autan81 Posté(e) 18 février 2006 Partager Posté(e) 18 février 2006 Autan, ta reponse est globalemnt honnete, j' interviens juste pour eliminer le doute du conditionnel : aucune immunite est acquise durablement apres avoir contracte une souche de grippe "classique" (d'où la necessite dans ce cas de la vaccination annuelle, fixee à l'automne sachant que les epidemies se developpent en periode froide, pour renouveler la memoire immunitaire qui s'estompe au bout de six à huit mois et devient inefficace au dela ). En ce qui concerne la grippe aviaire ton message et mon explication donnent la reponse au pourquoi. Il faudra malheureusement attendre un eventuel passage à la forme humaine (en esperant que cela ne se fasse jamais) pour produire un vaccin adapte, (on parle de quatre à six mois d'elaboration avant la mise sur le marche, c'est cette periode qui serait critique en cas de pandemie). Merci Alti pour ces précisions. Pour ce qui est des vaccins tu as totalement raison, et ce que je crains le plus c'est que les autorités ne minimisent la situation le plus longtemps possible pour ne pas affoler l'opinion et ne donnent l'alerte que lorsque le virus aura non seulement muté, mais se sera également répandu comme une trainée de poudre. C'est cela qui me fait le plus peur: le fait d'attendre que la pandémie se propage. D'ailleurs, une fois l'alerte donnée, se posera le problème de la commercialisation du vaccin dès qu'il pourra être produit, et j'espère alors que les enjeux financiers dus à cette commercialisation ne prendront pas le dessus sur l'enjeu humain. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
JeromeR28 Posté(e) 18 février 2006 Partager Posté(e) 18 février 2006 Y'a un médecin d'invité sur le plateau du JT de France 3 actuellement. (enfin je crois que c'est un médecin lol) PS : Bon, je confirme. C'est un infectiologue. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
JeromeR28 Posté(e) 18 février 2006 Partager Posté(e) 18 février 2006 infectes ou infectés ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
laura Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Merci Alti pour ces précisions. Pour ce qui est des vaccins tu as totalement raison, et ce que je crains le plus c'est que les autorités ne minimisent la situation le plus longtemps possible pour ne pas affoler l'opinion et ne donnent l'alerte que lorsque le virus aura non seulement muté, mais se sera également répandu comme une trainée de poudre. C'est cela qui me fait le plus peur: le fait d'attendre que la pandémie se propage. D'ailleurs, une fois l'alerte donnée, se posera le problème de la commercialisation du vaccin dès qu'il pourra être produit, et j'espère alors que les enjeux financiers dus à cette commercialisation ne prendront pas le dessus sur l'enjeu humain. Tout à fait... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
laura Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Autan, ta reponse est globalemnt honnete, j' interviens juste pour eliminer le doute du conditionnel : aucune immunite est acquise durablement apres avoir contracte une souche de grippe "classique" (d'où la necessite dans ce cas de la vaccination annuelle, fixee à l'automne sachant que les epidemies se developpent en periode froide, pour renouveler la memoire immunitaire qui s'estompe au bout de six à huit mois et devient inefficace au dela ). En ce qui concerne la grippe aviaire ton message et mon explication donnent la reponse au pourquoi. Il faudra malheureusement attendre un eventuel passage à la forme humaine (en esperant que cela ne se fasse jamais) pour produire un vaccin adapte, (on parle de quatre à six mois d'elaboration avant la mise sur le marche, c'est cette periode qui serait critique en cas de pandemie). Merci altimonti pour ta réponse. Mais il y a déjà une mutation en cours non ? On ne peut pas anticiper pour la fabriquation du vaccin ? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
autan81 Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Aucune anticipation n'est possible, le vaccin ne peut etre elabore qu' à partir de la forme definitve et specifique du virus apres contamination d'une espece vivante ( il existe un vaccin de la forme aviaire, des campagnes de vaccination des volailles se font dans les pays infestes, Asie....) Je ne sais pas si on peut parler de "forme définitive" du virus, car celui-ci pourra toujours continuer à muter, mais cela dit il gardera les mêmes "protéines de surface". Ce sont ces protéines qui sont déterminantes dans l'élaboration d'un vaccin, car ce sont elles qui devront être reconnues comme antigènes par les anticorps qui, grâce au vaccin, pourront être produits en grand nombre et efficacement par le système immunitaire. Voilà pour la petite précision, le reste de ton message étant tout à fait clair et concis. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
