont connues et on ne vous pas attendu pour noles solliciter nin pour les publier dans une revue digne de ce nom et non pas dans la feuille de chou locale dont vous faites votre maître à penser"

Que d'emportement...Je trouve désolant de votre part de réagir de la sorte. On va finir pas ne plus pouvoir vous lire

"Lettre du cabinet Merlin à la mairie de Nîmes du 26 avril 1996 : en substance : "tous ces petits barrages ne servent à rien".

Je ne suis pas obtu, et capable de me remettre en question. Quels sont vos arguments en quelques lignes ?

Ha...J'oubliais vous etes un professionnel, cela doit surement être payant non ? Cette dernière phrase est une plaisanterie...

Je ne demande qu'à être convaincu et dans ce cas, mea culpa. J'irais brandire des banderoles sous les fenêtres de Jean Paul.

Mais s'il vous plait argumentez et arrêtez de dénigrer sans rien avancer.

Vous êtes un spécialiste, un professeur. Agissez en tant que tel.

Evitez de prendre un ton condescendant lorsque vous répondez cela est fort peu agréable. "La connaissance ne vaut que si elle est partagée".

Vous dites :

"( j'habite dans l'une de ces rues cadereaux et je copmmence à avoir l'habitude de voir arriver les entreprises locales avec leurs camions d'agrégats pour faire au moins une chaussée provisoire)"

Connaissant les risques ca me parait étonnant de votre part.

Oui c'est vrai je vais remonter sur mon "perchoir" au moins là je ne risque rien...encore faut-il y arriver.

[lc30]

"Quant à mes solutions il y a longtemps nqu'elles sont connues et on ne vous pas attendu pour noles solliciter nin pour les publier dans une revue digne de ce nom et non pas dans la feuille de chou locale dont vous faites votre maître à penser"

Que d'emportement...Je trouve désolant de votre part de réagir de la sorte. On va finir pas ne plus pouvoir vous lire

"Lettre du cabinet Merlin à la mairie de Nîmes du 26 avril 1996 : en substance : "tous ces petits barrages ne servent à rien".

Je ne suis pas obtu, et capable de me remettre en question. Quels sont vos arguments en quelques lignes ?

Ha...J'oubliais vous etes un professionnel, cela doit surement être payant non ? Cette dernière phrase est une plaisanterie...

Je ne demande qu'à être convaincu et dans ce cas, mea culpa. J'irais brandire des banderoles sous les fenêtres de Jean Paul.

Mais s'il vous plait argumentez et arrêtez de dénigrer sans rien avancer.

Vous êtes un spécialiste, un professeur. Agissez en tant que tel.

Evitez de prendre un ton condescendant lorsque vous répondez cela est fort peu agréable. "La connaissance ne vaut que si elle est partagée".

Vous dites :

"( j'habite dans l'une de ces rues cadereaux et je copmmence à avoir l'habitude de voir arriver les entreprises locales avec leurs camions d'agrégats pour faire au moins une chaussée provisoire)"

Connaissant les risques ca me parait étonnant de votre part.

Oui c'est vrai je vais remonter sur mon "perchoir" au moins là je ne risque rien...encore faut-il y arriver.

pour le partage des connaissances, moi je les enseigne. Sur le reste vous cherchez la polémique gardez là pour vous. Quant à la rue-cadereau il y a longtemps que je l'ai appréciée.

Quantà aller g... sous les fenêtres de tel ou tel maire.... faites le donc.

Quant aux solutions il y a longtemps que je les ai publiées (au moins huit ans pour le dernier article que j'ai fait paraître sur le sujet, après il y en a eu d'autres sur les pbs hydrauliques)

Si au lieu de poser des questions vous alliez voir les dossiers, vous ouvriez quelques traités d'hydraulique et que vous commenciez par lire l'Encyclopédia universialis à l'article "barrage" vous n'en seriez pas là ....

