MF : il ne suffit pas de faire payer CHER !

[@lizé]

En colère, ce matin, encore...

Je consulte l'observation de Grenoble". Des paramètres m'intriguent, dt le vent. Je regarde partout autour de l'écran d'affichage des données départementales (très bien présentées par ailleurs, comme ttes les autres cartes "pictos") : aucune info sur l'origine des valeurs, sinon la position du picto, en pleine vallée du Grésivaudan.

Connaissant les habitudes "maison", je vais consulter les données IC. Et je découvre, comme je le pressentais (ça dure depuis si longtemps !), que les paramètres affichés ds le Grésivaudan sont ceux de St.-Etienne-de-St.-Geoirs, à 40 km de là, 200 m plus haut, ds le sillon rhôdanien et non à l'intérieur des Alpes.

Alors, vendre cher les données est une chose (que je conteste), vendre les Bonnes Valeurs est un impératif scientifique, éthique.

NB :

Je sais bien que je n'ai rien "payé" cette fois. Ms il y a tjrs qqu'un qui paye, les annonceurs en l'occurrence, donc moi aussi pour subir les pop-ups... et le contribuable pour équiper les réseaux, les entretenir, rassembler les données, les traiter, rémunérer le personnel...

Ailleurs (je ne sais plus où, pour les prévisions peut-être), il est indiqué que les données d'observation de Grenoble proviennent bien du Versoud ms que la station de référence est... Chambéry.

Et quid, pour les observations, de la station de Chamonix ? Savoir ce qu'il s'y passe n'est pas important sans doute ?

[Bohlen]

Bonjour.

J'ai signalé ce dysfonctionnement au DDM38 (avec copie à la DIRCE) en juin dernier. Je l'ai également signalé de vive voix à 2 personnes du CDM38 l'automne dernier (cette erreur date de juin 2004). Les remarques du grand public ne sont donc apparemment pas considérées.

Bohlen

[@lizé]

 mon avis - et c'est très TRISTE de devoir en arriver à ces extrémités -, seule une intervention en tant qu'Association (lettre sous en-tête) ou par l'intermédiaire d'un Elu (en faisant valoir les droits du contribuable partout - "continuité territoriale" - et la SECURITE) peuvent contraindre les responsables locaux, d'abord, puis plus haut (tout en haut s'il le faut) à prendre en considération les attentes légitimes des citoyens (absolument sans coût de surcroît, ce qui ne peut être opposé).

NB :

Qqu'un sait-il comment le site de MF permet de faire remonter ses remarques (demandes d'explication, suggestions, félicitations...) ?

MF est engagé depuis bientôt 5 ans ds une démarche Qualité. L'écoute des besoins des usagers/clients en est - normalement - une composante très forte. Réussir les prévisions est un challenge chaque jour renouvelé, respecter l'ambition de se rapprocher du public par le réseau des CDMs devrait être naturel, qd les besoins exprimés sont raisonnables.

[oozap73]

mais que la station de référence est... Chambéry.

Je pense que tu veux parler de la station de Voglans, au bord du lac du Bourget...

C'est juste une petite précision, car effectivement, tout ceci est bien opaque, comme plusieurs fois signalé par le passé.

[@lizé]

Oui, OOZAP73, j'évoque bien la station de Voglans, PC du CDM73, à proximité du lac du Bourget.

RECTIF :

Je viens de contrôler avec le lien qui suit...

http://www.meteofrance.com/FR/mameteo/prev...?LIEUID=FR38185

J'ai inversé les attributions (il faut dire que comprenne qui pourra ces distinguos !). Pour les prévisions sur Grenoble/agglo la station de référence est Le Versoud ms la station d'observation est... Chambéry. Comme si "Le Versoud" n'était pas dotée de (presque) tout le matériel d'obs adéquat (réseau "Radome").

La multitude d'usagers qui se rendent à Chamonix devraient aussi réclamer la présentation des données d'observation du CDM74 par le site de MF.