laura Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Merci pour vos réponses précises et compréhensibles... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
autan81 Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Oui Autan, ce que je craignais c'est passe, je n' ai pas ete assez concis. On parle de forme definitive (dans le milieu medical) pour dater la prise de decision dans l'elaboration du vaccin. Tu as raison, il ne faut pas entendre par là que sa mutation est definitivement terminee. Mais non Alti, ton post étais concis, j'espère en tout cas que ma rectification ne l'a pas circoncis! Il m'est pas evident de retranscrire en termes simples et comprehensibles des notions medicales en peu de temps, d' autan plus que comme dans ce cas precis le "jargon" se met de la partie. Et d'autan plus que si les tranches de jargon s'en mêlent, on risque fort de devoir surveiller les cuisses de nos poulettes. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 la maladie progresse en allemagne avec 18 nouveaux cas... mais je pense que cette affaire de grippe aviaire arrange bcp de monde et détourne l attention du public des vrais problemes que sont la corruption, la mondialisation, les delocalisations des entreprises, l agrandissement sans limite de l europe, l augmentation du chomage, l inflation, la perte des valeurs traditionnelles,l insecurité les 35 heures, la baisse des ressources en petrole,le veillissement de la population, le trou beant de la sécu,la destruction pure et simple de l état nation dirigé par les technocrates de bruxelle.bref on est vraiment pas dans la m....sans parler du clemenceau et du gaspillage de l argent bon courage,le titafrance coule! n empeche quel idiotie se principe de precaution....on se preoccupe plus de qq chose qui n arrivera sans doute pas que des reels problemes qui eux sont devant nous, et on est la tout "guilleret" a bouler pour qq chose quin existe pas encore.allez hop encore 15 mn au jt,15 minutes en moins pour parler des vrais problemes comme pour le rechauffement, au lieu de gaspiller l argent a faire tourné des modeles qui ne pourront jamais simuler l atmosphere dans 100 ans,on ferait mieux d utiliser cet argent pour les maladies, la faim,les retraites... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 19 février 2006 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 19 février 2006 la maladie progresse en allemagne avec 18 nouveaux cas... mais je pense que cette affaire de grippe aviaire arrange bcp de monde et détourne l attention du public des vrais problemes que sont la corruption, la mondialisation, les delocalisations des entreprises, l agrandissement sans limite de l europe, l augmentation du chomage, l inflation, la perte des valeurs traditionnelles, les 35 heures, la baisse des ressources en petrole,le veillissement de la population, le trou beant de la sécu,la destruction pure et simple de l état nation dirigé par les technocrates de bruxelle.bref on est vraiment pas dans la m....sans parler du clemenceau et du gaspillage de l argent bon courage,le titafrance coule! n empeche quel idiotie se principe de precaution....on se preoccupe plus de qq chose qui n arrivera sans doute pas que des reels problemes qui eux sont devant nous, et on est la tout "guilleret" a bouler pour qq chose quin existe pas encore.allez hop encore 15 mn au jt,15 minutes en moins pour parler des vrais problemes Là je suis d'accord, on nous bassine avec cette psychose au virus H5N1 et son éventuelle mutation, quelques rappels salutaires sont bons à poster ici : -Ce virus a ete detecté en 1959 et n'a pas muté depuis, il est resté latent et ne s'est developpé que par manque de precautions dans des elevages en Asie avant de contaminer la faune sauvage. -Une bonne partie des oiseaux sont porteurs sains, ils peuvent être faiblement contagieux durant un temps limité, ensuite leur organisme élimine le virus. -Tous les virus de la grippe humaine ont suivi le même chemin, oiseaux d'abord puis ensuite porc avant de passer à l'homme, il n'y a rien de nouveau avec ce virus, si! il n'a pas muté pour le moment et ce moment fait déja 46 ans depuis