Hiver 2005-2006

[florent76]

Depuis ce matin, j'ai compté et il y a 9 intervenants différents qui disent à peu près la même chose en gros " cet hiver n'a pas été remarquable, ni exceptionnel, que tu essaies de travestir la réalité pour coller le mieux à tes prévisions et qu'il y a tant de garde fous, de conditionnels, de réponses contradictoires que tu trouves toujours une porte de sortie".

Qu'il y ait autant de personnes qui ont les mêmes avis, ça ne te fait pas poser la moindre question?

C'est ce que j'ai dit aussi ! /index.php?s=&showtopic=8915&view=findpost&p=227436'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=227436

Thermiquement, cet hiver n'est absolument pas exceptionnel.

Par contre sa longueur est bel et bien exceptionnelle et jamais revue depuis 1963.

Florent.

[babe]

Depuis ce matin, j'ai compté et il y a 9 intervenants différents qui disent à peu près la même chose en gros " cet hiver n'a pas été remarquable, ni exceptionnel, que tu essaies de travestir la réalité pour coller le mieux à tes prévisions et qu'il y a tant de garde fous, de conditionnels, de réponses contradictoires que tu trouves toujours une porte de sortie".

Qu'il y ait autant de personnes qui ont les mêmes avis, ça ne te fait pas poser la moindre question?

Je me déclare le 10ème /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[LuNaTic]

C'est ce que j'ai dit aussi !

/index.php?s=&showtopic=8915&view=findpost&p=227436'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=227436

Thermiquement, cet hiver n'est absolument pas exceptionnel.

Par contre sa longueur est bel et bien exceptionnelle et jamais revue depuis 1963.

Florent.

Il y en a d'autres comme l'hiver 81 par exemple. Allez, maintenant notre hiver soutient la comparaison avec 62-63, de mieux en mieux.

[florent76]

Merci à 41350 pour son long post bien argumenté. Chacun peut juger désormais. Soit ce sont que des mots, mais Alzheimer à 30 ans ça fait jeune...

Autrement je ne connais peut être pas l'histoire climatique autant que toi mais pense pas être complétement à la rue non plus. On notera que la manière dont tu a fais gagner 4°C à notre hiver est certainement dû à ta maîtrise parfaite du sujet. Pour quelqu'un qui dit travailler sur le sujet depuis 10 ans déjà, c'est franchement inquiétant.

Eh non je donne des leçons aux autres en fournissant des chiffres, contrairement à tes allégations.

Et bien prouve le ??? 4°C de plus où ça ??? Mes prévisions ont été fixé définitivement avant que l'hiver ne commence et n'ont pas bougé depuis.

Maintenant :

- D'une il reste quelque jours à cet hiver

- De deux je ne dispose pas des valeurs pour MONTSOURIS ou LE BOURGET pour cet hiver

- De trois, vu mon niveau limité en maths/stats, il y a des indices que je ne saurais calculer.

Et toi, saurais-tu le faire ? Manifestement non.

Je t'ai montré que :

1. Le nb de jours de gel

2. Le nb de jours de gel comsécutifs

ne sont pas pertinents pour caractériser l'hiver. MAis toi tu restes à ces seuls indicateurs.

Les autres indicateurs sont plus pertinents, mais tu en fais fi.

Faux. J'ai fais un calcul selon 4 indicateurs différents et qui sont utilisés sur le site de l'ECA. Les autres indicateurs nécessitent des données horaires. Quels sont les indicateurs pertinents pour caractériser un hiver, cela nous fera gagner du temps, vu que pas un ne serait valable selon toi ??? Sans prendre de chiffres, facile de faire avaler n'importe quoi./index.php?s=&showtopic=8915&view=findpost&p=217909'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&s...ndpost&p=217909

A priori, avec 4-6 jours sans dégel vers Paris, on atteint pas les valeurs de l'hiver 2002-2003. Il en faudrait au moins 10 pour que cela soit significatif...

Concernant la suite il y a suffisamment de Lumières sur ce forum pour nous faire partager leur savoir, notamment marco_p ou Tomar. Et j'espère qu'il vendront nous éclairer.

Qu'en sais-tu ??? Du reste c'est un indicateur parmi d'autres. Il faut considérer un panel d'indicateur pour se faire une idée et même marco_p et Tomar que tu invoques te le diront. Les résultat sont attendus et seront probablement assez moyennement froid en valeurs absolues, plus significative dès que sera considéré la durée de certains phénomènes.

Mais le nombre de jours de vague de froid (Tn inférieure de 5°C pendant au moins 6 jours à la moyenne quotidienne calculée sur une fenêtre de 5 jours centrée sur la journée, et pour la période 1971-2000) doit être insignifiant cet hiver.