[Bohlen]

Grenoble-Le Versoud est bien la station de référence du symposium "Grésivaudan". Au sein d'un symposium, toute prévision est effectuée pour la station de référence du symposium. Ainsi, sur le site de Météo-France, les prévisions pour "Grenoble" et "Le Touvet" sont les mêmes, à savoir celles pour Grenoble-Le Versoud.

Chambéry-Aix les Bains est bien la station de référence du symposium "Avant-Pays - Chambéry". Ainsi, sur le site de Météo-France, les prévisions pour "Aix les Bains", "Albens" et "Chambéry" sont les mêmes, à savoir celles pour Chambéry-Aix les Bains.

Ainsi, si l'usager devenu client, par souci de précision, achète successivement les prévisions pour Aix les Bains tout d'abord, Albens ensuite et Chambéry enfin, il se fait couillonner puisque qu'il va payer 3 fois la même prévision, et je doute qu'il aura compris que sa prévision est effectuée pour l'emplacement de la station de Chambéry-Aix les Bains.

Concernant les observations, le fait que la station associée à "Grenoble" soit "Chambéry" (Chambéry-Aix les Bains en fait, il n'y a pas d'autre station automatique près de Chambéry, Challes-les-Eaux est restée manuelle) est encore une autre erreur que j'avais également signalée.

Bohlen

[Invité]

MF est engagé depuis bientôt 5 ans ds une démarche Qualité. L'écoute des besoins des usagers/clients en est - normalement - une composante très forte. Réussir les prévisions est un challenge chaque jour renouvelé, respecter l'ambition de se rapprocher du public par le réseau des CDMs devrait être naturel, qd les besoins exprimés sont raisonnables.

Dans énormément d'entreprises on s'est mis à la qualité.Ceci a abouti ,généralement, à l'obtention d'une certification ISO 9000 (9001 ou 9002).

1ère question : MF est elle certifiée ISO 9000?

2ème question:quel est dans ce cas l'organisme certificateur (AFAQ,..?)

Si elle s'est engagée dans une démarche qualité elle doit connaître les notions de :

réclamations clients, non-conformités, actions correctives et préventives.

L'usager lambda qui lui achète un service est donc, par définition, un client et peut porter réclamation s'il juge le service non conforme.

S'il n'y a pas de réponse de MF il peut saisir l'organisme de certification de MF, si celui-ci existe bien sûr.

[houyo]

1ère question : MF est elle certifiée ISO 9000?

Non meteor ce n'est pas encore fait.

[Bohlen]

Sauf erreur, et tu me corrigeras Houyo, la Direction Interrégionale du Nord Est basée à Illkirch a été certifié ISO 9001 à l'automne 2003. L'objectif de la certification à la norme ISO 9001 de l'ensemble de Météo-France (hors activités de recherche) avant la fin 2005 était clairement affichée.

Qu'en est-il ?

Bohlen

[houyo]

autant pour moi, je me suis avancé trop loin.

Je rectifie donc et je limite mes propos à la dir nord qui elle n'est pas encore certifié.

[Bohlen]

J'avais cité la DIRNE de mémoire mais après une petite recherche, ce n'est plus la seule puisque la DIRIC (Direction Interrégionale Ile de France-Centre) a également été certifié ISO9001 le 11 mars dernier par le BVQI.

Avant cela, en juin 2004, la DSO (Direction des Systèmes d'Observation de la Météorologie) avait également été certifié par l'AFAQ.

Mes informations ne sont certainement pas exhaustives.

