Banquises et changements climatiques

[Torrent]

c'est un bug l'eau est à 6°c dans ce secteur....

Alors ca fait deux organismes qui sont buggés ...

[Invité]

il y a çà aussi:

on ne voit pas trop de T<0°C à l'endroit signalé.

Sinon, si il y avait vraiment de la banquise à cet endroit (après tout je n'en sais rien, je n'y suis pas allé )

celà pourrait provenir de conditions exceptionnellement froides notamment dues à un vent de terre venant des massifs norvégiens et/ou un ralentissement ou déviation de la DNA.

[FredTDF]

Ca dépend où Météor, au nord de la Scandinavie, les températures restent négatives :

[Invité]

Ca dépend où Météor, au nord de la Scandinavie, les températures restent négatives :

Oui ce sont les températures de terres mais les SST?

Je suis pas sûr que les températures du nord de la Scandinavie soient les SST.

Ce seraient plutôt des températures côtières et elles ne semblent pas très basses (couleur verte)

mais attention je n'en sais rien et ne voudrais pas être celui qui fait de la contradiction systématique.

[Torrent]

Les SST sont en effet positives, si elles sont bien à jour, les T° atmospheriques sont négatives mais de l'ordre de -4 ou -5° or normalement ceci est insuffisant pour la prise de la glace de mer, sauf si la salinité a considerablement baissé dans cette zone.

En tout cas cela nous interpelle suffisamment pour qu'on cherche à comprendre ce qui se passe et le pourquoi de cet indice s'il est réel, ce que nous saurons trés vite.

[snowman43]

Ce n'est pas un bug il y a bien de la banquise (très peu concentrée) et ce depuis le 26, par contre je ne sais pas si c'est rare ou pas.

Les données proviennent de la NOAA (Wetterzentrale et Crysophère utilisent les mêmes).

[Alex.]

En cas de banquise à cet endroit de l'occident Norvégien on imagine les contours d'un noyau froid à l'origine du fameux glacier Fenno-Scandinave dont le point d'origine est situé sur les montagnes de cette zone. En extrapolant une poursuite du froid, la glace se diffuserait dans toutes les directions cardinales gagnant la mer Baltique jusqu'à la Hollande et donc à l'Ouest vers l'Islande mais aussi l'Irlande en temps glaciaire... Amusante cette pseudo naissance de glacier potentiel en pleine douceur relative cet hiver.

C'était encore un chapitre souvenons-nous du passé qui a régit 98% de notre vie, mais c'est étonnant.

A+!

Alex.

[Torrent]

Merci beaucoup Snowmann, je ne pensais pas non plus à un bug qui se repète sur plusieurs jours, cela ne tenait pas, par contre j'ai fouillé sommairement en procédant par sondages dans les archives de Cryosphère sur cette période de fin janvier de 1979 à 1994 et je n'en ai pas trouvé de trace, il y a parfois un peu de banquise au niveau du cap Nord mais jamais plus au sud, or c'est le cas cette fois ci.

Ce qui m'interpelle passablement et amène des interrogations, faut voir si le phenomène persiste ou non mais ca me semble inédit et à surveiller.

[JBR]

Ci-joint la carte du 31/01/2007 fournie par l'Institut norvégien de météorologie qui dément cette information.

[fsd8tr]

C'est probablement une bande de banquise déplacée par cette tempête du 26/01/07:

[JBR]

Traduction d'un article paru dans Iceland Review le 29/01/2007 :

La banquise (ou "Pack Ice"), ancien ennemi de l'islande, est de retour dans le NW de l'île.

Le fjord de Dýrafjördur est presque bloqué par la glace, et les habitants de cette région disent qu'ils n'ont jamais vu autant de glace dans ce fjord.

"C'est une vision très impressionnante", dit Helgi Árnason, fermier à Alvidra dans le Dýrafjördur. "J'ai vécu ici toute ma vie, mais je n'ai jamais vu autant de glace. Il y a quarante ans, de grands icebergs avaient dérivé sur les plages [dans le Dýrafjördur], mais rien de comparable à cela."

Un hélicoptère de la garde côtière islandaise a volé au-dessus des fjords de l'Ouest hier [28/01/2007] pour étudier la situation. L'équipage a conclu qu'il n'est pas sûr de naviguer dans le Dýrafjördur, excepté les marins très expérimentés, mais a indiqué que la glace fond rapidement en raison des températures élevées de l'air et de l'océan.

Árnason a indiqué que le pack de glace n'a pas affecté la vie des gens qui vivent dans le secteur. Il indique cependant que les petits bateaux en bois doivent rester à terre, contrairement aux plus gros bateaux qui peuvent sortir en mer mais seulement pendant la journée.

Árnason n'est pas inquiet par la situation car elle ne devrait pas s'aggraver. "C'est juste pour nous rappeler où nous vivons", dit-il.

