MF épinglée par la Cour de Comptes

[lds]

Si j'étais boss d'une entreprise de menuiserie par exple, celui qui se pointe en sachant deja travailler le bois parce qu'il aime bricoler mais qu'il n'a pas un CV super fourni et bien je le prends. Celui qui se pointe en se vantant de diplomes à tout va mais qui a 2 mains gauches je lui dit d'aller voir ailleurs.

Et bien moi mathieu j'ai du mal à croire que l'on puisse obtenir un CAP de menuiserie avec 2 mains gauches. Pourquoi le "vantard" aurait-il "volé" ses diplomes?

Désolé si je suis naïf mais j'ai tendance à croire que ceux qui obtiennent un CAP ou un BEP ont le niveau nécessaire.

Encore une belle idée reçue sur le fait que les diplômes ne servent à rien, que ceux qui les obtiennent n'ont pas le niveau etc....et bien non moi je pense qu'il existe encore en France des gens qui obtiennent un diplôme en ayant bossé et en ayant acquis un bon niveau.

Mais bon bien sur les gens qui passent les concours de MF ne sont que des gens qui veulent un poste de planqué bien payé et qui se moque de la météo...surtout que quand on est en prépa et qu'on se débrouille il est évident que le concours MF est LE plus intéressant du point de vue d'une future carrière, le plus prestigieux, donc pas besoin d'un quelconque intérêt pour la météo...

Et ne comptons pas sur les années de formation à MF pour faire de ces intellos des gens qui aiment leur métier, oh non alors....

[Naunau]

Mais si tu veux tester les connaissances "d'observation" des prévis de cdm, va faire un tour dans le cm le plus proche de chez toi tu seras peut-être surpris sur les capacités des grosses têtes...

J'ai pas l'habitude de critiquer mais bon :

Moi j'ai passé 1 journée au CDM29, et bien à un moment, le prévi et 2 autres personnes se battaient pour savoir ce qui tombait sous une averse :

-Tiens, une averse.

-C'est de la neige !

-Nan, de la pluie et neige mêlée

-Arrête !

-Je te jure !

-Pour moi c'est du grésil...

-Finalement je dirais de la neige roulée.

Il aura fallu que l'une des personnes colle son nez à la fenêtre pour confirmer :

-Ah ouais, c'est de la neige roulée !

-Sérieux ?!?

J'étais tout bête, et sans être prétentieux, à mon avis, il n'y avait aucune ambiguité.

Il y a eu encore 2 ou 3 trucs dans le genre concernant les modèles...

Et puis le prévi qui semblait hypnotisé par l'animation radar, et qui écrivait son bulletin en demandant aux autres :

-giboulées, ça s'écrit avec un ou deux "l".

Par contre, ce même prévi étaient sûrement un super-matheux !

[Sebaas]

Et puis le prévi qui semblait hypnotisé par l'animation radar, et qui écrivait son bulletin en demandant aux autres :

-giboulées, ça s'écrit avec un ou deux "l".

Par contre, ce même prévi étaient sûrement un super-matheux !

Là, il faut bien reconnaître que les fautes d'orthographe et/ou de frappe dans les bulletins ça fait pas très professionnel...

[Naunau]

Là, il faut bien reconnaître que les fautes d'orthographe et/ou de frappe dans les bulletins ça fait pas très professionnel...

Et il se vantait devant les autres d'avoir eu moins de 5 à l'épreuve de Français du concours d'entrée à l'ENM. Et les 2 autres étaient tordus de rire parce que théoriquement, qd on a moins de 5 à 1 des épreuves, on est éliminé d'office !

Arf... J'invente pas.

Et c'est pour cela que je pense que ses notes de Physique et Maths devaient êtres plus qu'excellentes ! Comme quoi, tant qu'on est un crac en maths, on est comme un petit privilégié, et les correcteurs bcp moins regardant sur le reste !

[lds]

Franchement nanau rien ne me choque dans le fait qu'on puisse hésiter sur une obs entre neige roulée, neige en grains, granule de glace, gresil....les définitions précises de l'OMM sont précises mais je doute qu'il y ait beaucoup de prévi en france et même en europe qui, au premier coup d'oeil puissent faire la différence.....sauf bien sur les super crack d'infoclimat....