Bohlen

[CyrilD44]

t je découvre, comme je le pressentais (ça dure depuis si longtemps !), que les paramètres affichés ds le Grésivaudan sont ceux de St.-Etienne-de-St.-Geoirs, à 40 km de là, 200 m plus haut, ds le sillon rhôdanien et non à l'intérieur des Alpes.

surtout au niveau des assurances, je plains les personnes qui ont été frappées par un orage violent et que 40 km, MF ne relevera rien : aucune preuve en gros sauf un constat d'huissier

[altocumulus24]

t je découvre, comme je le pressentais (ça dure depuis si longtemps !), que les paramètres affichés ds le Grésivaudan sont ceux de St.-Etienne-de-St.-Geoirs, à 40 km de là, 200 m plus haut, ds le sillon rhôdanien et non à l'intérieur des Alpes.

surtout au niveau des assurances, je plains les personnes qui ont été frappées par un orage violent et que 40 km, MF ne relevera rien : aucune preuve en gros sauf un constat d'huissier

Il y a d'autres stations de mesure dans les départements que celles présentes sur le site Internet de MF...heureusement !

[Bohlen]

En Isère, MF dispose d'une soixantaine de points de mesure, sans compter ceux d'autres organismes (notamment EDF).

Bohlen

[@lizé]

Si j'ai maintes fois souhaité qu'IC prenne du poids (puisque, à une époque, je lui ai apporté pas mal d'idées, dt plusieurs - et non des moindres - ont abouti), pour qu'il devienne LE leader des sites amateurs, puis un interlocuteur de MF (à travers le CSM notamment), c'était bien pour qu'il puisse prétendre remporter l'homologation de porte-parole des passionnés. Ces passionnés qui, par enthousiasme et envie furieuse d'aller au bout des choses, pourraient devenir des "mouches à piquer le coche".

MF a des moyens considérables, des compétences incontestables, ms, on le constate à ces "détails" évoqués, a besoin de stimuli pour bouger davantage dans le bon sens, celui du service au public qui est bien sa mission première.

Tout démontre depuis 20 ans que l'atmosphère est entrée ds une phase de colères dt elle ne sortira pas avt longtemps. Seuls les aveugles - ou aveuglés -, les esprits de mauvaise foi, les contradicteurs systématiques peuvent refuser les signes de l'humeur contrariée du ciel (Katrina en est ss dte le dernier avatar). Ds ce contexte, je prétends que la réponse aux attentes du public doit passer pour MF avt les préoccupations commerciales, en niveau de valeur (virtus, non ?).

Toutefois, je comprends parfaitement la nécessité de "faire bouillir la marmite". Un exemple de solution : Google démontre à l'envi que la pub paye. Le site de MF, s'il répondait mieux aux attentes de la masse des gens, pourrait faire de l'or avec la pub (sous contrôle, évidemment). D'ailleurs, j'ai noté les progrès en ce sens depuis qques mois. C'est un mal nécessaire, mal très relatif svt.

Dans cette perspective, il serait "judicieux" qu'IC bouge aussi. Son niveau de qualité, d'exigence est remarquable. Ms reste en suspens sa "politique". Club replié sur son autosatisfaction, son pseudo-élitisme ou site météo privé ouvert, ambitieux de montrer le chemin à ts ceux qui ignorent combien la météo est Belle, Enthousiasmante et doit bien davantage devenir Comprise, Utile pour justement essayer de contourner aux mieux les obstacles qui se lèvent tjrs plus nombreux et dangereux.

Puisqu'IC est une association, il revient à ses membres de décider quelle est la bonne formule.

[Bohlen]

Il serait surtout préférable que Météo-France considère davantage les remarques des simples usagers, sans nécessité de mettre en branle une association ou des élus. Ca deviendra même indispensable, comme le précise Meteor, lorsque la certification ISO9001 sera obtenue pour l'ensemble de l'établissement.

Alizé, mais il s'agit là d'un autre sujet, les lecteurs du forums aimeraient connaître les idées que tu as apportées à Infoclimat. Ils s'interrogent aussi sur les modalités de cette collaboration avec notre site et se demandent surtout pourquoi cette collaboration n'est plus. N'hésites pas à les renseigner. Nous ne pouvons pas le faire vu que tu as toujours demandé la plus grande discrétion, que l'on respecte. Mais toi tu peux !

Bohlen

[@lizé]

OK, Bohlen, je vais le faire. Pas immédiatement, ms rapidement.