Et pour les deux derniers indicateurs je ne saurais me prononcer :

- Pourcentage de nuits climatologiquement froides (Tn inférieure au premier décile (décile quotidien calculé sur une fenêtre de 5 jours, sur la période 1971-2000).

- Pourcentage de jours climatologiquement froids (journées où Tx inférieure au premier décile (décile quotidien calculé sur une fenêtre de 5 jours, sur la période 1971-2000).

Enfin, je n'ai melé aucun autres prévisionnistes saisonniers à mes post. Ta remarque comme quoi je leur fais insulte est nulle et non avenue.

Autant d'éléments à calculer en fin de mois.Florent.

[florent76]

Il y en a d'autres comme l'hiver 81 par exemple. Allez, maintenant notre hiver soutient la comparaison avec 62-63, de mieux en mieux.

Le mois de janvier 1981 est excédentaire de 0,6°C à la normale de l'époque 1951-1980. Tu ne trouveras aucun hiver aussi long que l'actuel hiver depuis 1963 avec trois mois d'hiver déficitaires à Paris le Bourget notamment.Aussi long, ne veut pas dire aussi froid, ne pas confondre.

Hiver atypique et difficile à classer : les amateurs en climatologie l'ont très bien compris...

/index.php?showtopic=13659'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=13659

Florent.

[psncf]

J'ai prévu les 3 mois d'hiver déficitaire à Paris le Bourget et cela ne s'est plus vu depuis 1963. J'ai chiffré les anomalies avec une méthode donnée : cela reste l'essentiel, le cadre est là.

Florent.

Des hivers deficitaires apres 63 j'en ai retrouve deux sans trop cherche, il s'agit de 1985-86 avec une moyenne de 1.96 et de 1986-87 avec une moyenne de 2.4 pour une normale hivernale de 4.1, soitsoit 2.1 en desous des normes en 1985-86 et 1.7 en dessous des normes pour l'hiver 1986-87.

L'hiver actuel est bien doux au bourget par rapport a ces deux la.

philippe

[LuNaTic]

Mais c'est bien ce que je dis, il faut utiliser un panel d'indicateurs.

Ceux permettant de mettre en exergue une vague de froid (plusieurs jours d'affilée avec des températures moyennes significativement sous les normes, jours sans dégel, etc...) n'allant pas dans ton sens, tu as omis d'en parler et tu t'es concentré sur le nb de jour de gel, qui pris, seul n'apporte aucun éléments d'information tant on sait que par temps anticyclonique stable en hiver les minimales passent souvent sous le 0°C et les maxis ne grimpent pas beaucoup.

Ai-je contredit le fait que cet hiver est atypique ? Assurément non.

MAis il n'y a pas eu les ingrédients qui font de lui un grand hiver.

Tu veux que je fasse le même travail que 41350 pour montrer comment tu voyais un hiver faisant partie du cycle ???

[florent76]

Des hivers deficitaires apres 63 j'en ai retrouve deux sans trop cherche, il s'agit de 1985-86 avec une moyenne de 1.96 et de 1986-87 avec une moyenne de 2.4 pour une normale hivernale de 4.1, soit

soit 2.1 en desous des normes en 1985-86 et 1.7 en dessous des normes pour l'hiver 1986-87.

L'hiver actuel est bien doux au bourget par rapport a ces deux la.

philippe

Et il y en a beaucoup d'autres depuis 43 ans... Ce n'est pas ce qui était dit :

"aucun hiver ne présente à Paris le Bourget ses trois mois d'hiver déficitaires depuis 1963".

En 1985-86, décembre et janvier furent excédentaires thermiquement.

En 1986-87, décembre 1986 fut excédentaire thermiquement.

Hiver plus rudes, mais plus courts donc...

Florent.

[sylver19]

Pour cet hiver ,je retiendrais seulement le cumul de 34 cm de neige fin novembre qui été fondu deja le 1er decembre soit 7 jours de neige au sol,pour le 4 novembre un jour d'orage qui a donné 55 mm,le tout avec un mini de -5.2° le 30 nov(sol enneigé).Pour decembre, six jours de pluie après la neige de fin novembre qui ont donné 127.6 mm, suivit de 7 jours sec,puis 8 mm,puis 10 jours sec,puis deux jours de neige tres faible(2 cm par jour),puis un jour sec,puis 61 mm apres 3 cm de verglas,puis 26 mm le 31 .La seule semaine froide enfin si on peut dire ( 4jours avec >-8°,le mini de l'hiver -9°)Je fini avec un cumul de 1525mm pour une moyenne de 1660 mm.Déja l'hiver n'est pas du tout froid qu'annoncé ,il y aurait du y avoir au moins du -20° par vague de froid ,mais là c'etait des inversions de températures ,car pour le mois de decembre si on regarde la ville de Brive (moy mini -2.1°,moy max 6.4° donc moyenne 2.2°)Pour moi moy mini -2.6°,moy max 3.8° donc moyenne 0.4°(meme pas négative malgré une altitude de 750 m).

