qui s'y connait en prévision météo?

[marius]

Bonjour tout le monde.

Marius, voici quelques adresses pour te faire la main :

http://www.meteociel.com/modeles/gfs/temperatures-2m/36h.htm

http://www.infoclimat.fr/modeles/mailles_l...fs&p=vent&t=162

http://wxmaps.org/pix/temp4.html

http://217.160.75.104/wz/topkarten/fsavneur.html

http://http://www2.wetter3.de/Animation_06_UTC/24_4.gif]5 /

http://fr.weather.com/maps/worldregions/in...e_animated.html

http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prev...p?LIEUID=EUROPE

http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/sat.jsp

http://meteosat.e-technik.uni-ulm.de/cgi-b...f&D.x=98&D.y=30

http://www.dfd.dlr.de/ftp/put/wetterbilder/France/image1.jpg

http://fr.allmetsat.com/images/europe.php

http://217.160.176.95/wz/pics/MT8_Marseille_ens.png

http://www.wetterzentrale.de/topkarten/tknf.html

http://217.160.75.104/wz/pics/Rtavn729.png

http://217.160.75.104/wz/pics/Rngp1444.gif

http://meteocentre.com/forums/index.php?showtopic=3627

Tu y trouveras des prévis à N jours, des Temps Présents et des images sat récentes.

Dans les prévis, on peut aussi faire varier l'échéance et en déduire une éventuelle évolution.

Bien sûr, plus c'est loin, moins ça a de chances de se produire tel quel /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Si, au bout d'un certain temps, après fait une synthèse de ces données, après avoir noté quelques jours plus tard la situation réelle, et également tes observations sur ton balcon, tu pourras peut-être dire alors que tel type de situation prévue, à telle échéance, a produit chez toi tel type de temps et que tu as observé telles conditions sur ton balcon.

Cette "soupe", te permettra alors de te tromper, juste un peu, mais d'être grosso modo dans la fourchette !

Comme te dis Chamois, il devait pleuvoir demain mais il est tombé trois gouttes hier ! Je rajouterai : "Mais peut-être beaucoup aujourd'hui à 30 Km d'ici" !

Je crois qu'il faut rester très humbles devant ces phénomènes, mais des corrélations entre le monde extérieur et notre balcon demandent un recul important et une masse de données qui transforment souvent un hobby en calvaire !

Et un an plus tard, tout est dans un placard ...

Quand tu auras 10 ans de corrélations, tu pourras peut-être alors tirer une grossière prévis locale à 2 jours pour Marseille + Ton balcon et Marignane :!: (et comparer avec celle fournie par FR3 locale, par exemple)

Quant à prévoir Ton balcon tout seul, ça sera sans doute possible, mais peut-être en 2506 ...

Regarde les 2 cartes de la dernière URL, tu y trouveras un petit front chaud qui s'approchait de chez toi samedi à 0 h, (avec son point triple - où parfois il pleut un peu plus - du côté de Lyon), puis un petit front froid au dessus de ta tête dimanche à 6 h. Qu'est-ce-que ça a donné sur ton balcon ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et regarde surtout l'analyse que fait l'intervenant !

Quant au 5 baromètres que tu as, garde le meilleur (fie-toi à Marignane avec plusieurs comparaisons dans plusieurs situations - il de doit pas y avoir des hPa d'écarts entre vous !) et mets les autres de côté.

Regarde les isos de pression sur les cartes, même dans les pires gradients, il faut quand même des Km pour que ça bouge beaucoup.

Bonne chance

P.S. Évite stp les phrases comme ça :

> Bonjour chers "professionels" de la météo! vous discutez en vrais pros, mais je pense que personne ne m'a correctement répondu.

ou

> Ou alors vous êtes doués ou super-doués en prévisions et vous ne voulez pas dévoiler vos petites astuces sur le forum??

C'est pas très sympa et même blessant pour ceux qui essayent de t'expliquer que ta démarche initiale n'était pas très raisonnable ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Édit : 2 corrections d'URL

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Bonjour et merci à vous tous,

Je m'aperçois que vous vous êtes vraiment décarcassés pour me convaincre que ce n'est pas depuis mon "balcon" que je vais pouvoir définir une tendance météo.

Je ne mesurais pas l'importance de ma question au moment où je l'ai posée.

Dans un premier temps j'étais intéressé sur le plan instrumentation à la météo ( baromètre, hygromètre, température) puisque je possède ces 3 appareils, puis j'ai flashé sur la girouette et l'anémomètre ( que je n'ai pas) et puis, je me suis dit comment associer toutes ces mesures avec la possibilité de définir une tendance météo. Or, quand je vous ai lus, j'ai compris qu'il y avait bien d'autres paramètres importants que je n'intégrais pas tels que ( vitesse du vent, direction, nuages, leur forme, ………). C'est normal je ne savais pas et pourtant çà m'intéresse.