Quand aux fautes d'orthographes là aussi elles existent bien dans pas mal de bulletins (et sont bien sur à éviter)....mais aussi dans beaucoup de rapport écrit de toutes les boites en france...de la à faire passer les agents de mf pour des matheux quasi-analphabète (il signait d'une croix son bulletin le mec?) et à sous-entendre que le correcteur ferme les yeux sur le français (alors que les correcteurs pour le français ou les maths ne sont surement pas les mêmes et les copies anonymes)....mais bien sur je peux comprendre que des personnes qui font zéros fautes à la dictée de pivot soient choquées (d'ailleurs il n'y a jamais de fautes dans les posts sur ce site...sauf dans les miens)

Excusez mon "coup de g****e" mais à la place d'un petit débat sur la modernisation de MF ou les changements à venir, souhaitables ou non, dans son organisation on retombe pour la 1000 ème fois sur les poncifs à 2 balles, les généralisations faciles, les critques au niveau des paquerettes (et encore j'aime trop les paquerettes)....

[Naunau]

Franchement nanau rien ne me choque dans le fait qu'on puisse hésiter sur une obs entre neige roulée, neige en grains, granule de glace, gresil....les définitions précises de l'OMM sont précises mais je doute qu'il y ait beaucoup de prévi en france et même en europe qui, au premier coup d'oeil puissent faire la différence.....sauf bien sur les super crack d'infoclimat....

Quand aux fautes d'orthographes là aussi elles existent bien dans pas mal de bulletins (et sont bien sur à éviter)....mais aussi dans beaucoup de rapport écrit de toutes les boites en france...de la à faire passer les agents de mf pour des matheux quasi-analphabète (il signait d'une croix son bulletin le mec?) et à sous-entendre que le correcteur ferme les yeux sur le français (alors que les correcteurs pour le français ou les maths ne sont surement pas les mêmes et les copies anonymes)....mais bien sur je peux comprendre que des personnes qui font zéros fautes à la dictée de pivot soient choquées (d'ailleurs il n'y a jamais de fautes dans les posts sur ce site...sauf dans les miens)

Excusez mon "coup de g****e" mais à la place d'un petit débat sur la modernisation de MF ou les changements à venir, souhaitables ou non, dans son organisation on retombe pour la 1000 ème fois sur les poncifs à 2 balles, les généralisations faciles, les critques au niveau des paquerettes (et encore j'aime trop les paquerettes)....

1)-Non, je ne suis pas un "crack" ! Juste un petit adolescent totalement ignorant !

2)-J'ai jamais dit que qd on était matheux, on ne savait pas écrire !

3)-Je fais des erreurs, comme tout le monde (mon précédent message est une preuve), et Pivot je m'en fout ! mais expliquez-moi comment avec moins de 5, le gars il soit passé ? Il y a un blème ! Ou alors il a raconté des âneries en restant bien sérieux !

4)-Il ne faut pas s'inquiéter, mon message ne va pas tarder à être effacé !

5)-Je regrette d'avoir passé pour un critiqueur de première classe en manque d'inspiration !

EDIT:

6)-Je ne généralise pas : Le chef de centre (connu car ayant participé à l'écriture d'un livre météo) ma littéralement subjugué par ses connaissances (il a bcp d'expérience), son humilité et sa gentillesse (j'avais jamais vu ça auparavent)...

[Invité Guest]

Visiblement on n'a pas la meme conception sur les différents parcours possibles pour arriver au meme but.

Si j'étais boss d'une entreprise de menuiserie par exple, celui qui se pointe en sachant deja travailler le bois parce qu'il aime bricoler mais qu'il n'a pas un CV super fourni et bien je le prends. Celui qui se pointe en se vantant de diplomes à tout va mais qui a 2 mains gauches je lui dit d'aller voir ailleurs.

Sur les sites météo, ca grouille de gens qui ont tout appris eux memes de la météo grace au net, aux livres et aux observations, qui font leurs preuves de connaissances. Malheureusement bcp se présentent à MF et se font rejeter car doublés par des matheux, et qu'il est encore plus vexant de voir ces memes matheux ne rien connaitre à la météo qd ils passent le concours. Demande à ceux qui l'ont passé.

