Semaine du 23/01/06 au 29/01/06

[Loon]

Pardon : je viens de retrouver le topic d'Hailstone. Lancement prévu le 1er février.

Si cette situation favorable perdure (à mon avis, ce sera le cas...Et elle se sera peut-être déjà manifestée) : les projections du CEP seront observées à la loupe.

PS : Je trouve déjà ce modèle de bonne qualité, d'après mon constat très personnel et très empirique.

[shubi13]

bonsoir à tous,

j'ai lu tous les posts, et je me rend compte que les avis sont partagés concernant une probable vague de froid sur l'europe de l'ouest.

je me perd un peu, et j'aimerai savoir quelle sont les probabilités d'avoir une vague de froid fin janvier?

20%? +/-???

merci pour vos réponses

Ps: merci et bravo a tous ceux qui prennent la peine de fournir des analyses très intéressantes et enrichissantes

[oozap73]

Voici le comparatif des modèles disponbiles à J+6, pour se faire une idée globale :

GFS : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1441.png:

Nogaps : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rngp1441.gif

GME : http://www.westwind.ch/?link=gmed,http://w...00601171200_144

JMA : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rjma1441.gif

Ukmo : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rukm1441.gif

Kma : http://www.kma.go.kr/kma03/DATA/GDPS/g21nh_smsr_156.gif (00h)

Gem : http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rgem1561.gif (00h)

ECMF : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Difficile ce soir de dire si la mayonnaise va prendre, mais c'est assez encourageant.

La condition principale est la formation d'un anti suffisamment haut sur le nord de l'Europe de l'Ouest pour rabattre l'air exceptionnellement glacial chez nous, sur son flanc est/sud-est.

ECMF qui était assez mauvais hier : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...1612!/

Est devenu très bon ce soir pour la même échéance : http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Puis à J+7 (on nous dit que ECMF sera amélioré le 1er Février, espérons que cela se vérifiera dans les faits) :

http://www.ecmwf.int/products/forecasts/d/...t!chart.gif

Bref, tout reste permis avec de telles réserves glaciales en Europe de l'Est, mais pour le moment rien n'est définitivement calé.

Effectivement pour le moment Nogaps reste isolé sur cette première condition indispensable à l'avancée de l'air glacial vers nous, ce qui nuit un peu à l'unanimité des modèles, ukmo étant devenu un peu chiche ce soir. Quand tous seront calés, ce sera très bon signe, mais ce n'est PAS le cas ce soir.

Autre condition importante, la présence d'une dépression vers la méditerranée ou les pays de l'Est, mais celle-ci pourrait se creuser dans un second temps, donc pour le moment ce n'est pas la priorité... Le plus important étant avant tout qu'il n'y ait pas de géopotentiels trop élevés en méditerranée (ou en europe de l'est).

En résumé, ce soir c'est Nogaps le dernier mouton noir, et c'est du coup ECMF qui est devenu le plus encourageant, après son retournement assez spectaculaire ce soir et le petit recul de GFS et d'Ukmo...

A priori, l'ai glacial ne pourrait pas nous atteindre avant le 24 au moins.

En fait la date charnière pourrait être autour du 28/01.

Allez, le prochain GFS sort dans 1h30...

[jack]

Pas besoin de dépression en Méditerranée pour voir un anticylone s'isoler à l'ouest de la Norvège et voir l'air froid rabattu jusque sur les confins occidentaux de l'Europe.

Cliquez sur "1 Tag vor" pour voir la suite :

http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=2005&typ=1

Donc avec une dépression sur le proche Atlantique assez basse en latitude (ici talweg) et une dépression sur la Scandinavie, l'anticyclone sur la GB se trouve pris en tenaille et n'a d'autre choix que de s'échapper vers le nord. Avec un couloir dépressionnaire qui se crée alors sous l'anticyclone, l'air froid peu sans problème atteindre la France.

Lunatic, j'ai lu un jour dans un bouquin de climato qu'il est absolument vain en météorologie de vouloir a tout pris dissocier la cause et les effets d'un phénomène.

Ainsi tu mènes une démonstration huilée pour montrer que ton anti s'isole au nord et se coupe de ses racines tropicales, soit, mais le résultat final après tout cela, ce n'est pas une baisse des pressions en méditerannée?

Moi ce que je vois, c'est que parallèlement à l'action de ton talweg atlantique qui plonge vers le sud, une depression se creuse progressivement en méditerannée.

En témoigne cette carte:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120051227.gif

[snowman43]

bonsoir à tous,

j'ai lu tous les posts, et je me rend compte que les avis sont partagés concernant une probable vague de froid sur l'europe de l'ouest.

je me perd un peu, et j'aimerai savoir quelle sont les probabilités d'avoir une vague de froid fin janvier?