En outre, rien de comparable avec l'hiver 1967-1968, connu comme l'hiver du "Great Winter of Pack Ice" : la glace avait bloqué la navigation, endommagé des bateaux et des attirails de pêche, causé de grosses pertes dans l'industrie de la pêche et occasionné de grosses difficultés d'approvisionnement.

Par le passé, quand le pack de glace était plus présent près des côtes, il n'était pas rare que des ours blancs parviennent jusqu'en Islande sur la glace dérivante depuis le Groenland. La dernière fois qu'un ours blanc a été repèré et tué en Islande était à Haganesvík, dans le nord de l'Islande, en février 1988.

A voir également un reportage de la télévision islandaise : ici

[Nico89]

pas de glace sur cette carte Ma page Web

Ca doit etre plutot de l'écume....

[korben83]

Ta carte ne retranscrit meme pas la glace des fjords islandais.... visibles sur les cartes cryosphere et confirmé par l'article posté un peu plus haut...

Edit: ne surtout pas se fier aux SST pour voir ou se situe la glace. Le plus bel exemple réside en la mer baltique! Les SST ne sont jamais en dessous de 0, dans le golfe de Finlande, or, l'englacement y est presque total. Idem pour les côtes estoniennes occidentales. Dans le golfe de Botnée, l'englacement s'effectue en décembre, or, les SST n'arrivent aux 0° qu'en ce moment. Le même scénario se répète tous les hivers... Elles sont englacées avec des SST relativement loin de 0°C...

[fsd8tr]

Une petite comparaison entre les températures moyennes de décembre 2005 et 2006 d'une part et janvier 2006 janvier 2007 (jusqu'au 24) d'autre part.

J'ai pris les stations comprises entre la pointe nord du Groënland et l'extrême nord de la Russie continentale. Ces stations ayant l'avantage d'être à la fois "côtières" pour les entrées maritimes et les plus proches du pôle (entre 78° et 81° nord).

Carte Wikipedia

Données issues de Wunderground donc à + ou - 1 degré pour la moyenne (degrés entiers) et avec des minimales et maximales calculées probablement uniquement sur les 8 observations tri-horaires.

Station Nord (Groënland):

Décembre 2005 = -22°C

Décembre 2006 = -30°C

écart = -8°C

Ny Alesund (Spitzberg):

Décembre 2005 = -4°C

Décembre 2006 = -8°C

écart = -4°C

Polar GMO IMET (Terre de François-Joseph):

Décembre 2005 = -13°C

Décembre 2006 = -17°C

écart = -4°C

Ostrov Vize (Russie)

Décembre 2005 = -14°C

Décembre 2006 = -21°C

écart = -7°C

GMO IMEK Fédorova (Russie)

Décembre 2005 = -20°C

Décembre 2006 = -25°C

écart = -5°C

Pour janvier:Station Nord (Groënland):

Janvier 2006 = -21°C

Janvier 2007 = -29°C

écart = -8°C

Ny Alesund (Spitzberg):

Janvier 2006 = -4°C

Janvier 2007 = -10°C

écart = -6°C

Polar GMO IMET (Terre de François-Joseph):

Janvier 2006 = -10°C

Janvier 2007 = -19°C

écart = -9°C

Ostrov Vize (Russie)

Janvier 2006 = -14°C

Janvier 2007 = -22°C

écart = -8°C

GMO IMEK Fédorova (Russie)

Janvier 2006 = -22°C

Janvier 2007 = -24°C

écart = -2°C

[Matrix36]

Bonsoir à tous,

Excusez moi de vous poser cette question mais sur la carte ci-dessous, il est indiqué quoi au juste? Les températures négatives que l'on constate en haut sur les cotes sont-elles les températures réelles?

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rskansyn.gif

[Invité]

Diminution de l'anomalie de sea-ice extent au cours de ce mois de janvier sur les graphiques du NSIDC.

[Invité Guest]

Les glaces sur les cotes de la norvéges on pas l'air d'etre un bug comme il a été dit plus haut pour 2 raisons, deja ils on pas disparu et de plus ils descende encore plus au sud!

[patric95]

La banquise progresse par endroits en mer de Barents (ex le long des côtes nord norvégiennes mais aussi un bras de glace au sud sud-est du spitzberg.

Mais il reste une anomalie dont j'aimerai avoir la vrai explication au sud est du spitzberg avec une incursion très à l'est de l'eau (pas très loin du pôle nord) qui est assez incroyable en plein hiver...

A+

Patric95

[fsd8tr]

La banquise progresse par endroits en mer de Barents (ex le long des côtes nord norvégiennes mais aussi un bras de glace au sud sud-est du spitzberg.

Mais il reste une anomalie dont j'aimerai avoir la vrai explication au sud est du spitzberg avec une incursion très à l'est de l'eau (pas très loin du pôle nord) qui est assez incroyable en plein hiver...

