Pourquoi pas refroidir la terre...

[GD]

C'est une énergie moyenne avec tous les problèmes qui y sont liés! Tu as quoi comme réactivité en période de forte demande, aucune à part l'hydraulique

Ensuite, elle coute plus cher, ce qui est dur a faire passer pour les consommateurs!

A terme une part d'énergie pourrait être produit avec l'éolien en liaison étroite avec un moyen constant comme le nucléaire qui fournirait la majeure partie de l'énergie produite me semble t'il?

[Invité Guest]

C'est une énergie moyenne avec tous les problèmes qui y sont liés! Tu as quoi comme réactivité en période de forte demande, aucune à part l'hydraulique

Ensuite, elle coute plus cher, ce qui est dur a faire passer pour les consommateurs!

A terme une part d'énergie pourrait être produit avec l'éolien en liaison étroite avec un moyen constant comme le nucléaire qui fournirait la majeure partie de l'énergie produite me semble t'il?

Tu as raison : mot-clé= diversification des sources d'énergie.

Je suis personnellement prêt à payer plus cher ma facture d'électricité si je sais qu'elle est produite proprement.

[Invité Guest]

De toute facon c'est une trés mauvaise solution l'eolien, d'autant que le taux de production est au mieux de 40% du temps, la vraie solution non polluante et qui peut fournir une energie 24/24 365 jour par an ..(et 366 jours par an pour les années bissextiles) c'est la Geothermie de haute energie.

Je ne partage pas ton avis au sujet de l'éolien Torrent : ce n'est pas parceque la production est intermittente qu'elle n'est pas intéressante !

Je suis d'accord avec toi au sujet de la géothermie : c'est une "ENR" qu'il faut aussi développer.

[GD]

et moi de mon côté, je ne suis pas sur que tu sois représentatif de la masse populaire et des moyens que les gens peuvent mettre pour acheter plus cher leur énergie...

Mais cela est un autre débat /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

et moi de mon côté, je ne suis pas sur que tu sois représentatif de la masse populaire et des moyens que les gens peuvent mettre pour acheter plus cher leur énergie...

Mais cela est un autre débat  :!:

Il faudra donc penser aussi à économiser l'énergie /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Idem pour le gaz fossile...

[snowman43]

et moi de mon côté, je ne suis pas sur que tu sois représentatif de la masse populaire et des moyens que les gens peuvent mettre pour acheter plus cher leur énergie...

Mais cela est un autre débat

On en revient toujours aux dollards dans les yeux dommage...Il faudrait peut être voir un peu plus loin que ca, si le but de l'humain est de fabriqué des billets et que le reste des humains en redemandents, je n'ai rien d'autre à ajouter, nous n'avons pas notre place sur cette planète, l'omnibulation par les objets c'est vraiment navrant.

Le changement est partis de l'esprit des humains.

Avant d'aller voir ailleurs dans l'univers il faudrait peut être voir par delà les dollards .

Quelle vie passionante cela doit vous procurez dites moi !

Une personne mourante parle à son petit fils :

Papy qu'as tu faits pendant ta vie ?

J'ai collectioné du papier ....

Ca t'a plue ?

Non maintenant je regrette...

Vous devez me prendre pour une personne ayant un cynisme à toute épreuve et n'ayant aucun coeur, j'essaie juste d'ouvrir les yeux aux gens sur le faits que leurs billets il ne les emporteront pas au "Paradie" et ils ne leurs apporteront aucune satisfaction, contrairement aux sentiments ou à la communion avec la nature.

[GD]

Je suis d'accord mais on n'a pas les moyens de nos ambitions ou de nos volontés!

Je dis juste qu'il sera difficile de faire accepter aux gens une telle situation.

[Torrent]

Il faut mettre le paquet sur la Geothermie de Haute Energie, or ce n'est pas ce qui est fait, un bel exemple d'hypocrisie est par exemple la Commission Européenne qui considère que cette technologie est mature et qu'il n'y a donc pas lieu de la subventionner, en fait ils subventionnent tout de même, mais à minima, ils doivent penser qu'a part l'eau chaude et le chauffage en quelques lieux on ne peut pas tirer autre chose de cette energie.

Alors que les perspectives sont toutes autres avec la Geothermie de Haute Energie comme à Soultz.

Si on consacrait les mêmes moyens qu'on a mis pour le nucleaire et même ce qu'on met pour l'eolien à la geothermie de haute energie dans 20 ans toute la production Européenne pourrait être assurée par cette energie et même du rab pour faire de l'hydrogene par electrolyse.

La solution existe, elle est là, il suffit de ne pas refuser de la voir!