[Bohlen]

Prends ton temps Alizé, rien ne presse, les visiteurs du forum te remercient d'avance /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Pour en revenir au sujet initial, et pour l'anecdote, il arrive que l'emplacement de la station de référence au sein d'un symposium embête le prévisionniste.

Par exemple, en Isère, le symposium "Trièves - Plateau Matheysin" a pour référence la nouvelle station automatique implantée à La Mure près de la zone industrielle des Marais. La topographie de cet endroit lui confère une froidure très marquée par rayonnement nocturne, autrement plus marquée que sur La Mure en général (les écarts sont de plusieurs degrés).

Ainsi, le prévisionniste est un peu entre 2 chaises. On lui demande de prévoir pour l'emplacement de la station, et on jugera automatiquement la qualité de sa prévision vis à vis des mesures de cette station, mais d'un autre côté, il est tenté de prévoir pour la majeure partie de la population de La Mure.

Pas toujours facile de jongler entre prévision et administration /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bohlen

[@lizé]

Tout d'abord, je veux dire ceci : je suis triste que plein de jeunes de qualité, viscéralement attirés par la météo, ne pourront jamais avoir la chance de travailler dans Météo-France. La sélection très sévère passe par les maths. Cette sélectivité exclusive est regrettable, d'autant que le métier s'oriente de plus en plus vers la "communication" puisque les calculateurs géants réalisent le travail de "prévision" pure, chaque jour plus finement. Il y a de la place pour la passion, la sensibilité qui s'exprime à travers l'amour des belles choses (littérature, géographie, écologie p. ex.).

Cette carrière que tant espèrent, j'ai eu la chance de la faire. Elle me laisse de l'amertume car je sais que dans un autre contexte j'aurais pu, voulu peser bcp plus. C'est ainsi... Entré à 19 ans, en 1961, j'ai terminé à Tahiti en 2001 (d'où "@lizé"). Une fin en queue de poisson, que je voulais glorieuse, qui fut un échec ; qui m'a coûté cher à ts les sens du terme... Ms je ne regrette pas, bien au contraire. Expérience rendue éprouvante pour des raisons personnelles, ms expérience extraordinaire à tout point de vue (humain, culture, pays et... la découverte en vraie grandeur, en vraie splendeur de la météo tropicale).

Je fus, au bout de qques années, le 1er météo à exercer à Chamonix. Il en reste plein de souvenirs fabuleux (et mon bouquin "La Météo de Montagne"). C'était l'époque où il fallait prévoir avec les tripes, simplement adossé aux situations récentes, acheminées par fac-simile. Un challenge fantastique pour moi, aîné de 9 d'une famille ouvrière du Centre (merci à mes parents, à l'"ascenseur social républicain", bien grippé désormais !), attiré par la montagne, imprégné des récits de Frison-Roche. Un challenge redoutable aussi car au "front", pas polaire ms celui des usagers. Les Guides, maîtres du temps - par nécessité, tradition, responsabilité - depuis des générations ds la Vallée. Les anciens plus que méfiants, les jeunes curieux de cette nouveauté voulue par Maurice Herzog, maire à l'époque, soucieux de sécurité après de lourds drames dus aux conditions atmosphériques ("Vincendon et Henri", le "Pilier du Freney", "les Drus", en 1966, "242 h ds les Jorasses"...). Et puis la multitude des alpinistes, des touristes venus des 4 coins du Monde, affamés de météo comme il se devait.