20%? +/-???

merci pour vos réponses

Ps: merci et bravo a tous ceux qui prennent la peine de fournir des analyses très intéressantes et enrichissantes

Je dirais sans trop me mouiller, 60% de chance qu'un blocage se forme avant début Février.20% de chance qu'il nous ammène l'air froid.

Ces chiffres évolueront dans les jours prochains.

Regardez les 10 sorties de ENs 06h pour le 30/01/2006 à 00h UTC

Pas de remontée de hauts geopotentiels vers le nord.

Aller bonne soirée, demain matin nouvea point

[twister38]

Ce qui est interressant c'est que ce Talweg qui s'enfoncerait assez bas sur l'Atlantique et vu depuis plusieurs runs est maintenant prévu par le modèle européen: ce qui nous fait UKMO, JMA, ECMWF et GFS, autant de modèles qui prévoit l'installation de ces basses pressions, donc il semble ce soir que la prévi de ce talweg soit assez fiable. Un ingrédients important pour espérer la remontée de nos HP et donc la possibilité de froid.

[jack]

Snowman, nous ne sommes pas déjà en situation de blocage?

moi il me semblait.....

[patric95]

Eh bah que de suspense ce soir! Je pense aussi que les positions des divers gouttes froides en Europe seront déterminante quant à la progression du froid vers nous. Il faut aussi surveiller l'activité sur l'océan!

a+

Patric95

[LuNaTic]

Pour info aujourd'hui en vitrine sur ECMWF on à le diagramme à 10 jours pour la ville de Reading (c'est là où se trouve les supercalculateurs de ECMWF), ville située à l'ouest de Londres :

http://www.ecmwf.int/samples/d/getchart/ca...#33;epsgram.gif

Tout en bas ou voit donc que notre version déterministe est la plus froide de toutes, ce qui dénote il faut bien l'avouer que la situation est encore bien fragile...

Je ne sais pas comment est calculé le run de contrôle mais celui là est aussi bien froid (courbe rouge). Ce sont donc des premiers éléments encourgeants...

http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1996&typ=1

Avec le lien ci-dessus on arrive sur la vague de froid de 1996 pour l'Angleterre. Vague de foid on ne peut plus continentale à l'origine et -12°C à 850hPa.

A mon grand étonnemment on voit sur le graph ci-dessous que pour la ville d'Oxford (très proche de Reading), les maximales demeurent négatives qu'une seule journée :

http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NO...&map.fftime=200

En 1956 aussi peu de jours sans dégel :

http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NO...&map.fftime=200

Durant l'hiver 62-63, deux journées exceptionnellement froides, autrement lorsque les températures restent négatives, elles oscillent entre 0°C et -3°C :

http://iridl.ldeo.columbia.edu/SOURCES/.NO...&map.fftime=200

Tout cela pour dire qu'il ne faut pas s'y tromper. Les courbes de températures pour cette ville peuvent paraître assez décevantes mais ne nous y trompons pas ce serait en réalité une situation tout à fait remarquable si elle se produisait.

Si et seulemt si la version présentée par ECMWF se confirmait ce serait potentiellemnt du très lourd qui nous tomberait dessus.

[isohypse]

http://www.wetter-zentrale.de/topkarten/tk...year=1996&typ=1

Avec le lien ci-dessus on arrive sur la vague de froid de 1996 pour l'Angleterre. Vague de foid on ne peut plus continentale à l'origine et -12°C à 850hPa.

Merci LuNaTic. Et quand on pense que les réserves d'air froid étaient autrement moins importantes que de nos jours, cela laisse augurer d'une situation potentiellement très impressionnante.

[Virgile]

pas tres chaud tout ca.

http://www.wetterzentrale.de/pics/Rgem2281.html

C'est le run de ce matin même si c'est marqué 12 z, c'est étrange mais c'est comme cela!

[Météo-Nature]

Suspense ! Quand le 18z sort-il ?

[sebtwister]

Le prochain run de GFS commence a environ 22h30 et ce termine vers 23h35. Voila pour l'info Neige29

[snowman43]

Snowman, nous ne sommes pas déjà en situation de blocage?

moi il me semblait.....

Je devrais dire blocage septentrional

[Loon]

Bon, Jack, LuNaTic est bien assez grand pour se défendre, mais la comparaison a autrement plus de valeur ce soir que samedi dernier, je trouve. De plus, c'est un rapprochement plus probant par rapport à d'autres données, plus complexes, qu'une analyse synoptique isolée d'un run de modèle.

En outre, je voudrais comprendre le blocage actuel :

GFS ANA 500 hPa

On a un thalweg sur l'hexagone, qui va vite laisser place à l'AA (donc, pas de blocage)...Le blocage centre européen a disparu en 2 jours et l'anti sur le Spitzberg ne me semble pas un blocage à cause d'une advection chaude d'altitude trop faible...

Alors, où est le blocage actuel ?