Perso je n'ai jamais passé le concours MF et je n'ai pas l'intention. Je suppose de ttes façons que je ne l'aurai pas eu car je ne suis pas un grand matheux. Ca ne m'empeche pas de faire d'autres choses qui me plaisent. Les connaissances en météo que j'ai acquises moi meme de façon autodidacte m'ont meme permises de bosser à LCM; donc pour faire de la prévision au grand public comme le fait LCM (ou MC ou autre boite privée), c'est ouvert à toute personne qui a un minimum de compétences en physique entre autre.

Sebaas34 je vois que tu as des idées si l'Aigoual est menacé happy.gif

Personelment j'ai eu l'occasion de lire ce méssage avec des amis. On es tous daccord avec Math !

Vaut mieux prendre quelqu'un qui connait le terain que une personne qui a un parcour riche en étude mais certainement tres pauvre en experience ! et la théorie ne fait pas tout ! Je pensse que MF devrait revoir ces criteres pour les candidatures. Cela donnerai plus de chance au passionnée qui veul bossé dans un millieu qu'ils aiment !

Je ne fais pas de généralité, y a des gens qui sont des cerveaux et qui sont passionnées !...

[js13120]

Peu importe qu'il y ait oui ou non une option météorologie au concours le problème sera toujours le même... le nombre de place est ultra limité et même s'il y avait cette option les même matheux ou bêtes de concours pourraient répondre à ces questions car il n'y aurait pas d'analyse de modèle ou je ne sais trop quoi (à quoi servirait l'enm sinon) par conséquent ce ne serait rien que quelques notions de bases qui finalement ne forcerait pas à ce qu'il y ai moins de candidats. Si les maths sont aussi présent ce n'est pas un hasard il faut virer un max de gens c'est tout c'est comme ça un concours, une épreuve de météo ne changerait pas vraiment le pb je pense, les choses vont mal et il y aura de moins en moins de places le nombre de concurrents déjà en forte baisse risque d'en patir de plus en plus. D'un certain côté tant mieux pour ceux qui le tenteront cette année.

[Invité Guest]

Moi je pourai jamais bssé dans une tel entreprise car j'ai un niveau en math tres minable !

Mais ces systemes sont injuste car c'est de l'ésclusion social!

Mais la question la simple est :

MAIS QUE PEUX T'ON FAIRE POUR QUE CELA CHANGE ?

[CyrilD44]

Malheureusement bcp se présentent à MF et se font rejeter car doublés par des matheux, et qu'il est encore plus vexant de voir ces memes matheux ne rien connaitre à la météo qd ils passent le concours.

la meteorologie est tout de meme 80% de Maths dont une grande partie est vue en Maths Sup et/ou à la fac, ce qui permet de prévoir de nombreuses situations météorologiques .NB : MC recrute des diplomés d'études supérieurs...

une épreuve de météo ne changerait pas vraiment le pb je pense

en ajoutant une épreuve de meteorologie comme il en est présent au niveau du certificat de base en météorologie, crois moi que tu en décourages un certain nombre de candidats qui croient que le concours de MF ressemble à un casting de la Star Accademy

[houyo]

Moi je pourai jamais bssé dans une tel entreprise car j'ai un niveau en math tres minable !

Mais ces systemes sont injuste car c'est de l'ésclusion social!

Ce genre de remarque me semble un peu déplacée:Le programme du concours de tech est celui de S, et il est dispensé à tout un chacun par les établissements de notre chère République.

Dans le genre exclusion sociale, j'ai vu pire!

Au concours, on retrouve une epreuve de math et une epreuve de physique au même coeff.

Alors même si vous n'êtes pas au top en math, vous pouvez vous rattrapper en physique.

12 en math et 16 en physique peuvent vous faire avoir le concours (si pas de résultats catastrophiques aux autres matières).

Ca vous semble excessif? moi pas. Et pas besoin d'avoir fait maths sup pour en arriver là.

Faire 1 ou 2 ans de fac (avec du travail personnel) vous met largement à niveau sans avoir à vous soucier des spé qui se présentent.

Vous pouvez vous planter en math, si vous cartonnez en physique, vous n'êtes pas hors course.

On vous demande pas d'avoir 20 au deux épreuves.

La météo est une science, il me semble donc important d'être bon au moins dans une des 2 matières que sont les maths et la physique.

