Grippe asiatique en 2006

[williams]

Ce printemps la France et l'Espagne vont malheureusement certainement etre touche par la grippe aviaire lors du retour des oiseaux comme l'Afrique du nord est touchée.

Je ne sais jusqu'ou on va aller avec ce virus

Williams

[Invité]

Pour l'instant le virus n'a toujours pas muté.

Pour l'instant également on en est à quelques spots en Europe (Italie,..?) et uniquement chez les oiseaux.

Que se passe t'il dans les pays déjà touchés?

Y a t'il eu aggravation ou régression?

On parlait d'une forte épidémie en Asie du Sud-est et en Sibérie.

Qu'en est-il dans ces pays ou régions et en particulier en Sibérie qui a particulièrement été touchée par le froid?

[laura]

Les chinois ont parlé d'un vaccin à administrer aux volailles...Je n'ai plus rien lu sur cette info.

[Damien49]

J'etais tombé un jour sur ce site où on apprend véritablement biologiquement ce qu'est le virus H5n1 et ce qui se cache derrière ce code barbare : http://www.var.fgov.be/pesteaviaire_fr.php

J'ai été surpris d'apprendre qu'on appellait ce virus grippe aviaire mais aussi peste aviaire. Etant donné les antécédants de la peste au cours de l'Histoire, je me suis donc aussi renseigné sur la Peste. Quelle n'a pas été ma surprise de constater qu'on appelle Peste, certes la fameuse Peste Bubonique responsable de quelques épidémies au cours du Moyen Age, mais aussi la Peste Virale responsable d'encore plus d'épidémies que la Peste Bubonique (qui est une bactérie et non un virus). Dans le language courant on appelle donc aussi Peste pour désigné les anciennes grandes épidémies un virus, comme l'est la Peste Aviaire. Une similitude troublante. Cette Peste aviaire serait elle similaire aux grandes épidémies, bien antérieur à la grippe espagnole ?

Une mutation du virus, de l'oiseau à l'homme serait de toute façon une hécatombe.

[Damien49]

Oui le virus H5n1 a bel et bien muté de la poule à l'homme. Le doute n'est plus permis. Ce qui n'existe pas encore par contre, c'est une transmission d'homme à homme. La transmission ne se fait pour l'instant (et on espère encore pour longtemps) que d'oiseaux entre eux mais aussi que de poule à homme.

[Damien49]

Oui j'ai raccourci mais il a bel et bien muté pour que cette transmmission est lieu. C'est en passant, d'après ce que j'ai lut et pour être plus précis, dans le cochon qu'il aurait acquis cette faculté de pouvoir se transmettre de la poule à l'homme. Il a donc muté dans le cochon pour devenir transmissible à l'homme puis s'est remélangés aux volailles avec cette nouvelle faculté (le cochon n'étant qu'un porteur sain je crois bien). Maintenant si j'ai bien compris et corrigez moi si je me trompe, c'est une autre mutation que l'on redoute et qui se ferait cette fois chez l'homme afin de se transmettre cette fois d'homme à homme.

Mais pour en revenir au sujet d'origine sur l'influence du climat, je ne pense pas que le froid joue une quelconque influence sur une propagation plus rapide de ce virus. Ce que l'on redoute en revanche est que l'épidémie est lieu en même temps que l'épidémie annuelle de notre bonne vieille grippe européenne et hivernal et que l'on cerne mal au début la différence et le réel danger puisque les symptomes de départ sont similaires.

[florent76]

Oui j'ai raccourci mais il a bel et bien muté pour que cette transmmission est lieu. C'est en passant, d'après ce que j'ai lut et pour être plus précis, dans le cochon qu'il aurait acquis cette faculté de pouvoir se transmettre de la poule à l'homme. Il a donc muté dans le cochon pour devenir transmissible à l'homme puis s'est remélangés aux volailles avec cette nouvelle faculté (le cochon n'étant qu'un porteur sain je crois bien). Maintenant si j'ai bien compris et corrigez moi si je me trompe, c'est une autre mutation que l'on redoute et qui se ferait cette fois chez l'homme afin de se transmettre cette fois d'homme à homme.

Mais pour en revenir au sujet d'origine sur l'influence du climat, je ne pense pas que le froid joue une quelconque influence sur une propagation plus rapide de ce virus. Ce que l'on redoute en revanche est que l'épidémie est lieu en même temps que l'épidémie annuelle de notre bonne vieille grippe européenne et hivernal et que l'on cerne mal au début la différence et le réel danger puisque les symptomes de départ sont similaires.

J'avais déjà répondu au sujet de l'influence du climat sur la propagation du virus. Bien entendu, pas d'influence directe, mais des conditions crées facilitant la diffusion du virus.- déviation des routes migratoires des oiseaux vers les contrées plus douces

- affaiblissement des organismes à cause du froid prolongé

- confinement des hommes dans des locaux mal ventilés pour s'abriter du froid...