[GD]

Il faut mettre le paquet sur la Geothermie de Haute Energie, or ce n'est pas ce qui est fait, un bel exemple d'hypocrisie est par exemple la Commission Européenne qui considère que cette technologie est mature et qu'il n'y a donc pas lieu de la subventionner, en fait ils subventionnent tout de même, mais à minima, ils doivent penser qu'a part l'eau chaude et le chauffage en quelques lieux on ne peut pas tirer autre chose de cette energie.

Alors que les perspectives sont toutes autres avec la Geothermie de Haute Energie comme à Soultz.

Si on consacrait les mêmes moyens qu'on a mis pour le nucleaire et même ce qu'on met pour l'eolien à la geothermie de haute energie dans 20 ans toute la production Européenne pourrait être assurée par cette energie et même du rab pour faire de l'hydrogene par electrolyse.

La solution existe, elle est là, il suffit de ne pas refuser de la voir!

lorsque l'on aura résolu tout les problèmes liés au transport de l'eau, on pourra l'envisager torrent pas avant!Tu es au courant de l'expérimentation près de meudon il y a trente ans et de son échec cuisant!?

Les contribuables paient toujours aujourd'hui les erreurs passées, cela explique peut-être la frilosité actuelle des institutionnels?

[Laure12]

Vous connaissez ce site ? www.direct-energie.com

Je ne savais pas que depuis le 1er juillet, les professionnels pouvaient choisir leur fournisseur d'électricité ! J'espère que ça bientôt venir pour tous les autres, comme ça à chaque son énergie, selon ses choix

[Invité Guest]

Vous connaissez ce site ? www.direct-energie.com

Je ne savais pas que depuis le 1er juillet, les professionnels pouvaient choisir leur fournisseur d'électricité ! J'espère que ça bientôt venir pour tous les autres, comme ça à chaque son énergie, selon ses choix

Merci pour l'info Laure

http://www.direct-energie.com

[GD]

ton lien marche maintenant...

mais cela ne change pas le problème dans le fond que l'on puisse choisir car les entreprises vendent en fait ce qu'elles achètent en bloc à EDF?

[Torrent]

Et comme cela on va engraisser un gros paquet d'inutiles qui ne seront la que pour vendre du service, et là ou avec une boite on a 100 conseillers clientèle on aura 5 boites par exemple avec 500 conseillers clientèle qui ne feront que revendre de l'electricité achetée plus bas à EDF, la difference allant dans leur poche.

Quant à EDF elle aura bien evidemment l'interdiction de vendre aussi bas à ses propres clients que les boites concurrentes et bien evidemment aussi bas à plus forte raison que le prix de vente en gros à ses concurrents.

Quant aux consommateurs ils seront harcelés au telephone pour telle ou telle offre comme c'est le cas actuellement pour les abonnements telephoniques fixes ou mobiles.

Je sais de quoi je parle en bossant à France Telecom, on a obligation de vendre à un prix superieur aux concurrents par l'ART sous pretexte de "position dominante", nul doute que ce sera la même chose avec l'electricité, cela s'appelle de la "libre concurrence assistée".

[Laure12]

ton lien ne marche pas...

Oui je sais, parce que je n'ai pas encore trouvé le moyen infaillible de faire fonctionner un lien...Mais on est en train de m'expliquer.

Bon...voilà...nous les femmes, on est pas forcément très douées côté technique, mais enfin, on sait quand même faire d'autres choses...(moi je suis une fine cordon bleue /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

[GD]

Et comme cela on va engraisser un gros paquet d'inutiles qui ne seront la que pour vendre du service, et là ou avec une boite on a 100 conseillers clientèle on aura 5 boites par exemple avec 500 conseillers clientèle qui ne feront que revendre de l'electricité achetée plus bas à EDF, la difference allant dans leur poche.

Quant à EDF elle aura bien evidemment l'interdiction de vendre aussi bas à ses propres clients que les boites concurrentes et bien evidemment aussi bas à plus forte raison que le prix de vente en gros à ses concurrents.

Quant aux consommateurs ils seront harcelés au telephone pour telle ou telle offre comme c'est le cas actuellement pour les abonnements telephoniques fixes ou mobiles.

Je sais de quoi je parle en bossant à France Telecom, on a obligation de vendre à un prix superieur aux concurrents par l'ART sous pretexte de "position dominante", nul doute que ce sera la même chose avec l'electricité, cela s'appelle de la "libre concurrence assistée".

C'est un peu en substance ce que je disais torrent...Mais bon tu n'as pas le temps de me lire peut-être?

Les entreprises qui vont effectivement surfer sur cette vague ne seront que des vendeurs et donc on ne sera pas maitre du moyen de production!