J'aimerais bien visiter une de vos stations météo, et je cherche une personne qui n'habiterait pas loin de chez moi et qui serait d'accord pour me faire la visite.

Je vais continuer à vous lire sur le forum, car vos sujets son sympas et je n'hésiterais pas à vous poser mes questions. J'ai du boulot pour comprendre "la météo"

A très bientôt

Cordialement

Marius

[ChristianP]

Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains msg. J'ai l'impression que certains ont oublié l'époque et les situations où il fallait faire sans modèles.

Si tu es vers les côtes atlantiques, je te conseille le livre de René Mayençon (Météorologie Marine), mon ancienne bible quand je partais en mer. Même si la théorie de fond n'est plus actuelle, tu y trouveras des éléments très pratiques et efficaces pour prévoir les tendances à très courtes échéances de certains paramètres avec les successions nuageuses et un simple baromètre.

J'ai utilisé ces techniques professionnellement à une époque où on ne recevait aucune carte, ni modèles en mer. En général on obtient de bons résultats à 24h-48h selon les cas.

Avec ces règles, une Vantage est même surdimensionnée pour prévoir la tendance à courte échéance sur son site, s'il est situé près des côtes atlantiques (en méditerrannée c'est une autre histoire, c'est bien plus compliqué).

Christian

[Polux69]

En lassant de coté la prévision numérique, il est possible de prévoir l'evolution du temps, comme le site Christian, à court terme (24h) en observant les nuages, en mesurant la direction du vent et la pression atmoshperique. Je vous assure que qulqu'un qui connait sur le bout des doigts la nomanclature des nuages et leur signification peut se débrouiller !

[Boudu34]

-

Abondance de biens ne nuit point ... /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

-

[kart001]

je me pose egalement une question a ce sujet

ok les previsions affichees sur l'ecran des stations sont calculées a partir de la pression donc ca reste assez imprecis (meme si encore une fois on arrive a 70-75%, ce qui n'est pas si mal et comme le dit christianP, on peut tout a fait arriver a faire de la prevision a court terme)

mais est ce que des logiciels pourraient prendre en compte d autres parametres pour faire des previsions un peu + precises (en prenant en compte le point de rosee, le vent et son orientation, l'humidité ambiante...)?

est ce que les previsions qui s'affichent sur le pc avec le logiciel que vous utilisez sont les memes que celles indiquées sur votre station ou est ce qu'elles peuvent varier car le logiciel prend en compte plus de parametres?

[Gombervaux]

Le problème, c'est le changement du temps.

Même si tu vois à quelques dizaines de minutes que le temps va changer, tu ne connaitras pas avec précision les nouvelles conditions météorologiques après ce changement.

Ca revient à dire :

sur un tirage au hazard de diverses situations prévues, le pourcentage de réussites est forcément de 50%.

sur une prévision de continuation du temps actuel, le résultat est supérieur à 50% (sans atteindre les 55%).

Quand je dis continuation, c'est par adaptation statistique (climatologique) de la situation actuelle, de ton point de mesure.

Si tu rajoutes, effectivement, une connaissance spatiale de ta région (carte d'analyse), une connaissance climatologique régionale et que tu disposes d'une banque de données d'évolutions en fonction des conditions initiales, alors tu peux espérer les 60% à échéance entre 9 et 12h.

C'est les chiffres de fiabilité des TAF pros de 9H et 12h (aéronautiques) des années 70.

Ca laisse 40% de plantages.

Pour résumer: en connaissant bien ton balcon, n'espère pas plus de 55% de bonnes prévis (quelque soit l'échéance que tu veux)

[LMK]

Bonjour,

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec certains msg. J'ai l'impression que certains ont oublié l'époque et les situations où il fallait faire sans modèles.

Si tu es vers les côtes atlantiques, je te conseille le livre de René Mayençon (Météorologie Marine), mon ancienne bible quand je partais en mer. Même si la théorie de fond n'est plus actuelle, tu y trouveras des éléments très pratiques et efficaces pour prévoir les tendances à très courtes échéances de certains paramètres avec les successions nuageuses et un simple baromètre.

J'ai utilisé ces techniques professionnellement à une époque où on ne recevait aucune carte, ni modèles en mer. En général on obtient de bons résultats à 24h-48h selon les cas.

Avec ces règles, une Vantage est même surdimensionnée pour prévoir la tendance à courte échéance sur son site, s'il est situé près des côtes atlantiques (en méditerrannée c'est une autre histoire, c'est bien plus compliqué).

Christian

Salut Christian,

Tu as effectivement raison, je n'ai pas vécu cette époque ou les modèles n'existaient pas, mais en tant que passionné j'ai toujours observé le ciel pour essayer de comprendre ce qu'il s'y passait (j'ai internet que depuis l'année dernière, et je continue à observer et admirer le ciel tous les jours), même si la prévi m'interesse moins que la climatologie, et vivant en bord de mer j'ai eu de nombreuses discussions avec les marins qui on souvent une expérience interessante de la météo, pas toujours aussi juste qu'on pourrait le croire d'ailleurs.