- le gel ne tue pas le virus de la grippe mais le conserve jusqu'à ce que les températures soient positives.

Tous les détails ici :

/index.php?s=&showtopic=11005&view=findpost&p=148820'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=148820

Florent.

[Invité]

N'oublions tout de même pas qu'il s'agit d'infoclimat et pas d'infosanté.

Sur un sujet aussi sensible que celui-ci, je pense que seuls des médecins ou des chercheurs en science médicale et biologique sont aptes à donner des conseils, recommandations ou à faire des hypothèses sur des possibilités de transmission ou de mutation du virus.

Si des personnes sont qualifiées dans ces domaines qu'elles le fassent savoir et nous informent une fois pour toutes sur les relations entre l'éventuelle mutation du virus et le climat.

[Damien49]

N'oublions tout de même pas qu'il s'agit d'infoclimat et pas d'infosanté.

Sur un sujet aussi sensible que celui-ci, je pense que seuls des médecins ou des chercheurs en science médicale et biologique sont aptes à donner des conseils, recommandations ou à faire des hypothèses sur des possibilités de transmission ou de mutation du virus.

Si des personnes sont qualifiées dans ces domaines qu'elles le fassent savoir et nous informent une fois pour toutes sur les relations entre l'éventuelle mutation du virus et le climat.

Je ne suis pas d'accord avec ta façon de pensée météor. Ce n'est pas comme si on parlait de foot ou de la dernière série TV de la journée. C'est un sujet sérieux et dont le débat je pense à tout à fait sa place sur le forum d'IC. La spécialisation trop forcé des professions est un danger qu'il faut éviter et l'interdisciplinité un atout à ne pas mettre à la corbeille. De plus le débat fait parti de la démocratie et de la vie des forums et n'ai pas quelque-chose d'uniquement réservé aux spécialistes et ceux qui vivent de cette profession.

J'avoue ne pas tout savoir et pose des questions en même temps. Bref c'est une façon de faire continuer la discussion.

[snowman43]

Le problème du virus est aussi un problème d'élevage de volailles.

Il suffit de voir les centaines de poules rousses avec des crêtes toutes pâles à cause de leur trop grand nombre et du manque de soin apporter à leur élevage.

Il faut savoir que les galinacées sont des animaux qui meurent très rapidement quand ils ne sont pas en forme et que donc ils attrapent une maladie :

Coriza par exemple

Par contre en élevage particulier la pluspart du temps les conditions sont bien meilleurs, les poules sont choyées et ne sont pas vue dans un but strictement productif.

Il en ressort une chose.

Les poules des particuliers sont 10 fois moins malades que les poules industrielles.

Les mesures contre la transmission de ce virus sont déjà de toute fâcon des mesures à prendre habituellement (interdire l'accès aux gammelles aux autres oiseaux).

Les conditions d'élevage sont donc à mon sens le facteur premier du développement de ce virus et c'est pas un abbatage massif qui changera quelque chose au fond du problème.

C'est la majeure partie de l'élevage animalier qui n'est pas concu pour avoir des animaux en forme, il faut donc en accepter les conséquences.

Maintenant la météo stimule la durée du passage des oiseaux migrateurs sur nos contrées.

Je ne sais pas si elle joue un rôle sur la transmission du virus, mais en tout cas elle joue un rôle sur les oiseaux et leur comportement.

[Invité]

C'est un sujet sérieux et dont le débat je pense à tout à fait sa place sur le forum d'IC. La spécialisation trop forcé des professions est un danger qu'il faut éviter et l'interdisciplinité un atout à ne pas mettre à la corbeille. De plus le débat fait parti de la démocratie et de la vie des forums et n'ai pas quelque-chose d'uniquement réservé aux spécialistes et ceux qui vivent de cette profession.

tu le dis toi-même Damien, c'est trop sérieux pour qu'on fasse des hypothèses et qu'en quelque sorte on joue ainsi avec la santé des gens.exemple:

On a vu ainsi les stocks d'anti-viraux baisser il ya quelque temps à la suite d'une médiatisation trop intense.

Si l'épidémie s'était déclarée à ce moment là, la pénurie aurait pu nuire aux malades.

On peut parler de foot, de bagnoles,...., de climat, cela ne porte pas à conséquence.

Parler santé c'est à mon avis autre chose et personnellement je ne m'y risquerais pas, tout en étant scientifique, cependant.

On peut en parler à la limite, mais sous la houlette d'un spécialiste qui pourrait répondre à nos questions ou diriger les débats.

Ce n'est apparemment pas le cas.