[jack]

C'est vrai loon, ce soir cette comparaison a vraiment raison d'être avec tous ces nombreux modèles qui voient cette vague de froid sévère facon février 56.......lol

[Invité Guest]

Voici que Ecmwf nous montre un trés jolie grand omega! non de non cette fois ci il me semble que la mayo va prendre!

En tout cas nogaps est in the bubble space, pourquoi antant de décallage par rapport aux autres, qui a une idée???

- message modéré

-

[jack]

Tout dépend de ce que tu entend par blocage.

Cette notion est un peu arbitraire et je n'ai jamais lu dans aucun ouvrage que celle ci se limite au cas ou l'anticyclone de surface est doublé de haut geopotentiels en altitude.

Par la même, si tu était ce soir a Moscou, je me demande si tu utiliserai le terme blocage pour qualifier l'anti de surface qui te sépare des perturbations atlantiques?

Bien qu'assez faiblard en altitude, cet anti coupe la circulation zonale et impose ce soir un flux méridien sur la russie de l'ouest. Ne mérite t'il pas alors le terme d'anti de blocage ?

Je crois qu'il faut ce méfier des mots. C'est comme le terme de bulle chaude que tous le monde utilise pour qualifier une goutte de haut geopotentiel isolé. Barbery disait l'autre jour sur lameteo.org, que ce terme un peu impropre n'est sur aucun receuil de meteorologie.

[piloutop]

Bonsoir,

Dans le match qui oppose le "tout" au "Rien" depuis hier matin (6Z) sur les modèles ENS GFS ... le score actuel est de 3 à 3 ...

Après avoir mené 3 à 1, le "Tout" s'est fait rejoindre par le "Rien" aujourd'hui avec la sortie du 12Z.

D'ici la semaine prochaine ... il reste des points à distribuer ou bien des buts à marquer ... c'est selon ...

Probablement que le "tout" marquera encore des points, tout comme le "Rien" d'ailleurs.

C'est en cela que la situation est atypique cet hiver. On attend le "gros" ... on ne fait pas dans la demi mesure. On ne parle pas d'ondulations, de frais, de froid modéré de N et encore moins de NO.

Non on attend le "gros" qui viendrait de l'E - NE, là ou on voit du bleu, du rose, du mauve à gogo !

C'est un match risqué ... car si ça achoppe ... ce sera "rien" ...

Il nous faudra ça pour assouvir nos attentes contenues depuis l'été dernier à présent, attentes exarcébées par les annonces que vous connaissez tous ...

Par contre, si ça marche, il faudra penser à la statue ...

Beaucoup ici parlent de combat ... C'est rien de le dire quand on regarde les diagrammes des villes de l'europe de l'Est ... Allez mater la ville de Kiev par exemple, en Ukraine. Phénoménal. C'est au moins la Guerre de Cent Ans ... là bas entre le glacial et le normal, entre le "Tout" et le "Rien" ... Beaucoup de choses restent à caler là bas et apparement l'arbitre a bcp de mal à calmer les 2 équipes tumultueuses ...

Varsovie, à mon grand étonnement, a repris un coup de chaud ce soir ...

Loin, très loin de là, Madrid reste sur un match amical gentillet avec un encephalogramme complètement plat.

Allez les Hivernautes, continuons à supporter notre équipe favorite, avec ardeur. On dit que le supporter est le 13ème homme ...

Piloutop

[cristaux]

ecmwf 240 h est tres bon a suivre....

http://meteocentre.com/models/ecmwf_eur_12/GZ_240_0500.gif

[Loon]

Jack, le débat est captivant, mais je ne vais pas pouvoir le continuer si je veux être capable d'assurer convenablement ma journée de travail demain.

Néanmoins, j'ai trouvé qq ch d'intéressant, à propos de la notion d'onde de Rossby, sur le site de MF. Cela peut nous éclairer à propos de la définition de blocage :

" [...]Il se crée donc entre ces zones, dans chaque hémisphère, une zone tempérée dépressionnaire à l' échelle planétaire , qui est parcourue par des courants généraux d'ouest. Or, ces courants ne prennent pas une direction nettement zonale, mais tendent à s'en décaler de part et d'autre de chaque cercle de latitude en formant une suite d'amples oscillations, qui sont particulièrement apparentes en altitude, par exemple sur les cartes de géopotentiel à 500 hPa représentatives de la troposphère moyenne. Ces oscillations, dont chaque méandre fait alterner un thalweg "descendant" d'un pôle vers l'équateur et une dorsale "montant" de l'équateur vers ce pôle, sont appelées des ondes de Rossby, du nom du physicien suédois Carl-Gustav Arvid Rossby , qui le premier en expliqua le mécanisme, applicable également aux courants marins en océanographie . Le nombre de ces oscillations (plus nombreuses en été qu'en hiver) peut varier de 3 à 7 environ, et leur longueur d'onde (plus grande en hiver qu'en été) atteint couramment quelques milliers de km ; elles font le tour des zones méridiennes , d'ouest en est le plus souvent, à une vitesse toujours inférieure à la vitesse du vent : par rapport au flux d'air qui les porte, leur propagation s'effectue donc vers l'ouest. Dans certains cas d' ondes stationnaires — survenant entre autres au-dessus de l'Atlantique — , un anticyclone coupé peut se décaler d'une dorsale chaude vers un pôle, créant ainsi, pendant une durée de l'ordre de une semaine, une situation de blocage où, par la circulation secondaire qu'il imprime comme par la lenteur avec laquelle il se déplace, il fait obstacle à la migration normale vers l'est des centres anticycloniques et dépressionnaires ; de même se dégage parfois d'un thalweg froid une dépression coupée , qui se meut vers l'équateur hors des courants d'ouest qui la portaient."

