Algérie : les 50° franchis

[williams]

QUOTE (bicri @ Jeudi 28 Juillet 2005 - 12:41)

QUOTE (Aldo29 @ Jeudi 28 Juillet 2005 - 11:03)

http://la.climatologie.free.fr/intemperies/tableau6.htm

"13/09/1922 : le record de chaleur absolu officiel à l'échelon mondial est établi avec 57,70°C sous abri à El Aziza (Libye)." 

ok mais j'ai une valeur de +59,4°c à in salah , dixit mf (climats du monde 1996) 

Pour moi les 2 records sont douteux... comme le 44°c de Toulouse dans les années 20... On ne devrait pas accorder autant de crédit aux mesures d'avant la 2eme guerre mondiale.

Mottoth je comprends pas tres bien quand tu dis cela car dans mon site le record qui est indique pour Toulouse est de 40.70°C le 04/08/03 et pour celui en France est à Conqueyrac (Gard) le 12/08/2003 avec 44,10°C.

Williams

[gbl]

Au Sahara algérien, il y avait autrefois la station d'Aoulef ( pas loin de Reggane) qui détenait presque chaque jour le record de chaleur ; elle a hélas! disparu...

Pour connaître le climat du Sahara, le meilleur ouvrage reste la thèse monumentale de J. DUBIEF : Le climat du Sahara (2 tomes, 1959 et 1963, 312 et 275 p.)

Certains ont contesté le record d'El Azizia, car ce jour-là, il y avait un vent de sable qui faisait entrer le sable brûlant dans l'abri météo....

[mottoth]

Mottoth je comprends pas tres bien quand tu dis cela car dans mon site le record qui est indique pour Toulouse est de 40.70°C le 04/08/03 et pour celui en France est à Conqueyrac (Gard) le 12/08/2003 avec 44,10°C.

Williams

Il y a un vieux record de France datant des années 1920 (1923 ???) qui donne 44°c à Toulouse. C'est notamment le record qui est repris par le Guiness Book. Néanmoins ce record a deux "problemes" à mes yeux:- L'ancienneté de la mesure, prise avant les normes modernes que l'on connait.

- Le fait que l'on ne s'est jamais a nouveau rapproché de ce record puisqu'à priori la 2eme plus haute tx serait donc le 40.7°c de 2003... Combien de stations en France enregistrent un tel écart (>3°c) entre leur 1ère plus haute tx et leur 2eme ??? Rien qu'au niveau purement statistique ce 44°c doit paraitre douteux dans la distribution des valeurs.

Donc William je te rejoins entièrement pour considerer que le record de France est plus à chercher dans le Gard que vers Toulouse.

Enfin concernant In Salah ça sent effectivement la faute de frappe, 49.4°c semble plus probable (Dans la base GSOD qui couvre la période 1994-présent j'ai perso un record de 49.7°c pour cette station le 13/07/2002). In Salah fait partie, à l'instar de Abadan (Iran) ou Jacodabad et Sibi (Pakistan) des stations que l'on peut qualifier de "points chauds" au niveau du globe, points chaud qui ne connaissent pas d'advections d'air encore plus chaud venant d'ailleurs puisqu'il n'y a pas plus chaud... -> en conséquence leurs records restent assez proches des normales (moins de 10°c). Donc un record absolu autour de 50°c est plausible à In Salah, tandis que 59°c ne l'est plus du tout... D'ailleurs ce 59°c ne doit pas résister à une analyses statistique de la distributions des Tx, vu que les 50°c n'y ont jamais été dépassé ces 12 dernières années, années qui furent pourtant parmis les plus chaudes de notre ère...

[bicri]

c'est là où je voulais en venir , il y a dans ce cd room , d'autres erreurs sur la france elle même , bien sûr que c'est une faute de frappe mais celà sent l'improvisé et le manque de sérieux dans ce domaine , un simple contrôle aurait tout de suite mis en valeur cette anomalie flagrante , mais sans doute c'est la mode qui veur celà , plus vite et encore plus vite , fini avant d'ètre commencé ou testé , on en voit le résultat , désolant.

[Popote]

Cette année a été prolifique en températures supérieures à 50°C:

54°C (129°F) atteint dans la vallée de la mort, Furnace Creek (19/07)

52°C à Al Abdali, Koweit (17/07)

51°C à Al salmi, Koweit (1707)

50.2°C Dezful, Iran. (18/07)

Fait remarquable, ces températures ont été atteintes à la même période.