J'insiste tout de même sur le fait que si j'ai acheté ma Vantage ce n'est ABSOLUMENT PAS pour faire de la prévi et je suis loin d'être le seul, ce que marius semblait trouver incroyable et qui est à l'origine de ma remarque.

Enfin (coïncidence) j'ai failli également rajouter sur mon post qu'en Méditerranée les prévis données par ces instruments étaient moins fiable, par exemple si pour la Vantage il y a vent de SW à l'avant des pertu, c'est généralement vrai pour le NW, mais ici nous avons le levant ou le marin (qui serai confondu avec un flux d'est, en shématisant). Pour les stations (toutes les autres en fait) qui n'utilisent que la tendance barométrique il y a également un problème, nos coups de mistral sont souvent précédés ou accompagnés de chutte de la pression, hors ils dégagent le ciel (la Vantage m'avait mis de la neige avec la chute de pression, la température basse et le vent de NW lol), là aussi c'est shématisé mais c'est pour faire comprendre que dans notre région c'est pas la même histoire et qu'il vaut mieux se baser sur une experience du terrain, même un marin breton habitué aux règles du climat océanique sera perdu face à la complexité du climat méditerranéen.

Marius est du coin donc je ne lui conseillerai pas d'utiliser une station pour faire de la prévi, ce qu'il a compris du reste.

Voilà @+ /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ChristianP]

Salut Christian,

Tu as effectivement raison, je n'ai pas vécu cette époque ou les modèles n'existaient pas, mais en tant que passionné j'ai toujours observé le ciel pour essayer de comprendre ce qu'il s'y passait (j'ai internet que depuis l'année dernière, et je continue à observer et admirer le ciel tous les jours), même si la prévi m'interesse moins que la climatologie, et vivant en bord de mer j'ai eu de nombreuses discussions avec les marins qui on souvent une expérience interessante de la météo, pas toujours aussi juste qu'on pourrait le croire d'ailleurs.

J'insiste tout de même sur le fait que si j'ai acheté ma Vantage ce n'est ABSOLUMENT PAS pour faire de la prévi et je suis loin d'être le seul, ce que marius semblait trouver incroyable et qui est à l'origine de ma remarque.

Enfin (coïncidence) j'ai failli également rajouter sur mon post qu'en Méditerranée les prévis données par ces instruments étaient moins fiable, par exemple si pour la Vantage il y a vent de SW à l'avant des pertu, c'est généralement vrai pour le NW, mais ici nous avons le levant ou le marin (qui serai confondu avec un flux d'est, en shématisant). Pour les stations (toutes les autres en fait) qui n'utilisent que la tendance barométrique il y a également un problème, nos coups de mistral sont souvent précédés ou accompagnés de chutte de la pression, hors ils dégagent le ciel (la Vantage m'avait mis de la neige avec la chute de pression, la température basse et le vent de NW lol), là aussi c'est shématisé mais c'est pour faire comprendre que dans notre région c'est pas la même histoire et qu'il vaut mieux se baser sur une experience du terrain, même un marin breton habitué aux règles du climat océanique sera perdu face à la complexité du climat méditerranéen.

Marius est du coin donc je ne lui conseillerai pas d'utiliser une station pour faire de la prévi, ce qu'il a compris du reste.

Voilà @+

Salut Mike,

Il y a marin et marin ... comme dans tous corps de métier.

Je me suis mal fait comprendre. Je ne parlais pas des prévis données par la fonction de ces stations et surtout pas pour la médit.

J'indiquais simplement qu'on pouvait donner de bonnes tendances à court terme sur un site près de l'Atlantique (où dans les autres régions qui fonctionnent à peu près de la même façon) à partir du baromètre et des successions nuageuses selon les règles établies par des pro, reconnues à l'OMM de l'époque. Ce n'était pas de l'obs à la petite semaine ou arbitraire de tel marin ou de tel passionné.

En méditerrannée, j'imagine mal une fonction prévis de console (Vantage ou non) qui ne ferait pas rigoler, c'est du gadjet pur pour ici.

En médit, même avec l'expérience, à partir des variations des paramètres et du ciel, la fiabilité ne sera pas fameuse sans les techniques plus modernes.

C'est un des coins au monde où la météo est la plus difficile à prévoir. Au moment de la coupe de l'América à San Diego, les spécialistes météo comparaient justement les difficultés des prévis de leur coin, à certains de nos secteurs.