A+

Patric95

C'était pire le 9 février 1985 par exemple.

Probablement une histoire de courant marin avec le courant "chaud" de l'ouest du Spitzberg.

[Invité Guest]

Non, car il y a aussi un probléme avec la mers Mer d'Okhotsk, ses derniére années, elle était de moins en moins englacée, par exemple l'année derniére a la meme date http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/Eu..._asiaeurope.gif et la maitenant elle est presque entiérement englacée

[williams]

Non, car il y a aussi un probléme avec la mers Mer d'Okhotsk, ses derniére années, elle était de moins en moins englacée, par exemple l'année derniére a la meme date http://www.ssd.noaa.gov/PS/SNOW/ARCHIVE/Eu..._asiaeurope.gif et la maitenant elle est presque entiérement englacée /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Concernant ceci il y a bp de chance que le PDO et El Nino ont des liens la dessus.

Car depuis 2003 le PDO est passer en face positive. Lorsqu'on a un PDO+ alors vers ce coin la SST a une anomalie bien negatif.

Mais en plus avec un El Nino ca renforce l'anomalie negatif de la SST comme lors d'un El Nino l'anomalie de la SST est positif le long de l'equateur a l'est du Pacifique et et negatif a l'ouest.

Les anomalies de la température de la surface lors des deux phases du PDO

Les anomalies de la température de la surface lors de la phase d'El Nino et de la La Nina

Williams

[Torrent]

Pour l'Ouest du Spitzberg il ne faut pas oublier l'activité volcanique sous marine et les volcans de boue sous marine à cet endroit justement, c'est sans doute au moins en partie l'explication.

Pour la banquise la situation n'est pas du tout mauvaise cette année, elle aurait sans doute ete bien meilleure si elle n'etait pas partie de si bas à l'Automne.

Si on a vu une trés bonne extension en mer d'Okhotsk il faut dire que si c'est non nul dans le bilan l'influence sur le bilan du bassin Arctique est nulle par contre cette mer en etant tout à fait séparée, maintenant je ne sais pas si dans le graphique de Meteor elle est prise en compte dans le bilan global ou en a ete retirée comme sur Cryosphère, ce qui fausse le bilan à la baisse, ou si elle n'etait deja pas prise en compte depuis des années dans cette courbe.

Les points preoccupants qui persistent sont en mer de Barents et mer du Groenland, ou il n'y a pas ou peu de progression, situation normale en mer de Bering et en bonne progression au Labrador.

Si les taux de concentration indiqués par Cryosphère sont exacts comparés aux années précédentes on peut esperer un moindre recul estival qu'en 2006 et une meilleure situation lors de la future reprise, maintenant il faudrait plusieurs années consécutives d'un hiver arctique comme celui ci pour voir la tendance s'inverser mais plusieurs données me poussent à être assez optimiste en ce sens, notamment l'anomalie constatée le long des cotes Norvegiennes même si cet englacement est faible il a une signification de la plus haute importance.

[bilbo28]

Si les taux de concentration indiqués par Cryosphère sont exacts comparés aux années précédentes on peut esperer un moindre recul estival qu'en 2006 et une meilleure situation lors de la future reprise, maintenant il faudrait plusieurs années consécutives d'un hiver arctique comme celui ci pour voir la tendance s'inverser mais plusieurs données me poussent à être assez optimiste en ce sens, notamment l'anomalie constatée le long des cotes Norvegiennes même si cet englacement est faible il a une signification de la plus haute importance.

De fortes chutes de neiges associées à un froid très vif durant une quinzaine de jours ne pourrait-il expliquer cet englacement ??? /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Torrent]

De fortes chutes de neiges associées à un froid très vif durant une quinzaine de jours ne pourrait-il expliquer cet englacement ???

A vérifier, mais je ne pense pas que les T° soient descendus aussi bas le long des côtes de Norvège que par exemple au Spitzberg ou dans l'Est de la Mer de Barents, il y a donc une interrogation qui demeure, peut être un courant froid descendant longeant de trés prés les côtes et non decelé par les mesures de SST qui se situent plus au large.

[bilbo28]

A vérifier, mais je ne pense pas que les T° soient descendus aussi bas le long des côtes de Norvège que par exemple au Spitzberg ou dans l'Est de la Mer de Barents, il y a donc une interrogation qui demeure, peut être un courant froid descendant longeant de trés prés les côtes et non decelé par les mesures de SST qui se situent plus au large.

OK , il n y a plus qu'à surveiller l'évolution de ce phénomène ces prochaines semaines et mois....afin que ce même phénomène devienne vraiment Signifiant....pour l'instant le constat est très local mais il en va de même de tous les changements....décidemment au delà de réchauffement ou de reffroidissement climatique on devrait parler de Dé-réglement climatique ...ceci permettrai de calmer certaines passions.