Hiver 2005-2006

[florent76]

Au cas ou tu ne tomberais pas dessus je te repose ma question ici Florent:

Que pense tu de la derniere mise à jour des tendances saisonniéres de Cyril sur le site de meteolafleche a propos des trois mois de DJF?

Décembre: tjrs trés froid; en revanche: janvier et février doux en raison d'un vaste systeme depressionnaire sur la GB

A+

Je suis en partie en accord avec ces prévisions, mais pas totalement : à partir de fin janvier, je diverge complétement par rapport à celles-ci...Mes tendances indiquent bien du grand froid en décembre qui déjà apporterait parfois des situations très difficiles. Ensuite, un certain redoux en janvier avec un mois très proche des normales saisonnières et humide. Les conditions climatiques pourraient être similaires à celles qu'entrevois Cyril Dupont et beaucoup croieraient que le plus gros de l'hiver serait passé...

Mais ce qui ferait notre grand hiver, ce serait le retour du froid en février : c'est là que je ne suis plus d'accord avec Cyril. Je vois en février le coeur de notre hiver associant grand froid et neige abondante : c'est à ce moment là que la situation pourrait être le plus difficile sur la France avec tous les blocages économiques, logistiques et sociaux qui sont liées à une vague de froid neigeuse.

Je suis en train de travailler pour mettre toutes ces prévisions au clair.

Florent.

[florent76]

Les modèles comme NCEP de la NOAA prévoient un debut d'hiver trés froid

Je ne vois pas où tu vois ça... Le NCEP marque tout au plus une anomalie de T2m plutôt positive pour O, N, D, et de toute manière non significative ....

C'est vrai, rien de significatif en OND. Mais, si l'IRI annonce un trimestre OND bien au dessus des normes, un simple glissement d'un mois avec NDJ est la tendance est opposée et plutôt froide. Un tel renversement en un mois suppose un gros coup de froid en janvier 2006. Ainsi, l'IRI a un calendrier qui diffère un peu du mien, mais n'en prévoit pas moins du froid pour cet hiver. Et pas de rémission ensuite puisque l'on resterait dans le froid pour les trimestre DJF et JFM.

Cela dit, c'est un modèle parmi d'autres et avec une fiabilité qui reste moyenne : je vous indique cela pour information.

Wait and see !

Florent.

[Torrent]

Les prévisions de NCEP que j'avais etaient celles du 20 Aout je crois, je ne suis pas encore au courant des dernières.

Ceci dit j'etais d'accord avec ces previsions et je maintiens mon analyse d'un trés grand coup de froid dès Novembre, pour les raisons que j'ai citées precedemment mais qui sont plus d'ordre climatique que saisonnières, ce qui indique une tendance de fond qui peut être contredite à telle ou telle periode par une fluctuation positive des centres d'action mais je maintiens que la tendance demeure celle que j'ai décrite, positionnement d'Anticyclones au Nord et anomalie froide en Mer de Norvège et Mer du Nord, ce qui ne va pas du tout dans le sens d'une tendance positive.

[41350]

Mais, si l'IRI annonce un trimestre OND bien au dessus des normes, un simple glissement d'un mois avec NDJ est la tendance est opposée et plutôt froide. Un tel renversement en un mois suppose un gros coup de froid en janvier 2006.

Cela peut aussi vouloir dire que le mois d'octobre sera chaud! Suivi d'un temps légèrement plus frais que la normale par la suite....

[Invité Guest]

oui exactement 41350, il y a des chances que octobre soit plus chaud que la normale cette année ou bien dans la normale. La tendance chaude est surtout prévu sur l'europe centrale, sur l'allemagne en grande partie. Une règle allemande ( fiable a 75%) dit que si le temps est anticyclonique en allemagne en octobre alors l'hiver est froid et pas besoin d 'avoir de grosses chaleur, stephane en avait parlé. Pour le moment ca prend cette direction d'après les modèles. Mais tout peut encore changer et comme le dit florent on peut très bien avoir un mois d'octobre frais, rien n'est encore sur, pour le moment je ne partagerais pas ses dires pour octobre frais! Pour la suite des évènement, je susi bien d 'accord avec torrent concernant les GA et l'anomalie négative sur les mers de la Norvège!

[Invité]

Mais, si l'IRI annonce un trimestre OND bien au dessus des normes, un simple glissement d'un mois avec NDJ est la tendance est opposée et plutôt froide. Un tel renversement en un mois suppose un gros coup de froid en janvier 2006.

Cela peut aussi vouloir dire que le mois d'octobre sera chaud! Suivi d'un temps légèrement plus frais que la normale par la suite....

De plus je ne vois pas en quoi l'IRI prévoit du froid ni sur NDJ ni sur DJF .L'IRI prévoit plutôt des températures normales.