--

lc30

[cook]

pour le partage des connaissances, moi je les enseigne. Sur le reste vous cherchez la polémique gardez là pour vous. Quant à la rue-cadereau il y a longtemps que je l'ai appréciée.

Quantà aller g... sous les fenêtres de tel ou tel maire.... faites le donc.

Quant aux solutions il y a longtemps que je les ai publiées (au moins huit ans pour le dernier article que j'ai fait paraître sur le sujet, après il y en a eu d'autres sur les pbs hydrauliques)

Si au lieu de poser des questions vous alliez voir les dossiers, vous ouvriez quelques traités d'hydraulique et que vous commenciez par lire l'Encyclopédia universialis à l'article "barrage" vous n'en seriez pas là ....

--

lc30

Toujours aucune réponse...Nos lecteurs doivent se lasser. Moi aussi.Vous avez des actions chez l'éditeur de l'encyclopedia ?

Bon sujet clos pour ma part. Je reste un peu sur ma faim malheureusement.

[lc30]

je vais le clore le sujet et de deux façons : /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

la première sur le plan culturel et elle n'est pas de moi :

"Lorsqu'à Nîmes les taureaux liront la musique et chanteront on aura une politique de la musique et du chant"..... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

La transposition hydraulique :

" Lorsqu'à Nîmes les corridas se dérouleront sous cinq mètres d'eau avec des matadors en scapahndre et des taureaux sachant nager et plonger on aura une politique hydraulique" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Quant à vos remarques déplacées je les ai déjà eu dans une association qui se prétend des risques et dont l'une des principales dirigeantes ayant vécu à la Martinique ne savait meêm pas qu'il s'y était passé quelque chose en 1902... et autres joyeusetés.

mes écrits existent.. sont publiés, et il serait fort étonnant qu'il n'y en ait pas des exemplaires photocopillés

--

lc30

[lc30]

je mets ici aussi le message que j'ai mis dans le forum "Prévisions à court terme" en réponse à un message tendancieux voici ma réponse

début de citation

Sauf que comme toujours on a oublié les 3 ruptures de barrages qui ont précipité en quelques minutes 100.000 m3 d'eau dans la ville. certaines données sont empruntées au CR du congrès SHF de Nîmes en 1994... Hélas aucun des participants sauf bien entendu les 3 personnes de la mairie ou liées à elle ne connaissait cela...

En fait, étant donné la rupture des trois barrages, et que l'isohyète 420 mm est sur le versant Gardon et non pas Vistre l'incident du 3 octobre 1988 n'est qu'un événement mineur lié en plus à des incompétences bien reconnues.

Il est regrettable que ce message soit mis sur les prévisions alors qu'un débat a été ouvert sur météo et Société....

Il y a là de la diffusion d'une information volontairement incomplète. Et je sais de quoi je parle

fin de citation

J'ajouterai que la SHF s'est faite largement contournée par un tas de personnes dans cet épisode de 1988

Je donne un exemple

Dans La Houille Blanche de novembre 1989 J.C. Hémain donne comme débit maximal de ce qui s'est passé à Nîmes de l'ordre de 700 m3/sec au vu de la pluviométrie du coef de ruissellement et d'autres éléments mais il ignore la rupture des 3 barrages.

Que trouve-t-on dans la diffusion de la Mairie : 1600 m3/sec qui le diffuse largement sur son site

Qu'ai-je trouvé en prenant en compte les ruptures de barrage pour avoir un bon éclairage naturel de l'événement et non une dissimulation : de l'ordre de 450 +/- 50 m3/sec.

ceci ayant été publié par mes soins

Cok serait bien en difficulté de nous expliquer la différence entre Gumbel, Fréchet, Log -Normal, log-Pearson III.

Il y a une tentative de manipulation dont on voit bien d'où elle peut venir....

Au fait j'ai été le premier à mettre dans le grand public l'existence de la rupture des 3 barrages en octobre 1998 dans la revue Préventique....

--

lc30