sa découverte. -Il est notoire de constater qu'on demande au public de ne pas ceder à la psychose mais on passe le tiers des journaux televisés dessus, qui alimente une psychose? -Les benéfices de Roche suite à la mise au point du Tamiflu explosent actuellement, on comprend mieux quels interêts sont derrière, surtout quand on parle de vacciner les volailles d'elevage, il ya des € et des € qui tombent dans certaines caisses. -Il parait qu'il existe un type de vaccin qui serait efficace contre les souches mutantes de la grippe durant 10 ans mais evidemment cela n'interesse pas les grands labos, c'est plus rentable de mettre sur le marché chaque année un vaccin ciblé mais qui ne protegera pas l'année suivante. -On va faire eradiquer des elevages entiers à la moindre suspicion, comme on a eliminé des troupeaux entiers pour l'ESB alors que maintenant on reconnait que c'etait une mesure excessive, inutile et qui a couté les yeux de la tête aux contribuables et jeté l'opprobre sur des eleveurs qui eux même indemnisés ont du repartir de zero, quand ils n'ont tout simplement pas fermé boutique, il est vrai que ceux qui payaient (les contribuables) et ceux qui encaissaient (les laboratoires) ne sont pas les mêmes. -Aprés l'ESB qui concernait les bovins on trouve maintenant le virus H5N1 qui concerne les volailles, quelle sera la prochaine trouvaille? une maladie des poissons? puis on passera surement aux légumes... Si on ecoute les grands specialistes on en serait à ne sortir qu'en scaphandre ou en combinaison stérile, onse demande d'ailleurs pourquoi ils passent à la TV en costume cravate... On va maintenant consommer des poulets bien farcis de vaccins comme on mange de la viande bovine bourrée d'antibiotiques, tout cela pour notre bien et notre protection soi disant, je vois derrière ces pratiques d'énormes marchés... Mon médecin quand je lui ai posé la question sur le risque avec le H5N1 m'a répondu "Ceci c'est foutaises et racontars...", ceci confirmé par d'autres médecins c'est tout dire ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
autan81 Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 n empeche quel idiotie se principe de precaution....on se preoccupe plus de qq chose qui n arrivera sans doute pas que des reels problemes qui eux sont devant nous, et on est la tout "guilleret" a bouler pour qq chose quin existe pas encore.allez hop encore 15 mn au jt,15 minutes en moins pour parler des vrais problemes comme pour le rechauffement, au lieu de gaspiller l argent a faire tourné des modeles qui ne pourront jamais simuler l atmosphere dans 100 ans,on ferait mieux d utiliser cet argent pour les maladies, la faim,les retraites... Je ne pense pas que la grippe aviaire soit "quelque chose qui n'arrivera sans doute pas". La preuve la plus flagrante, c'est que le virus a déjà tué de nombreuses personnes (en Asie et en Turquie), et qu'il est en train de se propager sournoisement à toute l'Europe. Certes en France nous n'avons qu'un cas déclaré (un pauvre canard qui se serait bien passé de cette publicité posthume) mais combien de cas non déclarés ? Peu à peu avec le retour des oiseaux migrateurs augmente la probabilité d'exposition de l'homme (ou du moins des volailles d'élevage dans un premier temps) au virus, la transmission et la mutation de ce dernier. Tu parles d'un principe de précaution idiot, alors soit, va dire aux enfants qu'ils peuvent toucher les oiseaux morts pour s'amuser, comme ces pauvres gosses en Turquie; va dire aux éleveurs que leurs volailles ne risquent rien ("ce sont des volailles AOC, donc incontaminables"); va dire aux gens que la grippe aviaire ne franchira pas la barrière animal-homme, tel le nuage de Tchernobyl qui n'arrivait pas à franchir notre frontière. Non, JB, il ne faut pas sous-estimer cette saleté, car non seulement elle a déjà fait des victimes, mais aussi car elle se propage sans que rien ne l'arrête. C'est pourquoi le principe de précaution n'est pas une alternative idiote, mais une nécessité si l'on ne veut pas se retrouver avec une pandémie incontrôlable et ingérable. Certes je suis d'accord avec toi sur le fait que les médias en font trop et pourraient également parler d'autres sujets tout aussi importants, mais la grippe aviaire est une réalité dont on doit être informé. EDIT: Torrent, à ta place je changerais de toubib. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Atmosphère Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Je ne pense pas que la grippe aviaire soit "quelque chose qui n'arrivera sans doute pas". La preuve la plus flagrante, c'est que le virus a déjà tué de nombreuses personnes (en Asie et en Turquie), et qu'il est en train de se propager sournoisement à toute l'Europe. Certes en France nous n'avons qu'un cas déclaré (un pauvre canard qui se serait bien passé de cette publicité posthume) mais combien de cas non déclarés ? Peu à peu avec le retour des oiseaux migrateurs augmente la probabilité d'exposition de l'homme (ou du moins des volailles d'élevage dans un premier temps) au virus, la transmission et la mutation de ce dernier. Tu parles d'un principe de précaution idiot, alors soit, va dire aux enfants qu'ils peuvent toucher les oiseaux morts pour s'amuser, comme ces pauvres gosses en Turquie; va dire aux éleveurs que leurs volailles ne risquent rien ("ce sont des volailles AOC, donc incontaminables"); va dire aux gens que la grippe aviaire ne franchira pas la barrière animal-homme, tel le nuage de Tchernobyl qui n'arrivait pas à franchir notre frontière. Non, JB, il ne faut pas sous-estimer cette saleté, car non seulement elle a déjà fait des victimes, mais aussi car elle se propage sans que rien ne l'arrête. C'est pourquoi le principe de précaution n'est pas une alternative idiote, mais une nécessité si l'on ne veut pas se retrouver avec une pandémie incontrôlable et ingérable. Certes je suis d'accord avec toi sur le fait que les médias en font trop et pourraient également parler d'autres sujets tout aussi importants, mais la grippe aviaire est une réalité dont on doit être informé. EDIT: Torrent, à ta place je changerais de toubib. /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Il faut savoir quand même, que les personnes infectées par la grippe aviaire, étaient en majorité des personnes des pays pauvres, qui couchaient dans des poulaillers ou qui étaient constamment en contact avec de la volaille infectée par le virus H5N1. Pour attraper cette maladie, il faut vraiment être en contact direct avec les volailles (notament dans les fermes quand l'on déplume les poules)... Si des personnes humaines ont été contaminés, c'est bien à cause de ça pour le moment. Mais les personnes humaines infectées représentent une centaine d'individus à tout casser. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
autan81 Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Il faut savoir quand même, que les personnes infectées par la grippe aviaire, étaient en majorité des personnes des pays pauvres, qui couchaient dans des poulaillers ou qui étaient constamment en contact avec de la volaille infectée par le virus H5N1. Pour attraper cette maladie, il faut vraiment être en contact direct avec les volailles (notament dans les fermes quand l'on déplume les poules)... Si des personnes humaines ont été contaminés, c'est bien à cause de ça pour le moment. Mais les personnes humaines infectées représentent une centaine d'individus à tout casser. Je serais tenté de te croire s'il n'y avait pas eu de cas d'éleveurs contaminés par les volailles qu'ils élevaient, nourrissaient et abattaient (je crois que c'était en Chine). Or je ne pense pas que le fait de vivre dans un pays riche comme la France réduise les risques de contamination au niveau des élevages, qui à mes yeux pourrait être le principal lieu de transmission potentiel oiseau-homme. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Atmosphère Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Peut être le sud est de la France sera épargné par la grippe aviaire! /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 19 février 2006 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 19 février 2006 Pour Autan81, si cela te chante reste avec les certitudes que diffusent les médias, j'ai passé l'age de faire confiance aveuglément à un système qui vit de manipulation et de conditionnement de l'opinion. Il y a des choses infiniment plus importantes et bien plus dangereuses que le virus H5N1 et dont on ne parle pas. Quant à mon medecin merci il a sauvé mon père il y a 4 ans et n'a jamais fait d'erreur de diagnostic pour les membres de ma famille, cela me suffit, mais je ne base pas ma conviction qu'on est en train de répandre une psychose sur ses dires mais des faits qui sont portés à notre connaissance... Si ce virus devait muter et passer à l'homme via le porc, il l'aurait deja fait en Asie, quant à son existence elle a ete decelée en 1959 et non en 2004, ce n'est pas du tout un virus nouveau, source le journal de France 3 de ce soir. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