Pour janvier seulement 16 jours de gel avec un mini de -6° le 5, et trois jours sans degel le 5, 26, 27.J'ai 5 jours de moyenne négative le 4,5,26,27,28 avec la plus basse le 27 de -3.7°.Tout cela me donne une moyenne pour le mois de +2° avec un cumul de 87.8 mm et un jour de neige le 28 avec 28 cm de neige. Pour fevrier ,il est encore moins froid /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Alors pour l'hiver 2004/2005 a été froid à tres froid car la neige tombée fin janvier est restée jusqu'a debut mars avec un -13° de mini et un vent de nord est vif et glacial.

[psncf]

Oui, on est tous d'accord pour dire que ce n'était pas un grand hiver mais peut être ce sera le prochain avec les fameux cycles de 21 ans!

Il ne faut pas oublier le cycle de 22 ans, 23 ans, 24 ans, 25, 26 etc.....philippe

[psncf]

Et il y en a beaucoup d'autres depuis 43 ans...

Ce n'est pas ce qui était dit :

"aucun hiver ne présente à Paris le Bourget ses trois mois d'hiver déficitaires depuis 1963".

En 1985-86, décembre et janvier furent excédentaires thermiquement.

En 1986-87, décembre 1986 fut excédentaire thermiquement.

Hiver plus rudes, mais plus courts donc...

Florent.

J'avais compris mais j'ai laisse mon message comme meme /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> , de plus lorsque M.F fait sont bilan a la fin de chaque saison il le font pour les trois mois ecoules, et la moyenne de l'hiver historique qui occupe tes soirees est bien plus doux que ces deux exemples citer plus haut.philippe

[florent76]

Tu crois que l'on va avoir un GA pendant 1 mois? 1 semaine tout au plus comme en 2004, c'est toujours comme cela dans ce genre de configuration!

L'année dernière tu ne croyais jamais revoir une situation plus ou moins similaire de sitôt avec un déficit accusé à 850hPa. Etrange comme tu minimises le phénomène ayant court cette année à présent : si cela dure 10 jours, c'est déjà très important. Le froid est de retour en fin d'hiver cette année, plus comme un événement isolé, mais précédé cette fois par trois mois déficitaires, mais cela est sans doute politiquement incorrect de le dire, surtout pour moi. Il pourrait faire bien froid à la fin du mois et début mars et la neige ne nous fera peut-être pas faux bond cette fois au grand bonheur de tous ici...

Florent.

[Invité Guest]

Tu crois que l'on va avoir un GA pendant 1 mois? 1 semaine tout au plus comme en 2004, c'est toujours comme cela dans ce genre de configuration!

ca tu en sais fichtre rien encore! la probabilté qu'il reste une semaine est plus grande c'est tout....Mais je remarque que la dépression au labrador est toujours d'actualité mème pour le trés long terme chose à ne pas négliger, donc sur ce coup je m'avance pas trop...il faut attendre encore quelques petits jours pour ètre fixé..

Sinon concernant le sacro saint " temperatures au sol". Et ben c'est trés simple, dans les prochaines 36 H on aura entre -5 à -9 degrés à 850 hpa provenant du continent sur le nord et la GB...j'espère que vous noterez les températures! ensuite la probabilité d'avoir des temperatures de de -5 à -9 hpa mais d'origine articque est quasiement acquise sur cette mème région ( oui je parle de la mème région sinon on s'en sort pas)vous verez alors donc les différences..et dans ce cas, pour le nord ouest virgile a bien raison! bien sur si par intermitance le flux s'oriente plus à l'est se sera plus funky...

[Virgile]

L'année dernière tu ne croyais jamais revoir une situation plus ou moins similaire de sitôt avec un déficit accusé à 850hPa. Etrange comme tu minimises le phénomène ayant court cette année à présent : si cela dure 10 jours, c'est déjà très important. Le froid est de retour en fin d'hiver cette année, plus comme un événement isolé, mais précédé cette fois par trois mois déficitaires, mais cela est sans doute politiquement incorrect de le dire, surtout pour moi.

Il pourrait faire bien froid à la fin du mois et début mars et la neige ne nous fera peut-être pas faux bond cette fois au grand bonheur de tous ici...

Florent.

