froid et ralentissement du gulf stream

[Nicolas 17/69]

Pour Torrent :

Reste avec nous, j'aime bien lire tes messages argumentés et développés (le plus souvent abordables pour tout un chacun), et qui ont souvent contribué à remettre "la balle au centre" /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[jt75]

Bien oui Torrent, je n'ai jamais correspondu avec toi directement mais je te lis souvent avec grand intérêt.

Certes le forum y perdrait si tu partais. Pense aussi que tu y perdrais aussi beaucoup, car rien que dans ce post de nombreux intervenants sont de mon point de vue de grande qualité , et sincères (le plus important).

Je me fais également traité de frustré en permanence,et je me contente de rembarrer ceux qui manquent de courtoisie.

Comme le dit Tomar ou meteor, passe outre ce moment de blues, assure et revendique ton originalité et enrichis toi des cadors en ligne (je ne parle pas de moi) et sois assuré que ceux-ci sont attirés par ton esprit original. Tout le reste est de la foutaise.

[florent76]

Torrent,

Autant de marques de sympathie et d'intérêt auxquelles je m'associe ne font que confirmer tout l'intérêt que rencontrent tes textes ici.

Certains cherchent à tout prix la contradiction : évidemment qu'il faut apporter des nuances dans toute chose et que ceux qui apportent prévisions ou études personnelles y ont pensé avant vous souvent !

Quand un apport est fait ici, on devrait d'abord considérer ce qu'il apporte de nouveau avant de considérer que c'est négligeable pour telle ou telle raison. Si toute découverte est négligeable, que reste t-il à dire ? Ce n'est jamais le cas et si certaines ne sont qu'une aide plus restreinte à la compréhension générale du climat, tout apport donne quelque chose qui est bon à prendre et à insérer dans nos schémas de pensée qui sont volontiers simplificateurs. Or le climat est tout sauf une machinerie simpliste : elle est d'une très grande complexité et nécessite plusieurs niveaux et de multiples échelle spatio-temporelles pour l'appréhender, si bien que personne ne peut prétendre en ce début de XXIe siècle dire qu'il en comprends entièrement le fonctionnement. Toutes les personnes qui apportent leur pierre à cette compréhension de l'édifice climatique sont infiniment précieuses et respectables, mais si il ne s'agit que d'expliquer un sous-processus très obscur. Torrent, tu es de ces personnes rares qui apportent beaucoup à leur niveau (et même bien plus selon moi, car les processus que tu traites sont climatiquement très importants) et étant donné que ce n'est pas ton métier, c'est d'autant plus louable.

Amicalement.

Florent.

[GD]

Personnellement, tu m'as apporté beaucoup dans la compréhension des cycles qui selon moi ne gouvernent pas tout mais tu as souvent décrit cela de manière simple et bien argumenté..

De plus, quand tu avances quelque chose tu le fais objectivement sans dire que tout est à prendre sans précautions...

Donc tu es un des forumeurs d'importance et pour tout ceci, tu te dois de continuer ce que tu as fait /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Prendre du recul je l'ai fait sur un mois et demi mais ca démange d'envoyer les posts...Espérons que tu seras moins long...Tu manques déjà!

[Torrent]

Je vous remercie tous de ces marques d'interêt qui me touchent enormement, il y a un post que je n'ai pas admis hier mais je n'en ferai pas état, je tourne la page.

J'ai parlé de petit age glaciaire, oui et alors? parce que je suis convaincu que sur le plan des paramètres astronomiques qui ont rythmé le climat passé nous entrons dans une configuration trés proche de celle du minimum de Maunder, oui et les travaux de Williams obtenus grace à l'aide d'un mathematicien d'Astrosurf indiquent tout à fait cela, la superposition des courbes de temperature et de cette variation du barycentre est edifiante à ce sujet.

Cependant si j'ai parlé de cette possibilité ni Williams ni moi ni je pense personne ne peut prevoir son ampleur, ce sera certainement moins important que lors du minimum de Maunder parce que nous partons de plus haut en termes de temperature globale d'une part, ensuite parce que le taux de GES est plus elevé qu'à l'epoque d'environ 100 ppm, c'est surtout ca qui est determinant car le fait de partir de plus haut en T° ne change pas grand chose l'inertie thermique peut influer sur 2 ou 3 ans mais surement guère plus.