C'est clair qu'on n'achète pas une Vantage pour faire de la prévis pour son site près de la médit à moins de ne pas connaître ce climat. Par contre en Atlantique, c'est autrement plus facile d'interpréter les variations des paramètres pour trouver une majorité de bonnes tendances et surtout d'y prévoir (en étant sur le terrain) des tempêtes remarquables avec les règles d'observation bien définies par les pro.

Pour le vérifier, pars en Atlantique sans modèles avec un baro et le gros bouquin de Mayençon, tu m'en diras des nouvelles. Parole de Breton

[LMK]

Je me suis mal fait comprendre. Je ne parlais pas des prévis données par la fonction de ces stations et surtout pas pour la médit.

J'indiquais simplement qu'on pouvait donner de bonnes tendances à court terme sur un site près de l'Atlantique (où dans les autres régions qui fonctionnent à peu près de la même façon) à partir du baromètre et des successions nuageuses selon les règles établies par des pro, reconnues à l'OMM de l'époque. Ce n'était pas de l'obs à la petite semaine ou arbitraire de tel marin ou de tel passionné.

En méditerrannée, j'imagine mal une fonction prévis de console (Vantage ou non) qui ne ferait pas rigoler, c'est du gadjet pur pour ici.

Oui en effet le mot gadget définit bien la chose lol!

Pour les règles dont tu parles, bien que je ne connaisse pas l'Atlantique je suis sur que certains passionnés qui on fait de l'observation assidue depuis longtemps peuvent se faire une idée convenable de l'évolution à courte échéance, même si c'est "à la petite semaine". Ici aussi c'est possible bien que plus aléatoire, mais il y a quelques signes qu'on apprend avec le temps, je suis encore jeune (attention je ne dit pas que tu ne l'es pas ) mais j'ai quand même quelques connaissances qui me permettent parfois d'anticiper sur des situations précises.

Quel passionné (comme il y en a ici) n'a pas découvert de lui même un mécanisme météo, rien qu'en observant tous les jours le temps, je suis sur que ça t'es arrivé, comme ça m'est arrivé, et quelle joie lorsque l'hypothèse émise est confirmée!

Evidemment tout ceci ne vaut surement pas les méthodes des pros décrites dans l'ouvrage que tu cites, d'ailleurs est-ce qu'il en existe un pour la méditerranée? Même si c'est plus compliqué que pour l'Atantique (si c'est un breton qui le dit ), ça serait interessant qu'un bouquin de ce genre soit publié pour la médit.

En tout cas une chose est sure, quel bel outil que cette station, il fait bon etre passionné de météo en l'an 2000. Sans modèles je veux bien mais sans ma station, maintenant que j'y ai goutté... impossible!

@+

[ChristianP]

Oui en effet le mot gadget définit bien la chose lol!

Pour les règles dont tu parles, bien que je ne connaisse pas l'Atlantique je suis sur que certains passionnés qui on fait de l'observation assidue depuis longtemps peuvent se faire une idée convenable de l'évolution à courte échéance, même si c'est "à la petite semaine". Ici aussi c'est possible bien que plus aléatoire, mais il y a quelques signes qu'on apprend avec le temps, je suis encore jeune (attention je ne dit pas que tu ne l'es pas /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ) mais j'ai quand même quelques connaissances qui me permettent parfois d'anticiper sur des situations précises.

Quel passionné (comme il y en a ici) n'a pas découvert de lui même un mécanisme météo, rien qu'en observant tous les jours le temps, je suis sur que ça t'es arrivé, comme ça m'est arrivé, et quelle joie lorsque l'hypothèse émise est confirmée!

Evidemment tout ceci ne vaut surement pas les méthodes des pros décrites dans l'ouvrage que tu cites, d'ailleurs est-ce qu'il en existe un pour la méditerranée? Même si c'est plus compliqué que pour l'Atantique (si c'est un breton qui le dit /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> ), ça serait interessant qu'un bouquin de ce genre soit publié pour la médit.

En tout cas une chose est sure, quel bel outil que cette station, il fait bon etre passionné de météo en l'an 2000. Sans modèles je veux bien mais sans ma station, maintenant que j'y ai goutté... impossible! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

@+

Bonjour Mike, /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Dans son bouquin, René Mayençon, ancien DDM83, parle bien entendu de règles pratiques pour la médit, il expose pas mal de cas, mais il faut plus d'infos qu'en Atlantique pour arriver à des résultats moins bons.

Pour l'obs à la petite semaine pour la prévis sur site, j'en ai toujours fait /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , j'ai mes trucs, je les appelle "à la petite semaine" car aucune étude scientifique ne les as validés. Mon propos répondait à ton sujet sur les déductions pas justes de marins (comme chez les agriculteurs il y a des marins à la mode "pelure d'oignon" /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> et d'autres qui utilisent des techniques même anciennes, mais éprouvées).