Et d'autres que je n'ai pas encore vus. /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LMK]

Dans le Guinness Book de 1997 (j'ai pas après désolé), il est écrit que le record de plus haute température à l'ombre a été enregistré le 13 septembre 1922 à El-Azizia en Lybie avec une température de 58°C sous abri.

C'est aussi le chiffre que donnait la NOAA, suivi de 57.8°c à San Luis au Mexique (11/08/1933) et de 56.7°c dans la vallée de la Mort (10/07/1913)...

[Philouest]

Cette année a été prolifique en températures supérieures à 50°C:

54°C (129°F) atteint dans la vallée de la mort, Furnace Creek (19/07)

52°C à Al Abdali, Koweit (17/07)

51°C à Al salmi, Koweit (1707)

50.2°C Dezful, Iran. (18/07)

Fait remarquable, ces températures ont été atteintes à la même période.

Et d'autres que je n'ai pas encore vus. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bonsoir,Tu peux rajouter Nawabshah (Pakistan) avec 50.5°C les 4 et 5/06 derniers et bien sûr Needles en Californie (pas très loin de Furnace Creek ou Badwater dans la Death Valley) avec 51°C et 50°C les 17 et 18/07.

Philippe

[LMK]

Pour moi les 2 records sont douteux... comme le 44°c de Toulouse dans les années 20... On ne devrait pas accorder autant de crédit aux mesures d'avant la 2eme guerre mondiale.

Tous les records sont à prendre en compte à mon avis, simplement ils faut les situer dans une période (de 30 ans par exemple comme le préconise l'OMM) de façons à ne pas comparer des chiffres mesurés il est vrai avec du matériel et des "normes" différentes. Les 44°c de Toulouse n'ont pas été inventés, ils ont été mesurés le 8/08/1923, et il a fait 41.6°c à Nîmes le lendemain!

Autre chiffre remarquable et plus récent: 43.9°c à Entrecasteaux (Var) le 8/07/1982, et donc 44.1 à St. Christol-Lès-Alès et Conqueyrac le 12/08/2003.

@+

[Canada Goose]

Williams

Néanmoins ce record a deux "problemes" à mes yeux:

- L'ancienneté de la mesure, prise avant les normes modernes que l'on connait.

- Le fait que l'on ne s'est jamais a nouveau rapproché de ce record puisqu'à priori la 2eme plus haute tx serait donc le 40.7°c de 2003... Combien de stations en France enregistrent un tel écart (>3°c) entre leur 1ère plus haute tx et leur 2eme ??? Rien qu'au niveau purement statistique ce 44°c doit paraitre douteux dans la distribution des valeurs.

Cela ne veut rien dire l'ancienneté de la mesure.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> A ce moment là, on oublie les 40.4° de Paris aussi, trop vieux (1947), ou mieux encore les 42° de Montpellier en 1945 qui possèdent tes 2 "problèmes" (ancienneté et écart avec les valeurs suivantes)... Quelle est la 2ème valeur récente à Montpellier? On en est très très loin...

Et les 42.5° de St Raphaël en 1983 alors? Encore mieux... Quand il fait 30/32° là bas c'est déjà bien alors 42.5°...

Je crois, comme le dis lmk, que toutes les valeurs officielles sont à prendre en compte, au moins pour les grandes stations...

[LMK]

ou mieux encore les 42° de Montpellier en 1945 qui possèdent tes 2 "problèmes" (ancienneté et écart avec les valeurs suivantes)... Quelle est la 2ème valeur récente à Montpellier? On en est très très loin...

A Montpellier les 39°c du 3/08/1947 (été le plus chaud du siècle, maxi de 42.5 à Mont-De-Marsan le 1/08/1947) suivent d'assez loin en effet les 42.8°c du 19/07/1904 (17 au 22 juillet 1904: canicule sur toute la France, 37.1°c à Paris), en revanche je ne connaissait pas la valeur de 1945...Toutes ces valeurs sont anciennes certes, il n'est peut etre pas judicieux de les comparer avec les mesures effectuées aujourd'hui, mais bon elles sont valables tant qu'on les place dans leur "contexte"...

[sacréfilou]

Bonjour /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Et les 42.5° de St Raphaël en 1983 alors? Encore mieux... Quand il fait 30/32° là bas c'est déjà bien alors 42.5°...

Etant originaire de St-Raphael & étant sur place au moment de ce "véritable coup de chalumeau", je peux assurer que cette valeur de 42.5, relevée à la station synoptique MF alors située exactement à Fréjus sur l'ancienne BAN, assez près de la mer, était loin de représenter géographiquement le pôle de chaleur sur la basse vallée de l'Argens ce jour là....les 44° ont été atteints sur un poste amateur, hélas disparu, établi conformément aux normes OMM près du péage du Capitou, à Fréjus, plus précisemment au bord du Reyran....