[Laure12]

Mais Torrent...Je n'ai eu le temps d'épulcher le site dans les détails, mais a priori, ils proposent globalement une électricté produite largement avec des énergies alternatives. Donc...il n'y a pas forcément concurrence avec EDF.

Personnellement, j'étais jusqu'à très récemment plutôt contre la concurrence et la privatisation.

Et puis, je dois le dire, je ne suis plus à France Telecom depuis quelque temps. Le premier opérateur que j'ai utilisé envoyait des factures sans chichi qui devaient être bcp moins coûteuses que celles de FT. Et maintenant je passe par mon serveur internet. Alors, c'est vrai je n'apprécie que très moyennement d'être de toutes les façons captive de FT pour l'abonnement (à quand les factures sur un papier simple, sans fioriture et pourquoi pas recyclé ?).

[Invité Guest]

Et comme cela on va engraisser un gros paquet d'inutiles qui ne seront la que pour vendre du service, et là ou avec une boite on a 100 conseillers clientèle on aura 5 boites par exemple avec 500 conseillers clientèle qui ne feront que revendre de l'electricité achetée plus bas à EDF, la difference allant dans leur poche.

Je ne suis pas spécialiste de la question mais il semble que cela crée de l'emploi en plus... /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Concernant les prix du téléphone et de l'ADSL, je crois que chacun peut aujourd'hui profiter de la mise en concurence. Non ?

[Invité]

mais a priori, ils proposent globalement une électricté produite largement avec des énergies alternatives.

Quel est le prix du kwh de cette énergie "alternative"?Et quelles sont ces mêmes énergies alternatives proposées?

A part pour les industriels qui produisent du courant par co-génération je ne vois pas bien qui pourra te proposer un "kwh vert" à moins de 3 fois le prix du kwh normal.

maintenant si tu es prête à débourser pourvu que la couleur soit verte...

[GD]

mais a priori, ils proposent globalement une électricté produite largement avec des énergies alternatives.

Quel est le prix du kwh de cette énergie "alternative"?Et quelles sont ces mêmes énergies alternatives proposées?

A part pour les industriels qui produisent du courant par co-génération je ne vois pas bien qui pourra te proposer un "kwh vert" à moins de 3 fois le prix du kwh normal.

maintenant si tu es prête à débourser pourvu que la couleur soit verte...

Meteor on a évoqué ce point dans la page précédente déjà sur le cout des énergies alternatives.C'est un problème mais doit-on le lier au sujet!? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

mais a priori, ils proposent globalement une électricté produite largement avec des énergies alternatives.

Quel est le prix du kwh de cette énergie "alternative"?Et quelles sont ces mêmes énergies alternatives proposées?

A part pour les industriels qui produisent du courant par co-génération je ne vois pas bien qui pourra te proposer un "kwh vert" à moins de 3 fois le prix du kwh normal.

maintenant si tu es prête à débourser pourvu que la couleur soit verte...

Tout à fait, le principal à mes yeux est d'avoir le choix de consommer de l'électricité propre, même si cela coûte 2 fois plus cher.

A supposer que cela soit possible techniquement, libre à chacun ensuite de consommer nucléaire, fossile ou renouvelable (idem pour le bio au supermarché). Je suis pour la mise en place d'éco-taxes proportionnelles à l'impact environnemental et/ou climatique de chaque type d'énergie : les ENR (subventionnées) seraient alors largement compétitives.

Il est pour moi évident que l'énergie n'est pas assez chère (le prix du litre d'essence même à 2 euros, c'est donné), il en résulte un gaspillage incroyable et cela a des conséquences inquiètantes notamment au niveau climatique.

NB - Pour les prix du KWh, c'est par ici : http://www.ademe.fr/bretagne/actions_phare..._plus_infos.asp

Et par là : http://www.windpower.org/fr/tour/econ/econ.htm

( voir plus haut dans cette discussion )

[korben83]

Le choix, tu l'as déjà! Maintenant, si tu crois qu'une petite société va prendre le risque de monter des structures lourdes nécessitant un gros investissement matériel pour quelques personnes pretes à payer 3x le prix, faut pas trop rever! Si tu veux vraiment faire des économies et être bio, commence alors par faire ce qu'il faut chez toi! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mets un chauffe-eau ou chauffage solaire, isole mieux tes murs, utilise du matériel qui consomme peu, ne laisse pas tes écrans en veille quand tu dors par exemple!

Ne prends pas mal ce que je te dis, mais c'est une réalité! Avant de demander aux autres de faire des choses, essayons de les faire nous-mêmes! Les grosses structures et l'etat suivront quand ils verront que les gens s'investissent dans ce problème!