A partir de mercredi prochain, c'est plus l'hiver Florent 76. Mon petit doigt me dit que le début mars va compter pour toi pour tes futurs bilans climatiques de ce terrible hiver 2005/2006 (et pourtant l'année dernière fallait s'arreter le 28 février et ne pas prendre en compte les records du 1 mars ni la premiere quizaine froide de ce même mois pour qualifier cet hiver).

Parenthèse fermée. L'année dernière c'était un AA qui s'est transformé en isolement d'une cellule anti entre l'islande et la scandinavie comme un pue actuellement. Un AA, un AS peu durer quelques temps ce qui n'est jamais le cas d'un GA (je parle de GA, les hauts geo centrés sur l'ile ou legerement plus sud) et tu peux consulter tes archives.

[psncf]

Le mois de janvier 1981 est excédentaire de 0,6°C à la normale de l'époque 1951-1980. Tu ne trouveras aucun hiver aussi long que l'actuel hiver depuis 1963 avec trois mois d'hiver déficitaires à Paris le Bourget notamment.

Tu prend la periode climatique qui t'arrange , car dans la periode 1971-00 le mois de janvier est deficitaire de 0.2° de degres a moins que janvier 1981 ne soit pas compris dans la periode 1971-00 ?

Lunatic a donc raison l'hiver 1980-81 a vu les trois mois deficitaire.

philippe

[mike]

L'hiver 1980-1981 est rude et surtout neigeux en particulier sur le NE. C'est un hiver qui rentre dans les catégories d'hiver froid en France. La neige tombe abondamment en montagne mais aussi parfois en plaine.

Lunatic, aurais-tu plus d'infos sur cet hiver sur la moitié nord?

[anecdote]

Merci 41350 pour ton travail de recherche. Je reprends les citations de Florent en mettant en gras ce qui pèche dans la forme :

Mais je n'ai plus prétendu que cet hiver serait bien exceptionnel depuis que j'ai pu recalculer au plus juste les valeurs à attendre à l'automne. Les seuls froid rigoureux était prévus pour décembre : on les a eu, mais de manière très éphémère d'où erreur. C'est là que je me suis trompé, sur une décade à la mi-décembre

18/11 L'hiver prévu serait bien rude et long de fin novembre 2005 à mars 2006 inclus

23/11 L'hiver 2005-06 devrait être plus humide que la moyenne des grands hivers qui est à des saisons globalement très déficitaires en précipitations. Cet hiver, il devrait non seulement faire froid, mais également tomber beaucoup de neige et dans des quantités localement surprenantes et jamais plus observées depuis 25 ans.

Question d’un internaute qui ne comprend pas qu’un hiver puisse être très froid et très neigeux en même temps : il te dit "Il faut choisir, c'est grand froid ou grosse neige. Les deux non."

et voici ta réponse le 1/12 :

Et pourtant c'est bien la tendance... on peut citer pour l'exemple surtout janvier 1941 et janvier 1942 autant froids que neigeux...

Toujours pareil, tu es obligé de parler avec des extrêmes pour qualifier cet hiver.

Alors que l'hiver était engagé, début janvier, tu tirais des chèques sur cet hiver sans savoir s'ils allaient être payés. Le 4 janvier:

« C'est à l'Est que l'on observe généralement les plus grands froids et non seulement l'hiver 2004-05 n'est qu'un peu froid sans plus, mais la vague de froid principale que l'on y recensé au sol est une naine face à toutes celles recensées depuis 50 ans dans les hivers rudes dignes de ce nom : elle est tardive, avec un minima absolu parmi les plus faibles et hors hiver météorologique, des périodes de très fortes gelées ou sans degel 3 à 10 fois moins durables que lors des hivers rudes : nous ne sommes pas à l'échelle et résolument à un ordre de grandeur inférieur. »

Que dire alors de cet hiver 2005-06 au regard de février 2005 qui ne devait être qu’un avant goût de ce qui aurait du nous attendre ? Les records à la pelle le 1er mars au matin tu les as oubliés par contre tu mets bien en avant l'unique record de Grenoble en décembre 2005.

Enfin pour rejoindre Lunatic, comment ne peux tu pas officialiser ta déception pour cet hiver? Voici quelques citations qui ne font que prouver ton indécision, ton emballement pour des feux de pailles, et ton incompréhension

25/11 Je l'ai déjà montré, l'année 1844 et précédentes suffit a elle seule à reconstituer la majeure partie de la météorologie observée en France depuis 2003 et à ce titre, la canicule d'août 2003 et maintenant un très probable hiver rude étaient tout à fait prévisibles

16/12 Si on n'observe pas cet hiver rude cette année, il est certain que la probabilité sera maximale pour que l'hiver prochain soit froid, car ensuite ça ferait trop tard par rapport aux cycles climatiques de résolution pluridécennales.