De toute façon il est illusoire à mon sens de vouloir retrouver les mois en partant de périodes glissantes.

D'autre part sur les documents de l'IRI que j'ai on ne parle que de prob et pas de valeur d'anomalie.

Mais il y en a peut-être d'autres.

[Aldo29]

Souvent, les grandes vagues de froid se déroulent en 2 phases:

-une phase de flux d'E/NE "sibérien" ou "scandinave"

-une phase de flux de N/NE neigeux avec un GA

Les grandes vagues de froid historiques se sont déroulées le + souvent de cette manière.

[marco_p]

De toute façon il est illusoire à mon sens de vouloir retrouver les mois en partant de périodes glissantes.

Tout a fait. Je l'ai déjà écrit dans un post, mais c'est effectivement complètement déconseillé par les spécialistes.

Quand aux périodes de froid, le mécanisme est plus efficace quand préalablement au flux de Nord Est à Est nécessaire, les plaines européeenes entre le rhin et l'oural sont pleines de neige.

[marco_p]

C'est vrai, rien de significatif en OND. Mais, si l'IRI annonce un trimestre OND bien au dessus des normes, un simple glissement d'un mois avec NDJ est la tendance est opposée et plutôt froide. Un tel renversement en un mois suppose un gros coup de froid en janvier 2006. Ainsi, l'IRI a un calendrier qui diffère un peu du mien, mais n'en prévoit pas moins du froid pour cet hiver. Et pas de rémission ensuite puisque l'on resterait dans le froid pour les trimestre DJF et JFM.

C''est dingue ça: il suffit d'aller passer 5 minutes sur le site de l'IRI pour voir que c'est faux: a quoi tu joues Florent?? Tu veux vérifier qu'on sait se servir d'Internet?? Avec de telles pratiques, plus personne ne va te croire!

Le seul truc un peu froid c'est Janvier Fevrier Mars sur le nord de la France.

Et à cette distance là, c'est complètement illusoire de faire des prévisions saisonnières en Europe.

[CyrilD44]

Mais ce qui ferait notre grand hiver, ce serait le retour du froid en février : c'est là que je ne suis plus d'accord avec Cyril.

attention, je n'ai pas dit dans mes prévisions saisonnieres que j'excluais tout épisode neigeux et/ou vagues de froid ; disons que je ne sais pas si les hautes pressions seront suffisamment présentes sur le Groenland pour avoir une bonne advection d'air froid sur notre pays ; avec le systeme dépressionnaire centré sur l'Allemagne, il pourrait y avoir quelques perturbations se chargeant en humidité sur la Mer du Nord et donnant des précipitations sous forme de neige au contact de l'air froid présent au niveau du sol et d'une maniere générale dans les basses couches de l'atmosphere . /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

De plus je ne vois pas en quoi l'IRI prévoit du froid ni sur NDJ ni sur DJF .

il parle de celui là plutot et plus explicite au niveau des masses d'air http://iri.columbia.edu/forecast/climate/temp05.html

[GD]

C'est vrai, rien de significatif en OND. Mais, si l'IRI annonce un trimestre OND bien au dessus des normes, un simple glissement d'un mois avec NDJ est la tendance est opposée et plutôt froide. Un tel renversement en un mois suppose un gros coup de froid en janvier 2006. Ainsi, l'IRI a un calendrier qui diffère un peu du mien, mais n'en prévoit pas moins du froid pour cet hiver. Et pas de rémission ensuite puisque l'on resterait dans le froid pour les trimestre DJF et JFM.

C''est dingue ça: il suffit d'aller passer 5 minutes sur le site de l'IRI pour voir que c'est faux: a quoi tu joues Florent?? Tu veux vérifier qu'on sait se servir d'Internet?? Avec de telles pratiques, plus personne ne va te croire!

Le seul truc un peu froid c'est Janvier Fevrier Mars sur le nord de la France.

Et à cette distance là, c'est complètement illusoire de faire des prévisions saisonnières en Europe.

malheureusement tout le monde ne peut pas aller vérifier ce que les gens avancent donc on fait généralement confiance.A tort donc?

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Torrent]

Les modèles comme NCEP de la NOAA prévoient un debut d'hiver trés froid

Je ne vois pas où tu vois ça... Le NCEP marque tout au plus une anomalie de T2m plutôt positive pour O, N, D, et de toute manière non significative ....

Desolé mais moi je vois tout autre chose, ceci sont les prévisions du run du 19 septembre :

Je t'accorde cependant ceci :

Mais globalement sur 12 semaines :

Et pour la suite:

[korben83]

Impressionnante la carte des semaines 13-16! J'ai hâte d'y être! En espérant qu'ils ne se plantent pas... Le 1er Noel froid de ma vie (en PACA)???