Dans l'obs sans modèles, sans bulletins météo, sans autres relevés stations que les siens, tout dépend des techniques employées, du lieu de prévis, du niveau météo du marin, des mers

et des zones qu'il a pratiquées. Je ne pense pas que la qualité dépende de l'age à partir du moment où la personne est bien informée sur les bonnes techniques reconnues en fonction des moyens dispo.

Je n'étais pas d'accord sur le fait qu'on dise qu'on ne peut déterminer aucune tendance fiable pour certaines régions en utilisant l'obs sur site et une seule station météo (je ne parle pas de la fonction intégrée)

Prévoir assez souvent précisément la force d'un bon coup de Mistral sans avoir vu une analyse de la situ globale depuis des jours, sans autres références que la pression de son site et son ciel, n'est pas possible, à l'inverse de la prévision des coups de vent en Atlantique.

Un moyen pour le tester objectivement est faire de la prévis en étant totalement déconnecté des sources d'infos autres que sa station et son ciel (aucun bulletin radio ou TV, aucun modèle, aucune image sat, aucun forum... expérience très difficile à vivre volontairement chez soi pour un passionné maintenant /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Et oui ce matos c'est de la drogue dure, quand je pars plus de 24h, il me faut toujours une Vantage dans la poche /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ChristianP]

Gag prévis du soir des consoles Vantage :

La V2 prévoit de la neige, parfois forte, avec du vent et une baisse des T, alors que la V1 (firmware à jour) annonce un temps nuageux avec un faible changement de T.

[Boudu34]

Bonsoir.

J'ai lu, il y a longtemps, une explication qui m'a bien plu dans un petit bouquin de vulgarisation météo :

"Quand vous êtes sur la façade atlantique, vous avez une situation d'observation privilégiée.

Vous êtes en quelque sorte au "balcon" du théâtre météorologique et vous voyez de loin avancer vers vous les tempêtes qui sont au fond de la scène atlantique.

Si vous avez un baromètre en main, vous le verrez baisser régulièrement et si vous avez un anémomètre dans l'autre vous verrez le vent augmenter également.

Que la dépression qui arrive vous vienne un peu de gauche ou un peu de droite, c'est sûr, vous allez la prendre en pleine figure !

Si vous êtes sur une côte normande, le déroulement sera différent, et pression et vents n'auront pas la même linéarité dans leur évolution. La prévision d'être "mouillés" sera un peu plus difficile à établir.

Mais si vous habitez sur la côte méditerranéenne*, vous n'êtes plus au balcon mais dans les "baignoires" latérales du théâtre. Les perturbations viennent du fond de la scène (que vous ne pouvez pas voir de votre place) et sont plus ou moins déviées par certains décors (Massif Central, Pyrénées, etc.). Vous ne les voyez passer que derrière vous ou devant vous.

Les seules que vous verrez approcher presque de face seront celles qui auront contourné l'Espagne, puis se seront réalimentées en air chaud autour des Baléares. Leur cheminement sera d'autant plus erratique que leur aire de jeu est petite.

Allez faire de la prévision après ça !"

Je résume, mais l'image m'avait parue très juste.

Dans le cas de la prévis faite de son balcon (et uniquement de son balcon), les pourcentages de réussite donnés par Gonbervaux sont absolument exacts !

Ce sont les mêmes que ceux de la pièce à pile ou face (50%) plus qques % de pif en mettant le nez dehors et en regardant la direction des nuages !

Quand lmk parle des coups de Mistral (qui sont Tramontane) à l'ouest de Montpellier, des coups de Grec ou de Marin, il a bien raison, les conditions sont parfois si différentes quant à leurs causes qu'il en serait imprudent d'en tirer des prévis !

Tout au plus pourrait-on dire qu'il y a moins de risques de pleuvoir par vent de NO que par vent d'E et que dans le secteur SE plus il soufflera fort, moins il pleuvra !

C'est une des difficultés des prévisions en Méditerranée NO et il serait intéressant de savoir jusqu'où ce phénomène de "prise par le travers" se répercute le long de cette mer toute en longueur ?

Pour les analyses dans les années 70, il y avait encore les navires météo ancrés dans l'Atlantique qui fournissaient leurs relevés toutes les 3 heures, dûment traités par les ordinateurs de Redding (Cray 1) et réémises en Fax sous formes de cartes par Bracknell en ondes longues sur 118 kHz.

C'était "approchable" par n'importe quel bricoleur radio-électronicien et ça aidait pas mal pour les prévis amateur.

Mais à cette époque-là, il n'y avait pas Internet. Et à part quelques radioamateurs passionnés de météo, les échanges s'arrêtaient là …

Nostalgie !

Edit : * côte méditérranéenne (au nord du Golfe du Lion, car à Perpignan ou à Marseille, c'est différent)

[marco_p]

Pour les analyses dans les années 70, il y avait encore les navires météo ancrés dans l'Atlantique

/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> C'est un peu profond.... disons stationnaires ???