6 étés seul, du 1er juillet au 31 août. Non stop, pas un seul break pendant 62 jours !. Epuisé souvent, car mon expérience était quasi nulle au départ. Confronté aux difficultés de la prévi, à celle du matériel aussi (bonjour le plaisir qd j'arrivais à 8h et que le fac s'était déréglé, m'abandonnant sans cartes !). En bute aux sourires, réflexions, sarcasmes rarement. Je les comprenais bien ces déceptions qui étaient aussi les MIENNES, mes insomnies fréquemment... Je connaissais parfaitement le prix de mes erreurs pour les professionnels dt je perturbais parfois - trop svt à l'époque - la relation avec le client (le "Monchu"). Exigence de Qualité (sans iso bidule), fil du rasoir entre SECURITE et nécessité de ne pas contrarier les activités des uns et des autres. Pression permanente. Ecole fantastique, à marche forcée, à apprentissage H24 ! Combien de fois ai-je traversé un groupe impatient sous les parapluies, alors que j'allais, penaud, remplacer le bulletin de "ciel bleu" de la veille au soir par un constat torrentiel.

L'antenne est devenue station permanente le 1er nov.1974. Un renfort, un seul : 3 ans avec Alain Bravard, à qui je rends hommage. Il était Technicien, son statut lui interdisait l'exercice de la prévision, sa formation aussi. Il a relevé le défi. Nous avons fait, ensemble, une vraie prévision locale, la plus difficile car l'usager attend le détail qui justifie la présence d'un service décentralisé au plus près. Ensuite arrivèrent d'autres Techniciens : Yannick Giezendanner, devenu bien plus tard le "routeur des cimes" (décoré pour cette innovation par le ministre des Sports en 2004), Claude Lalès, Roland Bouchet. Tous firent de la prévision, et pas du tout à l'"insu de leur plein gré". Les techniques évoluant (prévi numérique), les besoins aussi (décentralisation, création des CDMs en 1984), les Techniciens purent faire de l'"adaptation" (contournement du statut) 10 ans plus tard.

Ayant "trop" réussi, il me fallut quitter Cham pour Grenoble en 1979.

Autre ciel, autre métier. Je restais chef. L'objectif était de créer la "grande station des alpes". Un projet resté ds les cartons suite à la décentralisation de 1981. Je n'avais pas tout perdu puisque, en 82, je devenais le plus jeune Divisionnaire de France (en ce temps-là, promotion exigeait mobilité). A peu près la seule consolation... Pourtt je m'agitais. A "Cham" (Chamonix-météo !), vacciné à la "Com" (on disait simplement "proximité", comme la relation pilote/prévi d'antan), je restais un enragé du partage de ce que j'aimais avec le public, le grand public. Je pense notamment au lancement en 85 d'une distribution par fax (prototypes infernaux !) de bulletins agrémentés de cartes... avec pictos (illustrations utilisées à Chamonix, sur mon panneau d'affichage, dès 1969 !), grâce au concours de l'Alpe-d'Huez et de France-Télécom/Grenoble. En 1986, création d'un magazine Minitel Montagne (BAM = Balades Montagne, avec COSM, France-Télécom, la GTA) : écrans graphiques (pictos sur la France, sur Dauphiné-Savoies, coupe verticale des nuages sur un profil Lyon-le Mont-Cenis...). Beau succès d'estime du public (j'avais voulu une BAL pour retours, je les ai eus), des magazines spécialisés (rangé ds la catégorie supérieure 3*/3)...

Oui, le président d'IC m'a proposé d'être le parrain de ce qui n'était pas encore une association. Honoré, j'ai décliné, préférant la discrétion des soutes. Mes apports ? :

- les "RS", grâce à la maîtrise informatique et théorique de Christian Pagé. Je pilotais, il mettait en forme, ce qui n'est pas une petite affaire. Merci, Christian !

- les ressources "MF", organisées de façon telle qu'elles offrent un vrai tableau de bord d'accès aux données essentielles (dt les isofronts, les préisos...) ;

- la carte de vigilance (en haut à droite de la page d'accueil) ; j'ai dissuadé l'équipe de poursuivre des mises en alerte propre (suivi, oui, ALERTE réservée à MF : nécessaire univocité en situation critique !) ;

- "Ciel de France", concept que j'ai proposé à MF il y a bientôt... 10 ans ! Mon impatience à voir aboutir le projet fut une des raisons de ma rupture avec IC. Il ne correspond tjrs pas à ce que je préconisais : une carte de France (et plus, au-delà...) affichant des "vignettes" des webcams-ciel pour offrir un état du ciel live ;

- et puis un certain nombre d'autres détails, de projets en suspens (une rubrique "masses d'air" regroupant RS et cartes d'altitudes p. ex.).