Or, dans la situation actuelle, si l'anti thermique que tu évoques et qui protège la Russie de la circulation zonale est bien réel, en revanche, je ne vois pas cet " anticyclone coupé qui peut se décaler d'une dorsale chaude vers un pôle" et générant le blocage. Par ailleurs, l'anti thermique est trop variable dans ses "délimitations géographiques" susceptibles de varier vite et considérablement (c'est un de nos problèmes pour la semaine à venir!) et dans son intensité, qui n'est due, je crois ici, qu'à la vigueur même du décrochage dépressionnaire d'altitude. En outre, je ne vois pas la "dorsale chaude", pourtant importante (JM 10 le signale souvent), ni son origine...

Ceci dit, je ne suis absolument pas connaisseur en physique et tu peux parfaitement avoir raison malgré ces éléments, que j'ai peut-être mal compris.

Si quelqu'un peut nous éclairer et donner son avis à propos du "blocage actuel", je lirai demain les autres interventions. Merci !

Bonne nuit à tous !

[stormigen]

En tous cas pour l'instant la prmière partie de réactualisation de GFS est pas mal du tous à partir de 90 H du-5 à 850hp et à 108h la dépression décend jusqu'en méditeranée je sais vous allez me dire c'est que dalle mais le run de 12 Z était déja moins bon à cette échéance voyons la suite

[LuNaTic]

Voilà monsieur lunatic qui sur la base d'un seul scénario, se livre a des comparaisons avec 1956.

On aura tout vu après avoir entendu sa leçon de morale de l'autre jour ou il nous reprochait de nous livrer au même exercice.

Mais du tout. Oui j'ai fait le moralisateur l'autre jour c'est vrai. Mais en l'occurence quand j'ai écrit vendredi beaucoup s'enflammaient sur une vague de froid qu'ils voyaient arriver ce jeudi 19 alors même que :

1. GFS était isolé

2. Aucun autre modèle n'y était favorable

Là on parle d'une situation à 8-11 jours et les premiers signes sont favorables. Dans 2-3 jours si des modèles comme ECMWF ne voient rien alors il faudra se rendre à l'évidence...

Pour la comparaison avec 56 là aussi c'est pas le propos. L'idée c'était de montrer que ce que voit ECMWF en terme de température pour le centre de l'Angleterre peut paraître dérisoire (-4°C environ) mais c'est déjà pas si mal....

Enfin concernant les cartes à 10 jours de geopotentiels de ECMWF en libre accès sur meteocentre ou ailleurs, j'ai lu récemment mais je sais plus où qu'elles sont la moyenne du run déterministe des jours 8-9-10 et non la situation à J+10. Ce qui n'est évidemment pas la même chose.

Autrement je ne suis pas le mieux placé pour expliquer des mécanismes physiques de l'atmosphère...Mais je voulais simplement noter qu'il n'y a pas besoin d'une dépression méditerranéenne pour que l'air froid nous atteigne.

Au fait tu es qui jack ?

Personnellement je te soupçonnes depuis quelques temps d'être justement Mathieu Barbery... Même tiques de language, style "c'est marrant", et le fait que tu y fasses allusion à plusieurs reprises ne fait que renforcer mon impression.

Alors, quel était ton ancien pseudo ? Tu es du 28 janvier 2004 alors que jack existe seulement depuis octobre....

Merci de répondre.

[boubou69]

Bon je vois toujours jaune et des températures fraiches mais vraiment aucune vague de froid....la dessus je ne sui spas les gens qu'il disent que la situ est propice à une vague de froid....no capito surtout à +180 du dernier GFS.....

[Invité Guest]

Bon je vois toujours jaune et des températures fraiches mais vraiment aucune vague de froid....la dessus je ne sui spas les gens qu'il disent que la situ est propice à une vague de froid....no capito surtout à +180 du dernier GFS.....

Ca n'a pas été réactu encore à +180 .