22/12 Les égarements et patinements des modèles sont choses courantes et font partie de leur processus : inutile de s'en émouvoir. Le tout est de savoir prendre du recul et dicerner l'essentiel, ce qui ne peut pas être fait dans d'autres sujets qui ont le nez dans le guidon... Pour ce qui est de l'Europe, la tendance au froid se confirme et ce mois de décembre devrait bien être glacial, si cela n'a pas été tôt, ce sera tard : les températures devraient plonger dès après Noël...Cela devrait signer le début d'un hiver rigoureux pour l'Europe occidentale, déjà enclenché dans les faits depuis un mois. Le flux d'ouest est absent, la NAO presque exclusivement négative traduit bien une configuration particulière des centres d'action et qui celle qui conduit 9/10 aux hivers les plus rudes en France. C'est un processus cyclique attendu depuis 10 ans, que nous avons mis en évidence depuis longtemps et sur lequel nous dissertons dans ce long sujet depuis le printemps dernier. Ce qui n'était qu'une prévision devrait devenir bientôt une réalité : l'hiver est encore long, la suite promet d'être du plus grand intérêt...

Le 29/12 Tout à fait : ce début d'hiver ne doit rien au hasard et le plus rude serait encore à venir : les erreurs prévisionnelles mensuelles et les décalages au niveau de détail ne changent rien à l'affaire et sont presque attendus je dirai même compte tenu de la fiabilité de ce type de modèle qui reste moyenne

Le 4 janvier, Florent attends toujours les plus grands frimas de l’hiver :

Néammoins, l'hiver est encore long et ceci n'est qu'une première manche porteuse d'espoir tout au plus, mais pas significative, car pas suffisamment probante à elle seule pour pouvoir conclure à un hiver rude, surtout que le grand froid n'a toujours pas frappé...

4/01 « Il n'en reste pas moins que la tendance pour l'ensemble de l'hiver reste au froid et pas à un simple hiver moyen et je maintiens ces tendances. Le mois de décembre devait être surtout froid ; n'oublions pas que c'est surtout en février, voire un peu avant que sont annoncées les conditions les plus difficiles, froides et très neigeuses dans cet hiver annoncé en deux phases.Quand certains s'empressent de considérer cet hiver comme plié, on ne peut que rester dibutatif : l'hiver 2004-05 était dans les normes et n'est en aucun cas un hiver rude, même si des situations de froids ont été recensées. »

Que de déceptions tu dois nourrir, l’hiver 2005-06 que tu annonçais le plus froid depuis au moins 10 ans : la vague de froid attendue n’a jamais eu lieu.

Le 4 janvier « Qu'il survienne la moindre vague de froid similaire à celle de l'an dernier dans les deux mois à venir (il reste beaucoup de temps !) et cet hiver sera l'un des plus froids depuis 1997 au nord de la France. Et les chances ne sont pas minces d'en voir de plus sévères encore et de la grandeur que j'ai exprimé au dessus pour Nancy et compatible avec un hiver dit "rude", soit une tnn de -18,5°C en moyenne et au regard des dernières années environ 10 jours de gel <-10°C et 20 jours sans dégel... »

Le 4/01 "Cet hiver (2004-2005) présente à 850 hPa le retour de conditions non observées depuis longtemps, c'est un fait... Mais le présent hiver commence encore plus fort sur ce point et est loin d'être terminé.Cela ne change rien au fait qu'au sol et au nord de la France, cet hiver n'a rien de transcendant, à part des records de froid tardifs battus... Même les graphes à 850hPa le montrent : c'est un hiver tardif et le tiers de l'histogramme est alimenté par le mois de mars. J'ai dit à l'époque que ce n'était qu'un rendez-vous pris pour cet hiver et le pense toujours.

Selon mes tendances, l'hiver que nous vivons devrait faire beaucoup mieux au sol et être véritablement de la taille d'un hiver rude et de mon avis être au moins du même ordre de grandeur, sinon supérieur à 850 hPa. »

6/01 « Sur ce point, le premier semestre serait une copie conforme de l'année 2005, à part un mois de mars qui pourrait être plus humide, mais en flux de nord-ouest, davantage favorable pour le nord du pays et pas suffisamment arrosant pour l'ouest. »

Le 29 décembre, en réponse à ça:

"Pour nos amis Anglais, le mois de Janvier à venir pourrait être le plus froid depuis des années & des années, ils soulignent le fait que les incursions atlantiques connaissent un blocage à proximité de Berlin alors qu'habituellement ces pulsions douces s'enfoncent bien plus à l'Est.