Bien sur j'ai fait le lien avec cette première vague de froid, hativement c'est vrai qu'une hirondelle ne fait pas le printemps, seul l'avenir dira ce qu'il en sera.

Pour le reste de mon argumentation le fait que cette vague arrive en Europe occidentale est assez significatif car nous sommes au carrefour de 4 centres d'action principaux, et je pense que l'Europe est un trés bon indicateur en termes de flux dominants.

Pour Alain Coustou, j'avais enregistré l'emission de France 2 sur cassette et je dois toujours l'avoir, donc en la visualisant je donnerai plus de details et les retranscrirai ici.

Amitiés à tous ...

Jean-Luc ...

[florent76]

Pour le reste de mon argumentation le fait que cette vague arrive en Europe occidentale est assez significatif car nous sommes au carrefour de 4 centres d'action principaux, et je pense que l'Europe est un trés bon indicateur en termes de flux dominants.

Je le pense aussi Torrent, j'irai même plus loin en pensant que c'est en Europe que l'on peut le mieux repérer les cycles dûs au soleil quand ceux-ci amènent aux conditions climatiques les plus extrêmes. En effet, pour que les vagues de froid touchent l'Europe occidentale, le forçage solaire doit agir à son maximum car les contraintes dûes à la configuration des continents sur la Terre font que notre continent ne peut être touché que dans ces cas, avec à la clé l'afflux plus important d'air froid et la mise en place de configurations bloquantes par rapport au flux zonal d'ouest dominant.

A contrario de l'Amérique du Nord et de la Sibérie où l'air froid gagne presque naturellement par le système des échanges thermiques basiques entre pôles et équateur d'autant plus qu'aucun relief ne s'y oppose.

Florent.

[LuNaTic]

Torrent, comment expliques-tu que toi tu voies un petit âge glaciaire alors que les chercheurs de l'université de Columbia à New York ayant étudié la question voient eux plutôt une période de réchauffement (hypothèse d'un cycle de 1500 ans) :

La succession optimum médiéval-petit âge glaciaire constituerait le dernier cycle. Selon cette hypothèse, notre climat serait actuellement en phase ascendante, en passe d’atteindre un nouvel optimum chaud dans quelques siècles.

Florent, effectivement toujours d'après cet article format PDF : les modèles mathématiques de la circulation globale de l’atmosphère et de l’océan suggèrent qu’un minimum solaire entraîne un refroidissement du climat de l’ordre de 0,5 °C à 1°C. Par ailleurs, ce refroidissement ne serait pas réparti de façon homogène, mais les baisses de température se concentreraient sur l’Europe et l’Amérique du Nord [3].

PS : Ca patine sec pour mars me semble-il ? Quid des prévisions ?

[Invité]

Je suis un peu déçu par ce qui vient de se passer sur ce forum et sur ce fil en particulier.

Une fois de plus on a parlé d'autre chose que le sujet initial et une fois de plus nous avons eu droit à des leçons de morale et de climatologie.

Quand on entend dire que la science climatologique est complexe, de la part de certains ,il y a de quoi être surpris.

De qui se moque t'on et qui veut-on encore rendre adepte d'une simplification abusive?

Je rappelle qu'il n'est pas interdit de créer un fil sur les cycles solaires et sur le prochain âge glaciaire qui nous attend.

Pourquoi s'obstiner à polluer les autres débats avec ça?

Tu vois Torrent je te crois honnête et enthousiaste .(quelquefois trop)

Tu es revenu et tant mieux ,mais je pense que tu aurais du marquer ton retour en créant un autre fil et pas en revenant sur celui-ci.En faisant cela tu montres que tu ne tiens pas trop compte de l'avis des autres(enfin ceux qui ne sont pas en phase avec tes théories) et c'est dommage.

Du coup je ne sais plus trop que faire.

Je ne vais pas quitter ce forum ,ce serait faire trop de plaisir à certains,mais j'avoue que je suis un peu bloqué pour écrire encore quoi que ce soit et pour participer.

Enfin vous allez pouvoir savourer à loisir les thèses de Leroux et celles des partisans du réchauffement exclusivement garanti naturel ,sans ingrédients humains.

Bon courage.