[florent76]

C''est dingue ça: il suffit d'aller passer 5 minutes sur le site de l'IRI pour voir que c'est faux: a quoi tu joues Florent?? Tu veux vérifier qu'on sait se servir d'Internet?? Avec de telles pratiques, plus personne ne va te croire!

Le seul truc un peu froid c'est Janvier Fevrier Mars sur le nord de la France.

Je parlais bien de ce modèle plus explicite en terme de masses d'air :

http://iri.columbia.edu/forecast/climate/temp05.html

Et oui, c'est un peu de froid sur le nord de la France que l'on voit : c'est de ce truc là dont il s'agit : nous n'habitons pas en Europe centrale... C'est certain, ce n'est pas grand chose de rare avec ces runs.

Et à cette distance là, c'est complètement illusoire de faire des prévisions saisonnières en Europe.

Et ça je le dis aussi. Quand j'explique "ce n'est qu'un modèle" c'est ça que ça veut dire ! Et quand on y passe un peu plus de 5 minutes, on peut se poser des questions quand on voit ce que prévoit le NCEP dans le même temps (post précédent de Torrent)...Florent.

[Torrent]

Bien entendu il faut prendre les choses au conditionnel car ce serait du jamais vu depuis trés longtemps, une anomalie negative de -4° c'est enorme (-2° sur les 12 semaines), et la suite c'est même du -4° à -6° sur les semaines 13 à 16 sur les regions du Sud.

Mais NCEP c'est la Noaa et j'ai le plus grand respect pour le professionnalisme de la Noaa et ils ont des moyens bien plus etendus que les autres instituts de prévision, je ne trouverai pas cool ni correct qu'on les traite de farfelus ou d'huluberlus.

Je prends ces runs pour une tendance, pas au pied de la lettre, mais la tendance est bien là, elle est negative et demarrerait dès fin Octobre.

[bicri]

Avez vous vu les dernières prévisions saisonnières da météo office , c'est très froid et surtout très très sec , sur toute la période de nov à février , sur la france et l'espagne en particulier , et sous les tropiques poursuite de l'anomalie chaude et très humide , il se pourrait bien que sui ce modèle a raison que se poursuive la tendance récurrente depuis l'année dernière , à suivre.

http://www.metoffice.com/research/seasonal...terce_cat2.html

[korben83]

Est ce qu'on peut m'expliquer pourquoi il y a une si forte anomalie sur l'europe occidentale (sauf UK) alors qu'il prévoit plus chaud ou équivalent au nord, NE et NO??? Je me base sur les cartes du Metoffice

[CyrilD44]

Avez vous vu les dernières prévisions saisonnières da météo  office , c'est très froid et surtout très très sec , sur toute la période de nov à février , sur la france et l'espagne en particulier , et sous les tropiques poursuite de l'anomalie chaude et très humide , il se pourrait bien que sui ce modèle a raison que se poursuive la tendance récurrente depuis l'année dernière , à suivre.

http://www.metoffice.com/research/seasonal...terce_cat2.html

Sur le run d'avant MO avait mis un hiver doux et dans la moyenne au niveau des précipitations : attention aux interprétations faites à partir de ce modele en ce moment !

[Benjamin69]

C''est dingue ça: il suffit d'aller passer 5 minutes sur le site de l'IRI pour voir que c'est faux: a quoi tu joues Florent?? Tu veux vérifier qu'on sait se servir d'Internet?? Avec de telles pratiques, plus personne ne va te croire!

Le seul truc un peu froid c'est Janvier Fevrier Mars sur le nord de la France.

Je parlais bien de ce modèle plus explicite en terme de masses d'air :

http://iri.columbia.edu/forecast/climate/temp05.html

Et oui, c'est un peu de froid sur le nord de la France que l'on voit : c'est de ce truc là dont il s'agit : nous n'habitons pas en Europe centrale... C'est certain, ce n'est pas grand chose de rare avec ces runs.

Et à cette distance là, c'est complètement illusoire de faire des prévisions saisonnières en Europe.

Et ça je le dis aussi. Quand j'explique "ce n'est qu'un modèle" c'est ça que ça veut dire ! Et quand on y passe un peu plus de 5 minutes, on peut se poser des questions quand on voit ce que prévoit le NCEP dans le même temps (post précédent de Torrent)...Florent.

Je dirais même, pour ne parler que de ce lien, qu'il va clairement à l'encontre du "terrible hiver 06" et qu'il contredit quand même ce que tu a dis juste avant, comme l'a justement fait remarque marco_p

[marco_p]

http://iri.columbia.edu/forecast/climate/a...ano.europe.html

je ne vois pas le froid moi la dedans (ni après d'ailleurs)

mais c'est sans doute une question de navigateur....