L'heure est venue de la TRANSPARENCE. Je la réclame par ailleurs.

La transparence, c'est aussi affirmer - comme depuis le début - que je n'ai aucune ambition perso, en dehors d'essayer de faire bouger les choses. Que ce soit très clair ! D'ailleurs, j'ai bien d'autres choses à faire que cornaquer IC : des loisirs (il n'y a pas que la météo ds la vie), le projet d'un autre bouquin...

Vous savez l'essentiel. Ds cet essentiel, il y a aussi des interventions auprès de MF pour sensibiliser au fait "amateur météo", au bouleversement Internet, pour suggérer un partenariat (réseaux complémentaires), une écoute (entrée au CSM...).

Même si mes interventions st parfois maladroites (???), acides, elles se veulent constructives, côté MF comme côté IC. A vous de juger....

Jean-Jacques Thillet, alias "@lizé"

[Bohlen]

Merci @lizé, je pense que c'est une excellente chose que chacun sache que derrière ce pseudo se cachait l'auteur de "La météo de montagne", toujours présenté comme un must dans ces forums, et l'ex DDM apprécié des personnes s'intéressant à la météorologie iséroise en particulier, alpine en général (il était encore question de toi comme "du bon temps" dans un post récent ce même forum).

Vis à vis d'Infoclimat, nos RS n'auraient en effet jamais vu le jour sans toi, du moins pas sous cette forme. J'ai eu le plaisir de les voir s'épanouir en spectateur au fil des tests et des améliorations.

L'idée de "Ciel de France" est toujours dans le carton (ce que propose Infoclimat actuellement sous l'appellation "Ciel de France" n'a que le nom de la proposition développée par @lizé, pas la forme). Les difficultés de l'époque subsistent et sa mise en ligne ne pourra pas être à l'ordre du jour de la prochaine version du site que vous découvrirez à l'automne.

Quant à la refonte des vigilances et alertes en bulletins spéciaux, c'était une volonté générale et à titre personnel, je n'aurais pas proposé mes services au site si je n'avais pas eu l'assurance que l'ancien système serait oublié.

Quant à l'ambition perso, personne n'en développe à Infoclimat, personne n'en a envie, et quand bien même, personne ne le pourrait au vu de notre règlement intérieur.

Bohlen

[@lizé]

Merci, Bohlen. Ton texte me va droit au coeur.

Et pourtt, des conceptions ns séparent. Je le dis, ici, parce que certains pourraient croire à une complicité. Aussi bizarre, que ça puisse paraître, c'est l'inverse.

Comme quoi les différents peuvent ne pas interdire l'estime réciproque.

Si j'ai évoqué l'"ambition", c'est tt simplement pour lever tte ambiguïté vis à vis de mes interventions. La retraite m'a donné la LIBERTE, délivré du très normal devoir de réserve du fonctionnaire en activité. J'essaye de ne pas abuser de ce nouvel espace où je peux enfin exprimer publiquement (je ne m'en privais pas en interne) des points de vue personnels qui ne doivent rien à l'opportunisme car svt très anciens. La compromission ne fut pas ma boussole, jamais.

Qt à la "vigilance", j'ignorais ton point de vue, ou l'ai oublié. Ms il colle parfaitement à ta rigueur. Si je ne ne m'abuse, d'autres ayant pignon sur rue, concurrents médiatiques de MF, n'ont pas les mêmes scrupules. C'est leur affaire ms je le regrette, tant les situations de crise réclament la plus gde clarté. Elles st déjà assez difficiles à gérer en tant que telles.

[anecdote]

@lizé = Jean-Jacques Thillet !

Incroyable, je l'ignorais.