[florent76]

Pourquoi s'obstiner à polluer les autres débats avec ça?

Meteor, ceux que tu dénonces comme polluant le débat ne font que répondre à la question initiale qui est de savoir si le froid (en particulier les épisodes plus froids observés ces dernières années en hiver) ont un lien avec le ralentissement du gulf stream ?

Chacun répond, certains pensent que non et que l'on ne peut affirmer sur quelques années d'observation seulement que le Gulf Stream ralentisse. Ils expliquent pourquoi selon eux, le climat pourrait par contre se refroidir dans de brefs délais, même si cela n'a rien à voir avec le Gulf Stream. N'ont-ils pas le droit de le faire ?

Est-ce que cette discussion n'est réservée qu'à ceux qui pensent que le gulf stream va ralentir... Si les réponses sont aussi orientées, quel est l'intérêt d'un débat : je te rappelle que tout le monde n'est pas spécialiste du Gulf Stream en plus. Si tu penses que l'arrêt Gulf Stream aurait un impact refroidissant majeur et plus important que les explications autres amenés par ailleurs, expliques nous pourquoi au lieu de les déclarer hors-sujet...

Florent.

[williams]

Nous ne voyons peut etre pas l'evolution du climat sur la meme echeance de temps et donc c'est peut etre cela qui fait certain son pas d'accord avec d'autre.

Les temp peuvent continuer a augment mais avec des mini periode froide.

Exemple :

De l'an 1650 a aujourd'hui les temp ont augmente de 2°C je crois. Mais lors de ce rechauffement on a des periodes de refroissements plus ou moin important et long (1790 a 1805 chute de 0.25°C suivit d'une remonter puis 1870 mini chute de 0.10°C puis remonter puis 1900 chute de 0.20°C environs puis remoter puis 1950 chute de 0.25°C....)

Si on le voit sur une echance plus longue on peu voir par exemple que lors de l'age de glace il y a 3 periodes froides coupe par 2 periodes de radoussicement d'une moyenne de 90 ans environs.

Si on le voit sur une echance encore plus longue lors de la glaciation du Wurm il y a des periodes chaudes et froide d'une duree de 500 a 1000 ans.

Donc tout depend de cela peut etre.

Williams

[Alain Coustou]

C 'est vrai qu'on a plus ou moins eu tendance à "sortir du sujet" et à retrouver le thème du fil sur la dérive climatique.

Mais on peut penser que celà vient beaucoup du fait que tous les éléments dont nous discutons interférent les uns avec les autres. L'évolution de la DNA et de la circulation thermohaline ne peut pas être déconnectée de l'analyse et des hypothèses concernant l'évolution climatique, quel que soient les facteurs dominants de cette évolution (Je considére toujours que les facteurs anthropiques sont en train de prendre le dessus, mais cela n'exclut pas du tout l'influence des cycles solaires).

En tout cas, un des intéréts des forums pour ceux qui tentent de comprendre ce qui se passe, est de fonctionner comme un "brain trust", chacun étant libre de faire évoluer le débat en fonction des idées qu'il lance. Discussion créatrice et qui, à mon sens, devrait toujours rester courtoise et argumentée avec réflexion...

Alain Coustou

[Torrent]

Je n'ai rien à ajouter à la réponse de Williams, peut etre la precision qu'il donne de 2° concerne l'Europe je pense et non le globe ou l'Hemisphère Nord dans son ensemble ou la hausse est je pense entre 0,6° et 1°.

Sinon pour reconnecter au sujet initial, comme le demande Metéor, voila ou est le lien, le dernier arrêt de la DNA remonte à cette periode de 1645-1715.

Maintenant est ce que cela va se reproduire est une toute autre affaire, je pense que oui mais pas à trés courte échéance, l'hypothèse 2020 me semble tenir la route, bien que des surprises ne soient pas à exclure.

Maintenant ouvrons le debat sur les conditions qui entraineraient un arrêt...

[Invité]

Est-ce que cette discussion n'est réservée qu'à ceux qui pensent que le gulf stream va ralentir... Si les réponses sont aussi orientées, quel est l'intérêt d'un débat : je te rappelle que tout le monde n'est pas spécialiste du Gulf Stream en plus. Si tu penses que l'arrêt Gulf Stream aurait un impact refroidissant majeur et plus important que les explications autres amenés par ailleurs, expliques nous pourquoi au lieu de les déclarer hors-sujet...