A contrario, chez moi, vers Boulouris/le Dramont, le thermo avait plafonné à 32/33 car l'influence du vent d'Ouest à Nord Ouest, évidemment responsable de coup de chaud, avait du mal à dépasser St-Raphael & à glisser le long de l'Esterel , où il était remplacé en bord de mer par un (léger) fond de ponant marin....

[bicri]

aussi les +42,2°c à chateauroux le 9 août 1923 , +41,4°c à angoulème le 08/08/1923 etc

[weather.bordeaux]

Concernant les anciennes mesures du début du XXe siècle en France

lire:

http://www.smf.asso.fr/Ressources/Leroy39.pdf

[LMK]

Interessant, on y apprend finalement que des abris tels que ceux utilisés aujourd'hui ont été introduits dès les années 1930...

[mottoth]

Combien de stations en France enregistrent un tel écart (>3°c) entre leur 1ère plus haute tx et leur 2eme ??? Rien qu'au niveau purement statistique ce 44°c doit paraitre douteux dans la distribution des valeurs.

Cela ne veut rien dire l'ancienneté de la mesure.. A ce moment là, on oublie les 40.4° de Paris aussi, trop vieux (1947), ou mieux encore les 42° de Montpellier en 1945 qui possèdent tes 2 "problèmes" (ancienneté et écart avec les valeurs suivantes)... Quelle est la 2ème valeur récente à Montpellier? On en est très très loin...Et les 42.5° de St Raphaël en 1983 alors? Encore mieux... Quand il fait 30/32° là bas c'est déjà bien alors 42.5°...

Je crois, comme le dis lmk, que toutes les valeurs officielles sont à prendre en compte, au moins pour les grandes stations...

Merci d'avoir répondu à ma question ("Combien de stations en France enregistrent un tel écart (>3°c) entre leur 1ère plus haute tx et leur 2eme ?"), ça permet de constater que les quelques stations qui ont en effet cette particularité ont un gros point commun: elle se trouvent en bord de mer et leur régime thermique depends en permanence des brises marines sauf en de très rares occasions, trop rares pour passer au crible de l'étude statistique. Les cas sont nombreux au bord de la méditérranée, de Beyrouth à Montpellier. Mais jamais une station continentale ne présentera ce caractère... Je reformule donc ma question et je veux bien vous mettre au défi d'y répondre avec des valeurs "contemporaines" (années 1940 et +, mesurées dans des conditions indiscutables): "Combien de stations continentales en France enregistrent un tel écart (>3°c) entre leur 1ère plus haute tx et leur 2eme ?

[Damien49]

Selon ton article, apparement Météo-France se serait amusé à comparer les differents abris, et une difference de 0.5°C aurait été repéré entre les abris à coupelles introduit vers les années 30 (les abris modernes) et ceux du début XX.

Une difference de 2 à 3°C par contre avec certains abris ouverts (à ventilation naturelle) mal concus d'avant 1930. L'article n'en dis pas plus.

Pas de quoi remettre en question toutes les valeurs avant 1930 je pense quand même. Mais interessant cet article oui.

[mottoth]

Selon ton article, apparement Météo-France se serait amusé à comparer les differents abris, et une difference de 0.5°C aurait été repéré entre les abris à coupelles introduit vers les années 30 (les abris modernes) et ceux du début XX.

Une difference de 2 à 3°C par contre avec certains abris ouverts (à ventilation naturelle) mal concus d'avant 1930. L'article n'en dis pas plus.

Pas de quoi remettre en question toutes les valeurs avant 1930 je pense quand même. Mais interessant cet article oui.

Non l'article ne dit pas exactement ça:Les chiffres cités sont valables pour le même type d'abris, en l'occurence celui utilisé en France jusque dans les années 30.

- 0.5°c d'excédent en moyenne sur l'année, par rapport aux abris modernes (post années 1930).

- 2°c à 3°c d'excédent par fort rayonnement solaire et très peu de vent (moins de 3 m/s) -> j'imagine que c'est dans ces conditions que l'on a enregistré 44°c à Toulouse. Ca ramene ce record à 41°c voire 42°c avec les abris modernes, on est plus si loin du record de 2003 (40.7°c). En tout cas ça remet bien en question tous les records de chaleur d'avant la guerre de 39-45.