La seule et unique difficulté du concours (et de tous les concours en général), c'est le ratio place offerte/nombre de candidats.

a plus..

[Invité Guest]

Je suis pas du tout sur la bonne branche...je risque de sortir du sujet mais c'est seulement pour fournir des infos afin d'éxpliquer mes propos.

je suis 0 en math et en Physique vu qu'il y a des maths.....je vous laisse faire la conclusion.

Je suis dans la branche informatique je prepare un BAC+2 en informatique au c.e.s.i. ( www.cesi.fr )

Mais l'optique de bosser dans un millieu qui me plait reste un rêve qui je pensse ne se realisera jamais...mais heuresement qu'on a la droit de rever

[Invité Guest]

Et bien moi mathieu j'ai du mal à croire que l'on puisse obtenir un CAP de menuiserie avec 2 mains gauches. Pourquoi le "vantard" aurait-il "volé" ses diplomes?

Désolé si je suis naïf mais j'ai tendance à croire que ceux qui obtiennent un CAP ou un BEP ont le niveau nécessaire.

Encore une belle idée reçue sur le fait que les diplômes ne servent à rien, que ceux qui les obtiennent n'ont pas le niveau etc....et bien non moi je pense qu'il existe encore en France des gens qui obtiennent un diplôme en ayant bossé et en ayant acquis un bon niveau.

Que ce soit CAP ou BEP ou meme bien plus haut. Certains sont bardés de diplomes et une fois lachés dans la nature ils sont capables de rien sauf glander. Il faut aussi prendre en compte l'inadaptation de certaines filières qui sont déconnectées de la réalité et des exigences du "terrain".

[Gombervaux]

faudrait quand même apprendre à affronter le jugement des autres.

MF le fait.

Nombre d'entre vous en ont peur. L'auto-évaluation a ses limites :

Ce n'est pas parceque vous reconnaissez vos lacunes scientifiques, que vous êtes capables de juger vos capacités météorologiques. Après tout, la météo est une science comme une autre, comme les maths...

Vous seriez étonnés de voir vos travaux jugés par les théoriciens-enseignants actuels.

D'autant plus que les auto-jugements sur vos connaissances manquent sérieusement de modestie.

La science c'est aussi être modeste.

Mon intervention précédente posait des questions sur des lacunes de MF, je me pose aussi des questions sur l'intelligence de nombre de ceux qui la critique

Et surtout, n'oubliez pas que le recrutement , autre que sur des bases généralistes, ouvre la voie au piston et autres compromissions

[KillBrice]

Le programme du concours de tech est celui de S, et il est dispensé à tout un chacun par les établissements de notre chère République.

Au concours, on retrouve une epreuve de math et une epreuve de physique au même coeff.

Alors même si vous n'êtes pas au top en math, vous pouvez vous rattrapper en physique.

12 en math et 16 en physique peuvent vous faire avoir le concours (si pas de résultats catastrophiques aux autres matières).

Ca vous semble excessif? moi pas. Et pas besoin d'avoir fait maths sup pour en arriver là.

Faire 1 ou 2 ans de fac (avec du travail personnel) vous met largement à niveau sans avoir à vous soucier des spé qui se présentent.

Vous pouvez vous planter en math, si vous cartonnez en physique, vous n'êtes pas hors course.

On vous demande pas d'avoir 20 au deux épreuves.

La météo est une science, il me semble donc important d'être bon au moins dans une des 2 matières que sont les maths et la physique.

La seule et unique difficulté du concours (et de tous les concours en général), c'est le ratio place offerte/nombre de candidats.

a plus..

+1, je confirme pour avoir tenté le concours en 2002. Un bon élève de terminal S s'en sort sans problèmes...Perso j'avais pas trop bossé la chose, je galérais assez pour ne pas couler avant le Bac. Donc les notes n'ont pas volé haut... Mais j'ai regretté, avec du sérieux et un peu plus de motivation j'aurais pu avoir des notes acceptables.

Pour les éternels jaloux, le principe même du concours est de sélectionner des personnes possédant les connaissances requises et pas forcément des passionnés. Je préfère voir un physicien bosser à MF plutôt qu'un arriviste qui sait différencier un cumulus d'un cirrus et poste 10 fois/jour au moindre flocon de neige...j'adore les voitures et le tuning mais je suis nul en mécanique et en électronique alors je laisse ma bagnole dans les mains de professionnels, c'est pas pour ça que je me permets de dire que ces mecs ont pris ma place...