Je n'arrive pas ,décidément ,à me faire comprendre.C'est sans doute que je m'exprime mal .

Je m'explique donc encore une fois:

Tout d'abord j'ai bien répété au cours de mes derniers posts que je ne croyais pas à un ralentissement actuel du GS.

J'ai essayé il est vrai d'établir une relation entre Hadley et un ralentissement du GS mais les arguments notamment d'Alain Coustou qui indiquait qu'il n'y avait pas de ralentissement constaté m'ont convaincu.

Ensuite j'ai essayé de comprendre le pourquoi des anomalies de température chaude dans l'AN ,à GS constant ,puisque, me semblait-il ,cela pouvait avoir un lien avec le GS.

Je me suis embêté d'ailleurs à rechercher les anomalies de température sur le site du NOAA.Ce qui n'a intéressé personne apparemment.

A aucun moment je n'ai parlé de réchauffement ni de son origine pour essayer de comrendre.

Excepté quand j'ai parlé de cette anomalie chaude équatoriale que j'ai toujours du mal à comprendre si pas réchauffement ni ralentissement du GS.Mais je ne suis pas spécialiste effectivement du GS.

Je n'ai donc à aucun moment parlé de l'origine macroscopique des sources chaudes ou froides.

J'ai même essayé de voir si le positionnement de l'AA était en relation avec le réchauffement.

Il s'agit donc de mécanismes thermo-mécaniques complexes à calculer et pour ce faire on a besoin de mesures et de connaissances de paramètres précis.

Je ne vois pas en quoi les cycles solaires peuvent nous donner la connaissance de ces paramètres qu'ils en soient à l'origine ou non.

Si tu as un peu de temps relis mes posts.

à plus

[Invité]

En tout cas, un des intéréts des forums pour ceux qui tentent de comprendre ce qui se passe, est de fonctionner comme un "brain trust", chacun étant libre de faire évoluer le débat en fonction des idées qu'il lance. Discussion créatrice et qui, à mon sens, devrait toujours rester courtoise et argumentée avec réflexion...

Je ne suis pas partisan d'un "bridage" trop serré des discussions.Mais c'est comme partout il faut un minimum de discipline (un tout petit petit peu)

Non?

[florent76]

Je ne vois pas en quoi les cycles solaires peuvent nous donner la connaissance de ces paramètres qu'ils en soient à l'origine ou non.

Ils ne le peuvent pas en effet puisqu'il non rien à voir de près avec cette question... de loin, ce n'est pas si sûr...

Une partie de la question étant de comprendre aussi un petit peu ce qui pourrait amener un climat plus froid en Europe, certains intervenants suggèrent simplement que quelque chose (qui est bien différent, j'entends bien) comme les cycles solaires peut très bien amener plus rapidement et sûrement à ce résultat et en quelques années seulement sans autres gros bouleversements majeurs de la machine climatique.

Florent.

[Tomar]

Hello Meteor,

"Je me suis embêté d'ailleurs à rechercher les anomalies de température sur le site du NOAA. Ce qui n'a intéressé personne apparemment."

Pas du tout !En tous cas moi ça m'intéresse.

C'est une évolution qui est, je pense, symptomatique d'une modification globale de la ciruclation dans le bassin de l'Atlantique qui a débuté au milieu des années 90's, et qui se répercute chez nous avec la NAO et nous rapproche du climat des années 40.

Si je trouve comment faire je vais mettre le lien avec un message que j'ai posté sur un aute topic du forum

/index.php?showtopic=8110&st=30'>http://forums.infoclimat.fr/index.php?show...=30entry93742

(J'espère que ça va marcher).

Apparemment ça marche.

Bon courage, pour tes calculs et pour la suite de la discussion ici !

[Invité]

Je ne pensais pas à toi en disant personne.Je devrais me méfier de mes raccourcis de language.

Merci pour ton site.

Je ne me fais pas trop d'illusion quant à mes capacités de calcul des échanges thermiques au niveau de l'AN mais c'est un bon exercice qui permet de voir déjà la complexité du problème et les tenants et aboutissants.