Par conséquent pour eux, malgré ce momentané retour d'air doux occidental révu ce week-end, des plongées d'air glacial venu de l'Est sont fortement à craindre très prochainement ..."

Voilà ce que tu dis:

Il semble qu'au vu de la situation synoptique, c'est le moins que l'on puisse en tirer... J'ai par des méthodes que vous connaissez en partie isolé cet hiver 2005-06 depuis presque deux ans comme devant être une saison des plus rudes par rapport à ces 10, voire 20 dernières années : pour l'heure rien ne montre qu'il pourrait en être autrement et cela se confirme plutôt qu'autre chose. Reste à voir les visages de janvier et février pour en achever la démonstration...

Et je ne parle pas de tes justifications du genre la neige dans l'Aveyron; Souviens-toi:

Le 4/01

« Pour 2004-05, -0,7°C par rapport à la normale hivernale à Nancy : c'est du déficit, mais pas énorme... En effet par contre, le bassin méditerranéen a connu un hiver assez froid, mais ce n'est plus tout à fait la même zone climatique. »

Il va falloir que Florent apprenne la modération...

[florent76]

Le mois de janvier 1981 est excédentaire de 0,6°C à la normale de l'époque 1951-1980. Tu ne trouveras aucun hiver aussi long que l'actuel hiver depuis 1963 avec trois mois d'hiver déficitaires à Paris le Bourget notamment.

Tu prend la periode climatique qui t'arrange , car dans la periode 1971-00 le mois de janvier est deficitaire de 0.2° de degres a moins que janvier 1981 ne soit pas compris dans la periode 1971-00 ?

Lunatic a donc raison l'hiver 1980-81 a vu les trois mois deficitaire.

philippe

Comparé aux normales actuelles, je ne pense pas qu'il en existe d'autres malgré tout, ça reste exceptionnel dans tous les cas.Je procède scientifiquement comme on le ferait à Météo France. Il faut considérer la normale en cours à l'époque, auquel cas si on remonte au XIXe siècle, ce sont la moitié des hivers qui vont compter 3 mois déficitaires !

En 2006 on compare les valeurs à la normale 1971-2000, en 1981 c'était logiquement 1951-1980 qui était utilisée.

Je l'ai dit de toute manière, pas d'hiver déficitaires sur 3 mois comparé aux normales locales depuis 1963. Sinon, on peut trouver 1981 en ne tenant pas compte du réchauffement climatique ce qui fait déjà 25 ans !

Florent.

[anecdote]

L'année dernière tu ne croyais jamais revoir une situation plus ou moins similaire de sitôt avec un déficit accusé à 850hPa. Etrange comme tu minimises le phénomène ayant court cette année à présent : si cela dure 10 jours, c'est déjà très important. Le froid est de retour en fin d'hiver cette année, plus comme un événement isolé, mais précédé cette fois par trois mois déficitaires, mais cela est sans doute politiquement incorrect de le dire, surtout pour moi.

Il pourrait faire bien froid à la fin du mois et début mars et la neige ne nous fera peut-être pas faux bond cette fois au grand bonheur de tous ici...

Florent.

Encore ?? Mais c'est une manie !Si tu crois qu'on va croire que tes prévisions pour l'hiver actuel étaient bonnes avec un début mars froid, tu te trompes. Une fois de plus, je mets en gras les mots excessifs que tu emploies.

Tu ne serais pas un peu démago, Florent ??

[BIBICHE76]

Arretez de faire des prévisions saisonnières mais plutot des tendances saisonnières ,car vous etes planté carrement sur cet hiver .Il n'y a pas eu de vague de froid mais des inversions de tempé déja pour decembre , pour moi l'hiver 2004/2005 a été plus froid que celui-ci ,et surtout plus long.Mais je sais que certain me dirons que dans le nord est ,ils ont eu froid et je suis d'accord car pour moi c'est la seule région qui a eu un hiver froid et long .

Même si l'hiver que nous avons n'est pas rude, il n'est toutefois pas doux non plus.L'hiver 2005/2006, en rapport

aux moy saisonnières, est tout de même plus froid que 2004/2005 même si ,bien sur, il est moin interessant.

Un petit comparatif de ma station, la Tm de Janvier 2005 etait de 4°59 soit 1°39 de plus que la moy saisonnière.

Tandis que pour janvier 2006, la Tm est de 2°49 soit 0°71 de moin que la moy saisonnière.Et, fevrier 2006

en terme de moy saisonnière suit le même decifit en T° que fevrier 2005.

On ne peut pas dire que cet hiver n'a pas été froid mais, simplement qu'il a été mou et inintéressent pour un

grand nombre de regions.Par contre, ce qui risque de ce produire ces prochains jours, serat beaucoup plus

interessent que les 3 semaines precedentes de fevrier.