[Polux69]

Arg vous etes un peu sortit du sujet là...

Moi je pense que MF doit rester un Service Public performant car il s'agit de la sécurité des biens et des personnes qui est mise en jeu.

Il y'a peut être des restructurations à faire au niveau de la situation géographique , du personnel , ou de la répartition des taches afin de perfectionner les prévisions et la communication ... comme dans toute entreprise.

Néamoins le secteur de la météorologie voit l'émmergence d'un marché prometeur où dans les prochaines années Météo france sera confronté de plus en plus à l'émergence d'une concurence d' établissements privés (PME et très petites entreprises) qui proposeront des services plus prefectionnés et plus precis spécialisés dans tel ou tel domaine ... (Nous avons vu par exemple dans Capital un jeune diplomé d'école de commerce et passionné de météo monter sa propre structure de prévisions; Prévisions dites "sur mesure" tout comme des études de marché sur des produits marketing dont leur consommation est liée à la météorologie de près ou de loin.) ce genre de structure ne représente pas une concurrence directe pour Météo France actuellement puisque MF est un organisme qui vise a satisfaire le Public et l'interet général. Mais ce genre de petite entreprise émergente (lorsqu'elles prendront de l'importance et commenceront a maîtriser le marché) pourront s'avèrer etre un danger potentiel indirectemement pour MF dans les années qui vont suivre.

MF doit donc s'adapter à l'évolution où plutot la naissance d'un marché (car la météo est entrain de devenir un marché)

Comment ? revoir la politique commerciale , instaurer un veritable service marketing visant à répondre à des besoins plus précis et à créer une rentabilité à long terme. etc... tout en favorisant l'emploi et l'aspect "service au public" de Météo France.

Autant dire la tâche sera difficile mais il le faut . Sinon MF coûtera trop d'argent et un jour il sera privatisé (domage) et l'aspect "service au public" et "sécurité" ne sera plus ce qu'il est maintenant.

En ce qui concerne les dîplomes et concours je trouve domage que MF recrute surtout des gens qui sont "formatés" de la même façon. domage qu'il y'est pas plus d'ouverture sur le côté passionné de météo . Biensûr il faut connaitre la sciences et les mathématiques pour faire de la météo. Mais est-ce nécéssaire de connaître les primitives et autres fonctions mathématiques ?

Pour un prévisionniste qui analyse des models : oui , car la modélisation , on le sais tous intègre de nombreuses variable et des fonctions complexes.

Mais est-ce nécéssaire de demander autant à un technicien?

A bientôt

[o_roulle_13]

Mais est-ce nécéssaire de connaître les primitives et autres fonctions mathématiques ?

Pour un prévisionniste qui analyse des models : oui , car la modélisation , on le sais tous intègre de nombreuses variable et des fonctions complexes.

Mais est-ce nécéssaire de demander autant à un technicien?

Quand on voit comment a évolué le boulot de technicien entre l'année où je suis entré à la Météorologie Nationale (1978) et maintenant, il faut effectivement penser à l'avenir et recruter les techniciens sur des bases plus solides. Beaucoup de techniciens font actuellement un travail qui était dévolu aux ingénieurs de Travaux il y a 20 ou 30 ans.Peut-être que dans 10 ou 20 ans, seuls les techniciens feront de la prévision.

[Gombervaux]

revoir la politique commerciale , instaurer un veritable service marketing visant à répondre à des besoins plus précis et à créer une rentabilité à long terme. etc... tout en favorisant l'emploi et l'aspect "service au public" de Météo France.

Autant dire la tâche sera difficile mais il le faut

On ne finira jamais de tourner en rond,Pour être rentable, faut des recettes, à un moment ou un autre , que quelqu'un paie.

Si c'est l'Etat, plus besoin de marketting et d'éconnomie de marché.

Si c'est le client, pourquoi ne pas privatiser tout de suite?

Y'aurait il un autre payeur? (et Dieu, dans tout ça?)

Ou faut il faire comme en ce moment, ménager les 2?

C'est pas la pire des solutions, bien que je sois plutôt favorable à la première (Etat plus gratuité)

[Polux69]

Le mieux est de trouver le bon compromis mais là on entre dans la politique ...