Etant passionné depuis 1994, j'ai franchi un cran dans ma passion grâce à votre bouquin "La météo de montagne" que j'ai acheté en 1997. Pédagogique, mettant enfin l'accent sur le relief (par rapport à d'autres bouquins), votre livre se trouve parmi les meilleurs de ma bibliothèque (assez fournie). Je suis content de pouvoir exprimer ma satisfaction, j'aime quand les gens font de gros efforts de pédagogie.

Alors un seul mot : merci !

[@lizé]

Pour ce bouquin j'ai été rémunéré au forfait, avt sa parution. Donc, je n'ai aucun "intérêt" financier à lui faire de la pub (ce dt je me suis bien gardé, ici, pdt 3 ans).

L'"intérêt" qui demeure, c'est celui de permettre à des gens qui ont envie d'en savoir davantage de progresser. C'était mon objectif ; des opinions comme celles d'Anecdote ne peuvent que me faire plaisir. Je t'en suis très reconnaissant.

J'ai presque envie d'écrire que les critiques seraient bienvenues. Dans l'absolu, c'est évident. Ms je crains un afflux de type tsunami...

[Invité]

Pour ce bouquin j'ai été rémunéré au forfait, avt sa parution. Donc, je n'ai aucun "intérêt" financier à lui faire de la pub (ce dt je me suis bien gardé, ici, pdt 3 ans).

L'"intérêt" qui demeure, c'est celui de permettre à des gens qui ont envie d'en savoir davantage de progresser. C'était mon objectif ; des opinions comme celles d'Anecdote ne peuvent que me faire plaisir. Je t'en suis très reconnaissant.

J'ai presque envie d'écrire que les critiques seraient bienvenues. Dans l'absolu, c'est évident. Ms je crains un afflux de type tsunami...

Si ton intérêt qui demeure c'est de faire progresser ceux qui ont envie de savoir, pourquoi ne participes-tu pas aux débats purement météo (prévisions, prevsions saisonnières, évolution climatique ,climatologie, ...) qui ont lieu sur ce forum?Il semble que souvent l'avis d'un spécialiste, surtout aussi chevronné et expérimenté que toi, manque cruellement.

En général les gens qui débattent ici et dont je fais partie ne sont que des amateurs et beaucoup de débats finissent en quenouille (pour rester poli) faute d'un arbitrage compétent.

Bon je ne dis pas à chaque fois, mais de temps en temps cela ferait peut-être du bien d'entendre un (ex) professionnel.

Sans vouloir te demander de gaspiller un temps précieux.

à plus

[Bohlen]

Tiens @lizé, concernant ton bouquin (que j'ai acheté 3 fois, 1 fois pour moi et 2 fois pour l'offrir à des amis passionnés de météo), j'ai pensé à toi il y quelques semaines concernant... le faux-foehn /emoticons/sad@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est dans "la météo de montagne" que j'ai lu pour la première fois une explication du foehn me satisfaisant, du fait que tu as évoqué qu'il puisse y avoir effet de foehn sans qu'il y ait préalablement précipitation au vent. Tu appelais ça le "faux foehn".

Le phénomène est également évoqué dans "Météorologie nationale et maritime" que je suis en train de lire, et sache que les auteurs (Le Vourc'h, Fons et Le Stum) ont employé les termes "foehn humide" (=foehn) et "foehn sec" (=faux-foehn).

A ce jour, j'employais ton terme "faux foehn" dans mes différentes analyses alpines (en l'expliquant bien-sûr) et, à la lecture de "Météorologie nationale et maritime", je me suis demandé si j'allais abandonner "faux foehn" pour "foehn humide" et "foehn sec". Mais après réflexion, il en sera rien. En effet, je trouve maladroit, lors d'un véritable effet de foehn (avec précipitations au vent) de parler de foehn "humide" alors que ce dernier se manifeste justement par une hygrométrie très basse "sous le vent".

Bref, je continuerai d'employer "faux foehn". Qui dit mieux ? /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bohlen