autan81 Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Pour Autan81, si cela te chante reste avec les certitudes que diffusent les médias, j'ai passé l'age de faire confiance aveuglément à un système qui vit de manipulation et de conditionnement de l'opinion. Il y a des choses infiniment plus importantes et bien plus dangereuses que le virus H5N1 et dont on ne parle pas. Quant à mon medecin merci il a sauvé mon père il y a 4 ans et n'a jamais fait d'erreur de diagnostic pour les membres de ma famille, cela me suffit, mais je ne base pas ma conviction qu'on est en train de répandre une psychose sur ses dires mais des faits qui sont portés à notre connaissance... Si ce virus devait muter et passer à l'homme via le porc, il l'aurait deja fait en Asie, quant à son existence elle a ete decelée en 1959 et non en 2004, ce n'est pas du tout un virus nouveau, source le journal de France 3 de ce soir. Comme tu voudras. Il y a eu des victimes, et ce depuis 2003 seulement, mais visiblement cela ne rentre pas en compte dans ta réflexion. Et ce sont ces victimes qui prouvent que le virus peut se transmettre à l'homme, puis muter. Car le jour où le virus se transmettra à une personne déjà touchée par la grippe humaine... Enfin bon je m'arrête là, car ce ne sont que des "certitudes diffusées par les médias", et les citer ne te fera pas changer d'avis de toute façon. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Torrent Posté(e) 19 février 2006 34230 Paulhan - Centre Hérault Partager Posté(e) 19 février 2006 Comme tu voudras. Il y a eu des victimes, et ce depuis 2003 seulement, mais visiblement cela ne rentre pas en compte dans ta réflexion. Et ce sont ces victimes qui prouvent que le virus peut se transmettre à l'homme, puis muter. Car le jour où le virus se transmettra à une personne déjà touchée par la grippe humaine... Enfin bon je m'arrête là, car ce ne sont que des "certitudes diffusées par les médias", et les citer ne te fera pas changer d'avis de toute façon. Le virus se transmet par contact vraiment trés intense à l'homme, il faut vraiment que la contamination soit massive pour que cela arrive, toucher de prés des oiseaux ou volailles infectées, le danger qu'il mute et melange son patrimoine génétique avec un virus humanisé existe mais il ne s'est absolument pas produit pour le moment et ce malgré des millions de contacts probables. Je crois surtout qu'on s'est aperçu qu'il y avait des victimes et ce depuis 2003, rien ne dit qu'il n'y en a pas eu avant et qu'on mettait ces victimes sur le compte d'autre chose, donc la maladie a ete identifiée et cernée en 2003, je suis persuadé qu'elle existait à l'etat endémique auraparavant. Tu oublies plusieurs données fondamentales, la croissance Chinoise et la mondialisation des échanges, donc des moyens de communications et la mobilité des populations qui est un facteur aggravant dans toute épidémie voire pandémie, il est donc tout à fait possible que ce virus faisait quelques dégats de façon recurrente depuis pas mal d'années déja dans certaines campagnes de Chine ou du Vietnam et que les causes des maladies ou des décès n'étaient pas clairement identifiées, de plus la dissémination se faisait peu à cause de moyens de communication moins importants qu'aujourd'hui, et comme on sait que sous Mao les moineaux et autres oiseaux sauvages avaient ete exterminés il y avait peu de vecteurs sauvages pour le vehiculer loin des zones contaminées. Il est bien évident d'ailleurs que cette mondialisation peut conduire l'humanité à sa perte, pas avec le virus H5N1 qui si jamais il mute pourrait faire 100 millions de morts, un potentiel aussi grand sans doute que lors de la Grippe Espagnole mais avec en face bien plus de moyens therapeutiques. Par contre je crois que le principal danger peut venir d'une variante de l'Ebola, dans ce cas rien à faire, les organes internes sont liquefiés en quelques jours et aucun moyen therapeutique n'en vient à bout, avec la mondialisation des échanges dans ce cas ce serait plutot 6 milliards de morts avec comme seuls survivants des populations d'iles lointaines et isolées. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 19 février 2006 Partager Posté(e) 19 février 2006 Les dernières pages de ce topic n'ayant plus aucun rapport avec la météo, celui-ci est désormais fermé. Merci de votre compréhension. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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