Sauf peut-être si altimonti travaille dans ce domaine puisque je lis de sa plume (clavier):

C'est peut etre le cas. Les relations entre la meteo et le virus H5N1 se situe sur l'eventualite accrue de la rencontre d'un virus "classique" et duH5N1 et donc d'une mutation vers la forme humaine de ce dernier. L' hiver, c'est la saison de tous les dangers viraux et bactériens pour les organismes. Pourquoi ? Les écarts de température, le froid, l'humidité, le vent favorisent les coups de froid qui diminuent les défenses imunitaires du corps. L'air trop sec des appartements, des salles de cours, des bureaux.... dessèche les muqueuses respiratoires et les fragilisent.

Une nouvelle forme d' "auto-mutation" semble voir malheureusement le jour, rendant le virus plus apte à infecter les mamiferes (mutation proteinique).

Dans ce cas on ne peut rien faire, l'hiver n'est pas effaçable à priori et on ne peut que subir.

Comme les forums sont une expression de la démocratie, je m'en voudrais de vous empêcher de continuer sur ce thème ( je ne le puis d'ailleurs ), mais j'utilise aussi ce moyen démocratique pour exprimer mon avis.

Ceci dit, ne trouvez-vous pas qu'on en parle assez dans les médias?

Y a t'il déficit de com à ce sujet?

Je ne pense pas.

[TreizeVents]

Vous faites monter la pression vous aussi ?

Deja que hier un vieux a trouvé un canard mort près d'un étang dans la Nièvre, ils ont fait venir une brigade spéciale de je sais plus où (Orléans?) pour récupérer le cadavre du volatile...

[Invité]

Meteor, "l'hiver n' est pas effaçable", c'est pourquoi, justement, n'oublions pas la prophylaxie, ensemble des moyens destinés à prévenir l’apparition, la propagation ou l’aggravation d’une maladie, à l’aide de médicaments, de tests de dépistage, de messages de prévention.

Maintenant, tu as raison, je ne m'etalerai pas plus sur le sujet, car en effet ce n'est pas le lieu. Je ne fais pas dans le catastrophisme, j'ai horreur de cela, mais soyons vigilants par l'ecoute, la lecture des infos scientifiques, et non uniquement de certains supports mediatiques. Je me sentirai coupable de ne pas avoir dis un mot sur ce sujet.

Parfait ce post.

[Damien49]

Je peux faire des erreurs d'appéciation sur ce sujet certes. En revanche je persiste à dire qu'un débat sur un forum permet justement de tirer au clair beaucoup plus de chose que par le biais d'un média statique où l'on ne peut s'exprimer comme l'est la télévision ou la radio (sauf rare cas).

Ceci dit, ne trouvez-vous pas qu'on en parle assez dans les médias?

Non je n'ai personellement pas ressenti cela. A partir du moment où tu décide de ne plus subir cela, tu ne le subie plus. Fait comme moi jette ta télévision à la poubelle (ah mince c con y'a les JO, vachement plus intéréssant ^^).

Bon allez sérieusement. De toute façon je pense qu'on a fait le tour du sujet. Je remercie Altimonti pour ses éclaircissements.

PS : crois moi, c'est vraiment mon souhait que ce post se perde dans le fin fond du forum et qu'on ne reparle plus jamais de cela, mais l'avenir le dira ^^.

[Invité]

Fait comme moi jette ta télévision à la poubelle (ah mince c con y'a les JO, vachement plus intéréssant ^^).

Ah non pas maintenant, c'est une des rares ocasions de voir mon sport favori, le ski de fond! Après ce sera, foot,foot, refoot,...jusqu'à plus soif!

[Altitude600]

Aller ça sera vraiment mon dernier. C'est une evidence que des oiseaux migrateurs porteurs du virus se poseront en France. Desole si je fais monter la pression, mais c'est le realite.

Non seulement ils se poseront mais beaucoup nicheront... je pense à "mes" hirondelles qui auront échappé au "terrible hiver" sous le soleil d'Afrique du Sud ou du Sénégal... Les oiseaux migrateurs, vraiment le pire vecteur pour propager cette saloperie ! Un cas d'école que les promoteurs des armes bactériologiques doivent déjà disséquer.

[Rom59]

16h23 un canard sauvage retrouvé mort dans l'Ain était très probablement porteur du virus H5N1 (ministère de l'Agriculture)

[Damien49]

Oui enfin bon, faut pas dramatiser. C'est qu'un cas isolé et n'est franchement pas étonnant. Y'a certainement plus d'1 cas déjà qui ont survolé le sol français, faut pas se leurrer.