[Boudu34]

-

Oui ! cest vrai ! :!:

D'accord "Stationnaires" ! Mais c'était imagé /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le dernier a disparu il y a quelques années.

Pardon ! Pas disparu mais a été rappelé il ya quelques années !

sinon on me fera dire qu'il a coulé

J'ai par contre une question subsidiaire :

Par quel moyen détecte-t-on actuellement les P et les T à 500 ou 300hPa ?

À 850 par radio sondage sans doute, mais au dessus ?

Satellites ?

Si oui par quelle principe de mesure physique ?

(Je crois que la balle est dans ton camp Christian !)

Amitiés à tous et, promis je ne coule plus de bâteaux météo ! /public/style_emoticons/'>http://forums.infoclimat.fr/public/style_emoticons/default/original.gif

Bonne après-midi

-

[Previ83D]

Par quel moyen détecte-t-on actuellement les P et les T à 500 ou 300hPa ?

À 850 par radio sondage sans doute, mais au dessus ?

Les radio-sondages peuvent monter beaucoup plus haut que 10 km; en général, nettement au dessus de la tropopause, où les mesures de P et de T ne concernent plus l'atmosphère.

[Boudu34]

Bonsoir Prévi3D.

Donc pour le 500 et le 300 hPa c'est par ballon sonde ?

Correct ?

Merci

[Previ83D]

Bonsoir Prévi3D.

Donc pour le 500 et le 300 hPa c'est par ballon sonde.

Correct ?

Merci

OuiLes avions transmettent aussi quelquefois jusqu'à la 500, mais souvent ils se limitent à 4000m

[Boudu34]

-

Merci.

Bonne nuit.

[mm91]

Bonjour à tous,

Cette discussion sur les prévisions météo est passionnante.

Concernant les prévision à partir d’une station on pourrait dire aussi ceci :

En dehors de Météo France et de nos stations amateur il existe une multitude d’autres stations :

Stations pour l’agriculture

Stations sur les autoroutes

Stations pour la sécurité des biens ou des machines (grues, bâtiments…)

Stations pour l’aéronautique

Stations pour activités sportives ou de loisir de plein air

etc, etc…

Et bien jamais aucune ne sert à faire des prévisions.

Pour une activité sportive et de loisir que je connais bien (voir mon avatar), il existe sur la plupart des sites de vol des balises météo qui donnent les conditions actuelles (ou passées).

Je peux vous dire que la demande des pratiquants est énorme pour avoir des prévisions, et bien aucune balise n’en fait.

Il faut bien dire haut et fort qu’il y a un rapport infini entre une probabilité de prévision par une station et les probabilité par les moyens de MF ou autres.

Et ceci même si l’on pourrait penser qu’une station locale puisse donner des prévisions plus locales.

Ce n’est pas la station MF près de chez vous qui vous donne les prévision pour chez vous.

(même si c’est à celle-là que vous téléphonez)

Il n’en reste pas moins qu’aucune réponse n’a été donnée à la question de départ :

quels sont les paramètres et comment sont-ils pris en compte par nos stations ou leur logiciels associés pour la prévision du temps ?

(question plus conforme à ce forum)

Critiquer les prévisions d’une station est une chose, savoir comment elles sont faites en est une autre.

[Boudu34]

Bonsoir Michel.

> Ce n’est pas la station MF près de chez vous qui vous donne les prévision pour chez vous.

(même si c’est à celle-là que vous téléphonez

Là, tu métonnes un peu (mais tu as peut-être raison ?)

Quand je téléphone à l'observatoire du Mont Aigoual, c'est bien un prévi qui me répond (ou qui enregistre les messages grand public) pour me donner les conditions à venir.

Si on téléphone à MF locale (Aéroport de Montpellier-Fréjorgues) c'est bien un des prévis du coin (je reconnais sa voix) qui enregistre les messages.

Excuse-moi, mais je ne comprends pas trop ta formulation

Je lirai ta réponse demain

Bonne nuit à tous ce coup-ci j'y vais !

-

[mm91]

Bonsoir Michel.

> Ce n’est pas la station MF près de chez vous qui vous donne les prévision pour chez vous.

(même si c’est à celle-là que vous téléphonez

Là, tu métonnes un peu (mais tu as peut-être raison ?)

Quand je téléphone à l'observatoire du Mont Aigoual, c'est bien un prévi qui me répond (ou qui enregistre les messages grand public) pour me donner les conditions à venir.

Si on téléphone à MF locale (Aéroport de Montpellier-Fréjorgues) c'est bien un des prévis du coin (je reconnais sa voix) qui enregistre les messages.

Excuse-moi, mais je ne comprends pas trop ta formulation /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je lirai ta réponse demain

Bonne nuit à tous ce coup-ci j'y vais !