[florent76]

Encore ?? Mais c'est une manie !

Si tu crois qu'on va croire que tes prévisions pour l'hiver actuel étaient bonnes avec un début mars froid, tu te trompes. Une fois de plus, je mets en gras les mots excessifs que tu emploies.

Tu ne serais pas un peu démago, Florent ??

Tu penses ce que tu veux, je peux prouver tout ce que j'avance si il en était besoin contrairement à bien d'autres et sur ce coup là, je ne suis pas une seule seconde excessif ! La censure règne ici, merci d'en fournir la preuve...Certains se souviennent peut-être d'une étude qui avait été édité l'an dernier sur les flux à 850hPa avec des températures inférieures à -5, -10, -15°C sur un nombre de jours important sur l'hiver + novembre et mars (ce n'est pas moi qui les ai rajouté) et qui était certes un événement rare, mais qui ne devait plus être revu de sitôt d'après certains...

Tu crois que l'on va avoir un GA pendant 1 mois?

De la part de Virgile c'est exagéré... l'étude montrait bien que quelques jours à -10°C à 850hPa étaient déjà assez rares. On sait bien qu'une situation donnée (ici le GA) ne va pas tenir statiquement même pendant 3 jours, mais le froid pourrait résister relativement longtemps en altitude quand on voit l'étendue touchée par celui-ci en prévisions des modèles.Les modèles prévoyant ce jour des températures souvent inférieures à -5°C en matinée à la fin du mois, il me semble que c'est bien froid avec 5 à 10°C de déficit par rapport à la normale ! Quant au fait que l'on soit amateur de neige sur le forum, ce n'est plus à démontrer : les sujet qui ont toujours eu le plus de lectures sont ceux où il en a été question !

Au sujet mes prévisions de mars et de mes prévisions saisonnières en général, tu te trompes totalement de débat, où vois-tu que j'en parle ??? Ce mois n'est même pas commencé, on ne demande à personne d'y croire ou non et surtout ce n'est pas le forum pour en parler.

Encore une fois, c'est bien la situation prévue pour la semaine prochaine de mois qui m'intéresse ici, ce qui t'a visiblement échappé comme à un autre la semaine passé.

Florent.

[florent76]

Par contre, ce qui risque de ce produire ces prochains jours, serat beaucoup plus

interessent que les 3 semaines precedentes de fevrier.

Bien vu Bibiche ! On a vu des bilans de l'hiver depuis début février, je ne m'étonne plus de rien. Pourtant, même aujourd'hui où il ne reste que 6 jours d'hiver, il peut se passer plein de choses jusqu'au dernier jour...Florent.

[LuNaTic]

Bien vu Bibiche ! On a vu des bilans de l'hiver depuis début février, je ne m'étonne plus de rien. Pourtant, même aujourd'hui où il ne reste que 6 jours d'hiver, il peut se passer plein de choses jusqu'au dernier jour...

Florent.

Si je me permets de faire les bilans avant la fin de l'hiver c'est que je sais que les jours suivants au mieux on sera dans les niveaux de l'an passé et ne change rien à la donne :

Grâce à 41350, on a la démonstration, la preuve que tu t'attendais pas à un hiver aussi mou.

C'est à l'Est que l'on observe généralement les plus grands froids et non seulement l'hiver 2004-05 n'est qu'un peu froid sans plus, mais la vague de froid principale que l'on y recensé au sol est une naine face à toutes celles recensées depuis 50 ans dans les hivers rudes dignes de ce nom : elle est tardive, avec un minima absolu parmi les plus faibles et hors hiver météorologique, des périodes de très fortes gelées ou sans degel 3 à 10 fois moins durables que lors des hivers rudes : nous ne sommes pas à l'échelle et résolument à un ordre de grandeur inférieur.

Navré je m'acharne, mais c'est fantatisque de lire un tel degré d'incohérence .

Alors, avec les chiffres des périodes de fortes gelées et sans dégel :

- Digne des hivers rude cet hiver /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> ???

Réponse de Florent himself:

Non

Car, toujours selon Florent :

1. "La vague de froid principale que l'on y recensé au sol est une naine face à toutes celles recensées depuis 50 ans dans les hivers rudes dignes de ce nom."

2. "elle est tardive"

3. et on a connu "des périodes de très fortes gelées ou sans degel 3 à 10 fois moins durables que lors des hivers rudes"

Moralité sur cet hiver :

- "nous ne sommes pas à l'échelle et résolument à un ordre de grandeur inférieur."