à plus

[Torrent]

Les cartes que tu as mises en ligne montrent une chose à un instant donné, je ne sais pas si tu t'en souviens nous avons suivi depuis le printemps 2004 (je sais certains oublient vite, pas moi) une anomalie froide en centre atlantique, un anomalie chaude au Nord, la configuration etait en fer à cheval je crois ce qui prefigurait une NAO negative cet hiver, on ne peut d'ailleurs pas dire qu'on ne l'a pas depuis quelque temps.

Je ne suis pas certain qu'il y ait un decallage plus au nord de la cellule de Hadley, le detachement de l'AA est un phenomène qui se produit en NAO negative, et je ne suis pas certain qu'il y ait un lien formel, Williams pourra peut etre en dire plus avec l'inversion QBO biennale.

Les cartes montrent des anomalies en janvier, anomalies par rapport à une moyenne etablie depuis quand? car si sur 4 ans on retrouve la même anomalie ca finit par ne plus être une anomalie mais une nouvelle distribution de l'echange d'energie au niveau marin.

Tes cartes montrent la persistance de cette anomalie chaude en mer de Barents et de Norvège, elles montrent aussi toujours cette anomalie froide en Centre Atlantique, pour l'anomalie chaude coté Amerique du Sud je n'ai pas suivi cette region là.

Ensuite est ce qu'il y a un rapport entre les anomalies et la circulation thermohaline? je verrai plutot un rapport avec la circulation thermocline donc plus en surface.

Attention à ne pas melanger les choses.

PS: je viens de jeter un oeil sur le post de Tomar, je pense que c'est assez bien vu cette similitude avec les années 40 ... Une plus grande continentalité du climat semble bien être à l'ordre du jour.

[Invité]

Les cartes que tu as mises en ligne montrent une chose à un instant donné, je ne sais pas si tu t'en souviens nous avons suivi depuis le printemps 2004 (je sais certains oublient vite, pas moi) une anomalie froide en centre atlantique, un anomalie chaude au Nord, la configuration etait en fer à cheval je crois ce qui prefigurait une NAO negative cet hiver, on ne peut d'ailleurs pas dire qu'on ne l'a pas depuis quelque temps.

Je ne peux pas m'en souvenir car je suis sur ce forum depuis août 2004.

Par contre j'ai vu en effet et je ne comprends pas bien.

Je me suis demandé à un moment si ce n'était pas du à une modification du GS qui devrait venir normalement réchauffer cette zone.

Ensuite est ce qu'il y a un rapport entre les anomalies et la circulation thermohaline? je verrai plutot un rapport avec la circulation thermocline donc plus en surface.

Attention à ne pas melanger les choses.

Non non je ne mélange pas, la circulation thermohaline fait à la fois intervenir la thermique et la salinité.

Concernant les pertes thermiques du GS ,il est sûr que l'échange se fait par la l'interface entre le GS et l'atmosphère.L'échange concerne aussi les eaux plus profondes et chaudes du GS qui remontent au fur et à mesure que le dessus se refroidit.Il y a d'ailleurs aussi augmentation de la salinité qui augmente le brassage des eaux du GS.

La perte thermique du GS se fait aussi par mélange avec les eaux plus froides que le GS rencontre.

C'est un problème complexe.

Je ne sais pas si tu as vu ce qui a été expédié sur un autre fil concernant les géopotentiels par Sam.Il parle de dorsales anticycloniques très puissantes bloquant le flux zonal . J'ai tendance à raisonner en thermicien que je suis un petit peu et à me dire que si l'AA a été "expédié" aussi loin (l'AA est une masse chaude) c'est qu'il a fallu de la puissance thermique pour l'expédier.

En imaginant une puissance thermique ridicule ,à l'extrème,on aurait une micro- cellule de Hadley et des tout petits anti très près de l'équateur.

A l'inverse si on imagine que le Soleil augmente progressivement sa puissance on verrait sans doute l'AA remonter de plus en plus haut.(entr'autres)

à plus

[Torrent]

C'est une des possibilités, j'ai plutot pensé à quelque chose qui se passerait dans la ceinture equatoriale, actuellement la zone surchauffée Africaine est assez reduite et sa pression est celle d'un marais barometrique et cela va en se reduisant selon GFS.