-

Le prévisionniste MF du Mt Aigual ou de l'aéroport de Montpellier te fais ses prévisions avec tous les moyens de mesures et de traitements que lui fourni MF, et pas avec seulement les mesures de sa station.

Quand tu téléphone à la tour de contrôle d'un aéroport (hors station MF) ils te donnent les valeurs qu'ils mesurent sur place, mais jamais des prévisions.

(ou alors celles qu'ils ont prises chez MF)

[Boudu34]

MM91 a écrit :

> Le prévisionniste MF du Mt Aigoual ou de l'aéroport de Montpellier te fais ses prévisions avec tous les moyens de mesures et de traitements que lui fourni M

F, et pas avec seulement les mesures de sa station.

Tu veux dire par là : "Les prévis qu'il te donne sont issues d'analyses de situation générale fournies par MF + les obs locales pour les mettre en accord avec le lieu concerné" ?

Dans ce cas-là, totalement d'accord avec toi, et ça confirme bien qu'on ne peut pas faire de prévis à longue échéance, enfermé dans son garage, en tête à tête avec seulement sa petite station posée sur une étagère !

Reprends, au début de ce topic ce que je disais à Marius : Pour pouvoir faire (un semblant) de prévis locale, il faut :

1 / Analyser la situation extérieure, et Dieu sait si on en a les moyens aujourd'hui avec la somme d'infos disponibles et gratuites (cartes, runs, photos sat etc.). Ce qui suppose une bonne autoformation pour des amateurs comme nous dans la majorité des cas, à défaut d'une formation réservée aux professionnels.

2 / Connaître les données des observations locales du jour et des jours précédents (Ça, c'est ce que nous fournissent nos petites stations.

3 / Trouver dans nos archives des paramètres relativement identiques (et c'est pour cela que je disais à Marius "au bout de 10 ans d'obs locales …").

4 / Faire une synthèse de ces trois blocs d'infos et de leurs interactions.

Ce qui se résume par : Quand on voit telle évolution prévue sur une anim satellite, qu'on voit tel run et telles conditions à 350, 500 et 850 hPa, et que MF (et autres professionnels) en déduisent tel type d'évolution, on peut, en prenant alors en compte ses propres appréciations personnelles en déduire que tel type de situation a engendré le plus souvent tel type de conditions, ici.

Cela sous-entend :

- Une grande compétence pour l'analyse des données extérieures

- Une grande connaissance des phénomènes locaux et de leur réaction à l'arrivée de nouvelles conditions.

C'est ce qui différencie professionnellement un bon d'un mauvais prévis local.

J'ai personnellement assisté à une "prise de bec" remarquable, dans les années 70 à Montpellier entre un "vieux" prévis du coin (dont les augures étaient chaque fois "aux petits oignons !) et un jeune qui venait du Bourget.

La phrase choc avait été : " Ici, tu n'est plus au Bourget ! Quand tu as du Cirrus ou de l'Alto-Cu, ce n'est pas obligatoirement comme chez toi, une tête de pertu. Ici, avec la mer d'un côté et les Cévennes de l'autre, c'est plus souvent une marge latérale".

Ce qui m'a bien confirmé ce jour-là, que les données générales n'étaient utilisables qu'accompagnées de modulation locale.

Le seul bon sens veut que si on fait une prévi pour Sydney ou New Delhi depuis Paris, on a quand même plus de risques de se tromper que si on la fait sur place, à Sydney ou à New Delhi, en connaissant parfaitement le climat local.

I resume : (80 % d'infos externes + 20% d'infos locales) x coefficient de réaction locale !

C'est sans doute très réducteur, mais c'est le résultat de 35 ans de constatations (et de prévis locales, très discrètes, car j'ai horreur de me tromper ! ).

Quant au second sujet sur la programmation des petites stations, je réponds sur le post suivant.

Amicalement à tous.

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[Boudu34]

-

MM91 a écrit :

> Il n’en reste pas moins qu’aucune réponse n’a été donnée à la question de départ :

quels sont les paramètres et comment sont-ils pris en compte par nos stations ou leur logiciels associés pour la prévision du temps ?

(Ça, c'est pas vrai, je t'en avais donné une, avec le source du programme en prime, mais ça ne t'a pas plu ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

En redevenant sérieux :

C'est vrai que, de mon côté aussi, j'ai toujours été intrigué, dès le début de la commercialisation des premières petites stations, par la justesse des "petits nuages", des "rayons de pluie" (!) ou des "soleils" qu'elles nous fournissaient en prévis ! Plus de 75% de réussite ici, sur 2 appareils, avec comme je le disais dans un autre post, parfois un décalage de 6 à 8 heures.

Cela ne contredit absolument pas mon post précédent, puisqu'il s'agit là de prévi à très court terme, et de surcroît dans un rayon d'une soixantaine de Km, comme c'est indiqué dans les mode d'emploi des fabricants sérieux. Cela n'a rien à voir avec de la prévis sur un lieu donné et précis, à 5 ou 6 jours. Ça ne joue pas dans la même cour !