A charge de revanche pour toi /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Message modérateur : pour le confort de tous, merci de ne pas écrire en gros caractères

[florent76]

Si je me permets de faire les bilans avant la fin de l'hiver c'est que je sais que les jours suivants au mieux on sera dans les niveaux de l'an passé et ne change rien à la donne :

Grâce à 41350, on a la démonstration, la preuve que tu t'attendais pas à un hiver aussi mou.

Navré je m'acharne, mais c'est fantatisque de lire un tel degré d'incohérence /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Alors, avec les chiffres des périodes de fortes gelées et sans dégel :

- Digne des hivers rude cet hiver /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ???

Réponse de Florent himself:

Non

Car, toujours selon Florent :

1. "La vague de froid principale que l'on y recensé au sol est une naine face à toutes celles recensées depuis 50 ans dans les hivers rudes dignes de ce nom."

2. "elle est tardive"

3. et on a connu "des périodes de très fortes gelées ou sans degel 3 à 10 fois moins durables que lors des hivers rudes"

Moralité sur cet hiver :

- "nous ne sommes pas à l'échelle et résolument à un ordre de grandeur inférieur."

A charge de revanche pour toi /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est à l'Est

que l'on observe généralement les plus grands froids et non seulement l'hiver 2004-05 n'est qu'un peu froid sans plus, mais la vague de froid principale que l'on y recensé au sol est une naine face à toutes celles recensées depuis 50 ans dans les hivers rudes dignes de ce nom : elle est tardive, avec un minima absolu parmi les plus faibles et hors hiver météorologique, des périodes de très fortes gelées ou sans degel 3 à 10 fois moins durables que lors des hivers rudes : nous ne sommes pas à l'échelle et résolument à un ordre de grandeur inférieur.

Je sais aussi utiliser les grosse polices. Tu ne vois que ce que ce que tu veux voir. Résultat : tu critiques mal à propos et tu trouves ça drôle... Je parle de l'Est de la France comme tu le lis ici et effectivement l'hiver dernier est au moins 3 fois en dessous de l'hiver 2005-06 qui a été continuellement froid, le dernier redoux étant le plus conséquent de l"hiver, mais peu durable puisque dès aujourd'hui les températures repassent sous les normes.

http://www.cpc.noaa.gov/products/global_mo.../tn07190_90.gif

L'hiver dernier avait connu un mois de janvier excédentaire d'environ 1,5°C à la norme dans le NE ; tous les mois sont déficitaires cette année, de 1°C environ en décembre et 2°C environ en janvier et sans doute autant en février. L'hiver dernier n'a jamais connu un pareil enneigement en plaine et en montagne (près de 2m dans les Vosges, plusieurs semaine de neige au sol en plaine). Et je ne parle pas du nombre de jours important où la température n'a même pas atteint 5°C, tandis que les minimales ont atteint le seuil des fortes gelées (-5°C) presque continuellement du 22 janvier au 6 février. On pourrait revoir de telles gelées pour finir le mois.

Cet hiver ne comptera pas parmi les plus froids, mais il possède une réelle consistance qui tient en sa grande persistance pendant plus de 3 mois.

Florent.

[Iroise29]

Je sais aussi utiliser les grosse polices. Tu ne vois que ce que ce que tu veux voir. Résultat : tu critiques mal à propos et tu trouves ça drôle...

Je parle de l'Est de la France comme tu le lis ici et effectivement l'hiver dernier est au moins 3 fois en dessous de l'hiver 2005-06 qui a été continuellement froid, le dernier redoux étant le plus conséquent de l"hiver, mais peu durable puisque dès aujourd'hui les températures repassent sous les normes.

http://www.cpc.noaa.gov/products/global_mo.../tn07190_90.gif

L'hiver dernier avait connu un mois de janvier excédentaire d'environ 1,5°C à la norme dans le NE ; tous les mois sont déficitaires cette année de 1°C environ en décembre et 2°C environ en janvier. L'hiver dernier n'a jamais connu un pareil enneigement en plaine et en montagne (près de 2m dans les Vosges, plusieurs semaine de neige au sol en plaine). Et je ne parle pas du nombre de jours important où la température n'a même pas atteint 5°C.

Cet hiver ne comptera pas parmi les plus froids, mais il possède une réelle consistance qui tient en sa grande persistance pendant plus de 3 mois.

Florent.

Oui mais tout ce déficit thermique (deja bien moins conséquent que tes prévisions initiales avant l'hiver) a été principalement dû à quoi? Les INVERSIONS. Donc bien loin des situations synoptiques des + grandes vagues de froids que tu nous avais prédit! Heureusement qu'elles auront été fréquentes sinon nous aurions eu un hiver tout à fait dans les normes.