Et celà fait des années que le probleme est soulevé droite ou gauche , libéralisme ou socialisme etc....

Helas ce n'est pas sur ce Topic que nous trouverons la solution

Néamoins je pense qu'il faut que MF evolue car dépendre a 100% de l'etat est trop dangereux vu l'évolution du marché...

[altocumulus24]

Néamoins je pense qu'il faut que MF evolue car dépendre a 100% de l'etat est trop dangereux vu l'évolution du marché...

oui mais actuellement MF dépend à 55% de l'Etat, le reste c'est des recettes commerciales et la redevance aéronautique.

Pour ce qui est de la discussion plus haut sur le recrutement à MF, si jamais les effectifs devaient être divisés par 2...il y aurait un bon nombre d'année avant que MF cherche à recruter...même avec un grand nombre de départs à la retraite...

[le-an]

Polux, le technicien ne doit pas seulement savoir faire de la prévision mais il doit comprendre un certain nombre de choses sur le fonctionnement de l'atmosphère, c'est un minimum pour quelqu'un qui travaille dans la météo ! Et là, par exemple en ce qui concerne la cyclogénèse ou la frontologie (je rappelle que la théorie du front polaire est définitivement enterrée), les dérivées partielles, rotationnels et compagnie tu n'y coupes pas. On ne peut pas tout expliquer "avec les mains" il faut se rendre à l'évidence. Le météorologue doit faire de la physique, le recrutement est du même type dans d'autres pays, et pour faire de la physique il faut faire des maths...

[CyrilD44]

Mais ce genre de petite entreprise émergente (lorsqu'elles prendront de l'importance et commenceront a maîtriser le marché) pourront s'avèrer etre un danger potentiel indirectemement pour MF dans les années qui vont suivre.

le nombre d'entreprises de ce type explose depuis deux ans . MF ne sera jamais privatisé car les trois corps de l'armée, la DDE et autres secteurs resteront des gros clients de MF ( certaines prévisions ).le-an >> tout à fait d'accord avec toi ; beaucoup de mécanique des fluides au sein de la météorologie !

[Gombervaux]

Mais ce genre de petite entreprise émergente (lorsqu'elles prendront de l'importance et commenceront a maîtriser le marché) pourront s'avèrer etre un danger potentiel indirectemement pour MF dans les années qui vont suivre.

le nombre d'entreprises de ce type explose depuis deux ans .

Ah bon, un l'année dernière, dont on n'a plus entendu parler...Un autre au début de cette année (Aquitaine) dont la survie n'est pas assurée;

tu parles d'une explosion (et entre nous Beysson le sait très bien)...

Aujourd'hui, le minimum de moyens pour faire de la prévision sérieusement (ou professionnellement), c'est d'avoir la totalité des modèles IFS et Aladin. C'est pour cela qu'ils ne sont pas diffusés.

Beysson ne craint pas trop une concurrence qui ne lui a pas acheter son produit...

[Invité Guest]

quand je lis que le parlement se pose la question de savoir si 92 centres départementaux sont vraiment utiles

je prends un exemple mon travail m'amene à rouler de nuit sur les routes du centre Bretagne, pendant la période neigeuse que nous avons connu je prenais la météo départementale par telephone pour connaitre le temps prévu afin d'optimiser mon parcours et de ne perdre q'un minimum de temps si on venait à supprimer ce service pour le remplacer par un service avec une zone géographique plus vaste je doute qu'il pourrait faire une difference entre les flocons fondant qui tombe sur le bord de mer et se transforme en neige tenant au sol sur les collines du centre Bretagne et ceci avec une chronologie précise et ce ne sera pas lcm ou méteo consult et autres qui les remplaceront.

[Naunau]

-Si MF arrive à faire face aux entreprises météo privées comme LCM ou MC, c'est certainement grâce aux 92 centres départementaux et à ses moyens (radars ARAMIS, réseau d'obs RADOME, modèles... etc).

-Si ces 92 CDM étaient supprimés, MF risquerait d'en prendre un coup. Sinon, il y a très très peu de risques (selon moi) qu'elle soit détrônée.

-Ce n'est pas demain la veille que MF se fera "plumer" par LCM.