Il y a également les prévis fournies par les logiciels de traitement type Wswin et autres, à ce que j'ai pu comprendre, mais je n'en ai pas , je ne les connais pas et je ne traiterai donc pas de cet aspect du sujet !

Faisons une analyse logique des éléments disponibles pour le programmeur des puces en question, qui contiennent il ne faut pas l'oublier, de la Ram "brouillon" en plus de la Rom du programme :

- La température : Ne peut pas être prise en compte, ni en absolu, ni en relatif, ni en variations (sinon la station qui marche à Montpellier ne marcherait pas dans les Yvelines.

- L'humidité : D'abord toutes les petites stations qui affichent de la prévi n'ont pas obligatoirement de mesure d'U. En plus, on peut reprendre le paragraphe précédent, l'humidité à Montpellier etc.

- Le vent : On pourrait prendre son gradient de vitesse, mais là aussi il faudrait l'adapter aux conditions locales. Je n'ose évoquer la direction, si différente dans les mêmes conditions à quelques kilomètres. Et je ne fais pas rentrer en compte l'orographie !

- Passons sur l'insolation et autres données accessoires que beaucoup de stations, même évoluées, n'ont pas. De toute façon, si ces données sont disponibles, elles ne peuvent être traitées que par le logiciel complémentaire fourni avec la station. Et cela sous-entend obligatoirement qu'il soit paramétrable pour le moins en latitude, si ce n'est par des données issues des moyennes nationales d'insolation. Là, on stoppe car on vire au délire !

Il ne nous reste donc plus qu'un seul paramètre : La PRESSION !

Il y a donc un programmeur qui a écrit, un jour, le premier des algorithmes basés sur :

"Quand PP baisse de tant de hPa en tant de minutes et que dans la mémoire brouillon de la puce on constate qu'à 24 heures, PP était comme ça, puis a chuté en 6 h de tant de hPa, on peut prévoir le rapprochement d'une perturbation comme décrite dans les constantes des datas qui ont servi au programme et qui sont issues vraisemblablement de modélisations professionnelles".

Et d'autres programmeurs ont suivi, en recopiant ces algorithmes et en les améliorant au fur et à mesure.

Il faut bien se rendre à l'évidence que ces puces sont "internationales" et que, jusqu'à plus ample informé, vos logiciels annexes ne vous demandent aucune info complémentaire sur votre lieu d'habitation pour pouvoir aller récupérer des patches correctifs chez les programmeurs.

Il n'est pas interdit de me prouver que mes hypothèses ne sont pas recevables !

Il y a toujours à apprendre. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonne journée à tous

Amicalement

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[ChristianP]

Bonsoir,

D'après les spécifications Davis, la fonction prévis de la Vantage utilise :

La pression, la vitesse et la direction du vent, la pluviomètrie, la température, l'humidité, la latitude et la longitude, la date/heure de l'année.

Le problème de prévis de l'autre jour venait d'une direction différente entre l'anémo à 2 m (NE) de la V2 agro et l'anémo à 16 m de haut (SW) de la V1, à cause d'un vent trop faible à 2 m. Une fois que le vent a été suffisant pour bouger la girou au SW à 2 m, la prévis est devenue identique à la V1.

Davis fait l'erreur d'utiliser des vitesses trop faibles pour valider la direction du vent dans ses prévis (le potard de girouette frotte bien plus que les roulements du moulinet, après un certain temps d'usage la girou ne donne une direction réelle qu'à partir de 5 km/h, contre 3 km/h quand elle est neuve)

La latitude et la longitude ne suffisent pas pour prévoir l'arrivée du Mistral dans mon secteur, la station se plante avec les variations des paramètres qui ne correspondent pas à un beau temps venté pour les régions non concernées par un vent comme le Mistral.

Pour Jean-Pierre,

L'OMM préconique que les radiosondages doivent permettre de mesurer les paramètres plus haut que 150 hPa. La sonde n'est pas récupérée après sa chute dans la nature, mais ne te précipite pas pour essayer de la trouver, pour la mesure de la T ce n'est pas une PT 100, juste une thermistance

[Boudu34]

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Ok Christian. merci.

> La sonde n'est pas récupérée après sa chute dans la nature, mais ne te précipite pas pour essayer de la trouver, pour la mesure de la T ce n'est pas une PT 100, juste une thermistance

Exact, j'en ai une ! Par contre, la capsule anéroïde est parfaite pour bricoler un petit baro pas cher pour les enfants. Le bras de levier qui frotte sur le disque est super démultiplié pour agiter une aiguille.

J'en ai 2 qui ont chacun un "Super-baro marque Papy", comme ils disent" !

Bonne soirée

JP