[sacréfilou]

Bonjour

à 14h locales, en Tunisie :

47 Tozeur , avec une HR de 7%

46 El Borma , HR de 7%

45 Djerba , HR de 16%, etc....

[Philouest]

Bonjour  /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

à 14h locales, en Tunisie :

47 Tozeur , avec une HR de 7%

46 El Borma , HR de 7%

45 Djerba , HR de 16%, etc....

Bonjour,Effectivement sacréfilou, chaleur intense en Tunisie le 02/08 avec les Tx suivantes :

Tozeur-Nefta Airport : 48°C

Medenine : 48°C

El Borma Airport : 47°C ( 50°C

le 26/07 dernier /emoticons/ph34r@2x.png 2x" width="20" height="20"> )

Djerba-Mellita Airport : 46°C

Tunis-Carthage Airport : 36°C

Ces pics de chaleur sont relativement courants en Tunisie et Djerba a quasiment chaque année des Txx supérieures à 45°C. D'ailleurs aujourd'hui Djerba pourra mieux respirer avec 32°C de prévu. Par contre El Borma devra encore supporter 47°C.

Les minima de cette nuit ont été très élevés aussi avec :

El Borma-Airport : 33°C

Tozeur-Nefta Airport : 30°C

Djerba-Mellita Airport : 28°C

Medenine : 28°C

Tunis-Carthage Airport : 23°C

@+

Philippe

[mottoth]

Et beau coup de sirocco depuis avant-hier en Tunisie, qui a débuté lundi avec 42°c dans la capitale (tn autour de 27°c mardi matin avec un td de 26°c !).

Mais c'est dans la station balnéaire de Monastir que l'on enregistra la plus belle exentricité du thermometre avec une tx d'environ 44°c relevée à la fois lundi après midi et... dans la nuit de lundi à mardi à 00h30 locale !

Voici le détail des observations, comme d'hab c des METARs (heure locale = heure tu (Z) + 2):

DTMB 011930Z 31012KT 9999 FEW026 FEW030CB SCT200 33/24 Q1011 NOSIG=DTMB 012000Z 26022G49KT 210V330 2000 SA FEW026 FEW030CB SCT100 36/07 Q1011 NOSIG=DTMB 012030Z 19008KT 6000 FEW026 SCT100 41/11 Q1010=DTMB 012100Z 24010KT 210V280 6000 FEW026 SCT100 42/07 Q1010=DTMB 012130Z 21023KT 170V240 6000 FEW026 SCT100 39/03 Q1009 NOSIG=DTMB 012200Z 24030G51KT 5000 FEW026 SCT100 44/04 Q1009 NOSIG=DTMB 012230Z 32018G36KT 260V050 5000 FEW026 SCT100 44/06 Q1009 NOSIG=DTMB 012300Z 20016KT 6000 SCT026 BKN100 36/16 Q1010 NOSIG=DTMB 012330Z 26014G29KT 170V330 6000 SCT026 BKN100 34/17 Q1011 NOSIG=DTMB 020000Z 32012KT 6000 SCT026 BKN100 32/26 Q1012 NOSIG=DTMB 020030Z 34008KT 6000 SCT026 BKN100 29/26 Q1012 NOSIG=DTMB 020100Z 33003KT 6000 FEW026 SCT100 29/27 Q1011 NOSIG

Décryptage:

- En soirée (21h30) on se "rafraichissait" un peu après une tx d'au moins 44°c dans l'après midi: il ne faisait plus que 33°c mais au prix d'une forte humidité (td 24°c, humidex 44°c

).

- Soudainement le sirocco (secteur Sud à Ouest) se lève avec à 22h des rafales à 49 noeuds (90 km/h), amenant du sable (visi 2kms) et une hausse de tempé conbinée à une forte baisse de l'humidité (t° 36°c, td 7°c, humidex 36°c).

- Dans une atmosphère qui reste très chargée en particules (visi 5 à 6kms) la vigueur du sirocco et la tempé fluctuent ensuite (42°c à 23h mais 39°c à 23h30) avant de connaitre un nouveau pic entre minuit et 0h30: il fait alors 44°c

au milieu de la nuit (td 4°c a minuit, HR 9%), on enregistre des rafales à 51 noeuds (94km/h) peu avant minuit.

- Ensuite tout se calme, on retrouve le regime de brises habituel vers 2h du matin, c'est à dire une très forte humidité: à 3h t° 29°c, td 27°c, humidex 43°c

! La tn de la nuit sera voisine de 28°c.

Ca n'aura duré que trois grosses heures, mais quelle agitation !

Habituellement Monastir, est, en dehors des coups de sirocco, une des stations de Tunisie où la moiteur est la plus forte. Ca se confirmait encore hier après midi avec à 15h30 un humidex de 48°c

(t° 33°c / Td 28°c).