[Aldo29]

Avez vous vu les dernières prévisions saisonnières da météo  office , c'est très froid et surtout très très sec , sur toute la période de nov à février , sur la france et l'espagne en particulier , et sous les tropiques poursuite de l'anomalie chaude et très humide , il se pourrait bien que sui ce modèle a raison que se poursuive la tendance récurrente depuis l'année dernière , à suivre.

http://www.metoffice.com/research/seasonal...terce_cat2.html /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Cette prévision de Metoffice commence à s'aligner sur sa prévision de nao- et d'hiver rude sur l'Europe pour cet hiver. http://www.metoffice.com/research/seasonal.../nao/index.html

[florent76]

Je ne vais quand même pas devoir répéter 3 fois : j'ai écrit "C'est certain, ce n'est pas grand chose de rare avec ces runs". Ca veut bien dire que si on a du froid, il est très faible et que en tout cas, on ne voit pas de chaleur...

Je dirais même, pour ne parler que de ce lien, qu'il va clairement à l'encontre du "terrible hiver 06" et qu'il contredit quand même ce que tu a dis juste avant, comme l'a justement fait remarque marco_p

Bien entendu qu'il contredit le terrible hiver 2005-06 : je pense qu'il ferait autrement plus froid et à plus grande échelle en Europe. Pour ma part, je travaille à partir de mes propres calculs et je suis tout cela d'une oreille distraite.Ainsi, je me fiche royalement des conclusions de tous ces modèles : même si ils annoncaient tous un hiver doux, ça ne me ferait ni chaud, ni froid. Je les ai déjà vu retourner leur veste au dernier moment et à tord : c'est dire toute la confiance que j'ai là dedans. Et selon Marco_p lui même, à plus long terme, c'est pire et "complétement illusoire de réaliser des prévisions". Quand les performances s'amélioreront, je réviserai sans doute mon jugement. Pour l'heure, je respecte le travail, ce n'est pas la question, mais ce n'est en aucun cas à ces modèles que je me fierais pour réaliser des prévisions saisonnière. Ou alors, il faut réaliser comme Frédéric Decker et d'autres une moyenne des tendances de tous les modèles : même comme cela, on évite pas les erreurs. Pour prendre un exemple récent, aucun de ces modèles anglo-saxons n'avait prévu un mois d'août en dessous des normales saisonnières ; seuls les allemands avaient un peu mieux approché la tendance à ma connaissance.

Florent.

[marco_p]

http://www.meteofrance.com/img/wlp/000/000/891/8916.jpg

d'après cette carte, le mois d'aout est globalement sur la France entre -1 et +1 par rapport aux normales saisonnières

Compte tenu des limites de prévisibilité, ceux qui n'ont pas prévu de tendance sont dnas les bons!

[florent76]

http://www.meteofrance.com/img/wlp/000/000/891/8916.jpg

d'après cette carte, le mois d'aout est globalement sur la France entre -1 et +1 par rapport aux normales saisonnières

Compte tenu des limites de prévisibilité, ceux qui n'ont pas prévu de tendance sont dnas les bons!

Non, entre -1 et 0°C par rapport à la moyenne : zone bleu claire majoritaire.Ensuite, on a un très léger avantage aux zones situées entre -2° et -1°C (bleu foncé) par rapport aux zones entre 0 et +1°C (rose)...

Valeur médiane, bilan de tout cela à vu de nez : -0,5°C (et non pas 0°C) et une France globalement entre -1,5°C et +0,5°C

Pas de tendance, ça passe, mais ceux qui ont prévu plus de +0,5°C à l'échelle de la France seraient donc dans l'erreur pour le mois d'août...

Florent.

[Aldo29]

http://www.meteofrance.com/img/wlp/000/000/891/8916.jpg

d'après cette carte, le mois d'aout est globalement sur la France entre -1 et +1 par rapport aux normales saisonnières

Compte tenu des limites de prévisibilité, ceux qui n'ont pas prévu de tendance sont dnas les bons!

Non, entre -1 et 0°C par rapport à la moyenne : zone bleu claire majoritaire.Ensuite, on a un très léger avantage aux zones situées entre -2° et -1°C (bleu foncé) par rapport aux zones entre 0 et +1°C (rose)...

Valeur médiane, bilan de tout cela à vu de nez : -0,5°C (et non pas 0°C)

Pas de tendance, ça passe, mais ceux qui ont prévu plus de +0,5°C à l'échelle de la France seraient donc dans l'erreur pour le mois d'août...

Florent.

entre 0 et -1° dans la région de Quimperlé notamment.