[Invité Guest]

Le choix, tu l'as déjà! Maintenant, si tu crois qu'une petite société va prendre le risque de monter des structures lourdes nécessitant un gros investissement matériel pour quelques personnes pretes à payer 3x le prix, faut pas trop rever! Si tu veux vraiment faire des économies et être bio, commence alors par faire ce qu'il faut chez toi!  Mets un chauffe-eau ou chauffage solaire, isole mieux tes murs, utilise du matériel qui consomme peu, ne laisse pas tes écrans en veille quand tu dors par exemple!

Ne prends pas mal ce que je te dis, mais c'est une réalité! Avant de demander aux autres de faire des choses, essayons de les faire nous-mêmes! Les grosses structures et l'etat suivront quand ils verront que les gens s'investissent dans ce problème!

Il est tout à fait souhaitable que les sociétés innovantes misant sur les énergies propres (éolien, biomasse, nouvelles filières de biocarburants etc...) soient subventionnées par l'état, comme par exemple au Danemark où l'éolien a été subventionné à hauteur de 30%.

Pour le reste tu essayes de sensibiliser un convaincu /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Torrent]

Vous connaissez ce site ? www.direct-energie.com

Je ne savais pas que depuis le 1er juillet, les professionnels pouvaient choisir leur fournisseur d'électricité ! J'espère que ça bientôt venir pour tous les autres, comme ça à chaque son énergie, selon ses choix /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Tu n'auras aucun choix reel de l'energie que tu vas consommer, pusiqu'il n'y aura qu'un seul reseau de transport d'electricité, je vais t'expliquer comment fonctionne un reseau electrique national.

On a par exemple en debut de chaine une centrale hydroelectrique qui va demarrer la il suffit d'ouvrir les turbines, on en demarre donc une grosse centrale, puis on demarre une plus petite et on couple les deux sur le même reseau, c'est delicat car il faut non seulement respecter la frequence de 50 hz mais aussi les synchroniser, de fait la plus petitye se synchronise sur la plus grosse.

Ensuite on en ajoute d'autres, puis des centrales thermiques qu'elles soient nucleaires ou non d'ailleurs, et on arrive à un ensemble de plusieurs dizaines de centrales synchronisées.

Le plus rapide au demarrage c'est l'hydroelectrique, il faut quelques secondes juste ouvrir les vannes et que les alternateurs soient à la bonne vitesse et c'est parti.

Pour le thermique il faut monter la chaleur dans la chaudière et arriver à la pression suffisante pour lancer les turbines qui feront tourner les alternateurs, temps de demarrage, 2 à 4h.

Pour le nucleaire meme chose mais en plus le temps de descendre les barres d'uranium et faire diverger la centrale 24 à 48h en fait.

Si on couple des eoliennes on va avoir une production en courant continu qu'on va convertir en alternatif 50 hz avec des onduleurs et ensuite les coupler au reseau evidemment les onduleurs vont devoir se synchroniser avec le reseau.

Autrement dit même revendu par un operateur alternatif qui par exemple ne se fournirait qu'en eolien tu auras chez toi la même chose que tout le monde à savoir une electricité à 85% nucleaire, à 14% hydroelectrique et à 1% eolienne par exemple si encore ca y arrive à ce chiffre là.

Si en telecommunications on peut separer les signaux sur des voies logiques differentes la même chose n'existe pas en electricité, il ne s'agit pas d'informations pouvant etre séparées dans un modèle en couches OSI mais d'energie.

A moins de doubler, tripler les reseaux de distribution, ce qui est infaisable et non prévu d'ailleurs puisque RTE reste l'operateur de transport universel le vrai choix de l'electricité qu'on consomme est un leurre.

[Invité Guest]

Tu as raison Torrent /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et ton message met en relief (sans forcément le vouloir) l'intérêt d'une production décentralisée (locale) de l'électricité...

Cela permet d'ailleurs au consommateur de mieux comprendre d'où vient l'énergie et par là même de devenir plus responsable par rapport à sa propre consommation.

[marco_p]

Il est tout à fait souhaitable que les sociétés innovantes misant sur les énergies propres (éolien, biomasse, nouvelles filières de biocarburants etc...) soient subventionnées par l'état, comme par exemple au Danemark où l'éolien a été subventionné à hauteur de 30%.

Avec un prix d'achat par EDF (ou RTE) du kwh éolien à 50 centimes, l'éolien est déjà très largement subventionné en France, au point qu'il devient rentable, d'où l'émergence d'une foule de projets "pompe à subventions", plus ou moins viables.

l'intérêt d'une production décentralisée

Quant à la production décentralisée, cela se discute: il y a du pour, mais il y a du contre, surtout en terme de fiabilité: c'est bien parce que le réseau de distribution est très maillé en France, et les sites de production très dispersés, qu'on a une certaine sécurité d'approvisionnement en énergie où qu'on soit.