Je rappelle que :

La majorité des cas cliniques d'influenza sont observés chez la dinde. Les poules sont plus rarement atteintes, cependant une épizootie particulièrement meurtrière eut lieu en 1983-1984 aux Etats-Unis en Pennsylvanie (virus H5N2) et nécessita l'abattage de 17 millions de volailles. Le coût de cet abattage forcé fut de 60 millions de dollars et les pertes indirectes de l'industrie avicole ont dépassé 100 millions de dollars. Dix ans plus tard, en 1994, la maladie fut constatée au Pakistan (H7N3, 2 millions de volailles mortes), et au Mexique (H5N2, 26 millions de volailles mortes). En 1997, la Pennsylvanie (H7N2, 1 million de volailles mortes) et Hong Kong (H5N1, 1,4 millions de volailles mortes, coût 94 millions de dollars HK) furent également atteints. Une épizootie a sévi entre 1999 et 2001 en Italie (H7N1, plus de 12 millions de volailles mortes, coût 200 M€). Le Chili (H7N3) et Hong-Kong (H5N1) furent contaminés en 2002 et enfin une épizootie particulièrement grave a sévit en Hollande pendant l'année 2003 (H7N7, plus de 13 millions de volailles mortes).

Donc rien d'étonnant et de si dramatique que ça, pour l'instant actuellement en France.

[Rom59]

J'ai pas été dramatique, j'ai juste donner l'info quasi brute.

[XAV74]

Il est bon parfois de rappeler certains fait :

Le H5N1 dont on parle temps depuis quelques semaine existe depuis déjà un certains nombres d'année : première apparition en 1997 il me semble. Ce virus qui est autement pathogène est un virus qui n'est transmissible à l'homme que dans le cas d'un contact direct homme, animal contaminé (notament lors du plumage d'un oiseau). Aucun cas de transmission Hommo à homme n'a jusqu'alors été prouvé.

Il xiste deux possibilité pour que le virus devienne dangereux et transmissible entre humain :

- Une mutation spontanée du virus : apparement le virus est très stable puisque existant sans modification depuis 1997.

- Une combinaison avec un virus déjà existant et qui serait transmissible à la foi à l'animal et à l'homme : dans ce cas de figure il faut surveiller nos amis les cochons qui rassemble les deux virus, leur matériel génétique étant proche de celui de l'homme il pourrait représenter une étape incontournable.

Dans les deux cas, et c'est parfaitement oculté par tout le monde, le virus muté peu aussi bien devenir plus pathogène ou moins pathogène et d'une manière similaire perdre de sa virulance.

Petit rappel : pathogène signifie qu'il est plus ou moins mortel

Virulent : qu'il est plus ou moins transmissible.

[laura]

Question de novice: h5n1 doit -il obligatoirement muté avec un autre virus ? Si oui, est-ce obligatoirement celuide la grippe humaine ?

[laura]

Re-question de novice (et oui toujours): s'il mute avec celui de la grippe humaine, les personnes ayant contracté la grippe cet hiver portent en eux les anti-corps de ce virus grippal.

Etant imminisés durant 7 à 8 mois, peut-on penser qu'ils résisteraient mieux à une contamination si h5n1 se couplait avec le virus de la grippe humaine de cette année ou pas du tout?

Ouf...

[XAV74]

Merci Altimonti,

mes deux remarque étaient effectivement des raccourci un peu sévères... mais je ne veux pas entrer dans les détails du mode de transmission et du caractère plus ou moins pathogène d'un virus.

Pour Laura : le virus doit nécessairement se modifier pour devenir réellement dangereux pour l'homme.

Soit par mutation (tout seul), soit par combinaison avec un autre virus (grippe humaine) pour ton immunité pas de faux espoirs rien est moins sur...

[autan81]

Re-question de novice (et oui toujours): s'il mute avec celui de la grippe humaine, les personnes ayant contracté la grippe cet hiver portent en eux les anti-corps de ce virus grippal.

Etant imminisés durant 7 à 8 mois, peut-on penser qu'ils résisteraient mieux à une contamination si h5n1 se couplait avec le virus de la grippe humaine de cette année ou pas du tout?

Ouf...

Je ne sais pas si ceux qui ont contracté la grippe humaine seront plus protégés (car en mutant et en se couplant, le virus de la grippe change son patrimoine génétique et donc peut ne pas être reconnu par les anticorps), par contre ce qui est sûr c'est que ceux qui la contractent sont plus vulnérables au virus de la grippe aviaire (car déjà affaiblis par le premier virus), ce qui augmente la possibilité de couplage entre les deux.

[Damien49]

Bin dis donc en tout cas, je me demande si Altimonti aurait pas la grippe, son phrasé humoristique semble grippé. Première fois je crois que je lis un de tes posts et qui soit sérieux. Je m'aggripe pour être à la hauteur mais je suis dépassé /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">