Cele m'a frappé et j'y ai vu un rapport avec la non connexion de l'AA au continent Africain comme cela arrive tres souvent ou du moins etait le cas dans la periode recente, ceci dit j'ai peu observé auparavant ce qui se passait dans cette zone du monde donc n'ai pas de conclusion claire à en tirer, sauf peut être une c'est que le moteur se retrouverait ainsi detaché et exclusivement positionné sur l'Ocean, ceci dit sur l'ocean l'air est moins chaud et plus chargé en humidité.

[stalbuck]

En ce qui concerne les remontées très au nord de l'AA, je continue à penser que c'est principalement du à l'anomalie très forte du vortex en début d'hiver, et n'a d'après moi pas grand chose à voir avec le gulf stream (ca n'est que mon avis).Cette anomalie, a empeché pendant très longtemps la remontée des hautes pressions vers le nord, et il y a eu une très forte concentration des hauts géopotentiels à nos lattitudes. Après la déconcentration du vortex, il était tout à fait normal que ces hauts geopotentiels beaucoup trop concentrés au sud, s'étendent alors vers le nord.

Content de te revoir parmis nous Jean-Luc.

[Tomar]

C'est une des possibilités, j'ai plutot pensé à quelque chose qui se passerait dans la ceinture equatoriale, actuellement la zone surchauffée Africaine est assez reduite et sa pression est celle d'un marais barometrique et cela va en se reduisant selon GFS.

Cele m'a frappé et j'y ai vu un rapport avec la non connexion de l'AA au continent Africain comme cela arrive tres souvent ou du moins etait le cas dans la periode recente, ceci dit j'ai peu observé auparavant ce qui se passait dans cette zone du monde donc n'ai pas de conclusion claire à en tirer, sauf peut être une c'est que le moteur se retrouverait ainsi detaché et exclusivement positionné sur l'Ocean, ceci dit sur l'ocean l'air est moins chaud et plus chargé en humidité.

Torrent,Surtout ne le prend pas personnellement, mais je ne suis pas trop d'accord avec toi pour les T en Afrique. Sur une bonne partie du Sahel, notamment au Tchad, au Soudan..., les T ont été élevées depuis facilement 3 semaines. Les T dépassent souvent les 40 °C à Ndjamena ce qui est largement au dessus des normes.

Par contre on note des chutes de pluie parfois abondantes et tout à fait hors de saison au Sénégal, Mauritanie, Mali (et en plein Sahara, mais là les pluies sont exceptionnelles tout le temps, il n'y a pas de saison des pluies estivale), et l'humidité y est étonamment haute en pleine saison sèche. Simple anomalie passagère ou prémisses de saison des pluies incroyablement tôt ? Au début je pensais qu'il s'agissait de dépressions atlantiques qui descendaient très bas, mais là on a eu des remontées humides vers le Mali et le Burkina clairement issues de la zone de convergence intertropicale. A suivre, mais il est probable que cette année encore les pluies devraient ce manifester de manière assez satisfaisante au Sahel (et en contre-partie sans doûte moins dans le golfe de Guine, Cameroun, Côte d'ivoire...)...

Tout à fait ailleurs aussi, en Inde et en Birmanie, on a battu des records de chaleur ces jours ci (35 à 40°C, notamment dans la région au sud de Calcutta et dans le centre, au dessus des records précédents pour la saison, mais loin des 45 et plus qu'ils auront dans un ou deux mois). D'habitude c'est annonciateur d'une bonne mousson quand la période chaude de mars à mai est justement très chaude...

Ce sont quelques indices qui pourraient indiquer que tout le système de circulation de masses d'air de l'hémisphère nord, en tous cas de l'Afrique à l'Asie, se positionnera assez haut, et donc probablement des HP de retour... mais c'est une tendance générale, long terme et en moyenne, donc ça ne veut rien dire pour l'évolution court terme de nos HP sur l'Atlantique.

[Invité]

C'est une des possibilités, j'ai plutot pensé à quelque chose qui se passerait dans la ceinture equatoriale, actuellement la zone surchauffée Africaine est assez reduite et sa pression est celle d'un marais barometrique et cela va en se reduisant selon GFS.

Cele m'a frappé et j'y ai vu un rapport avec la non connexion de l'AA au continent Africain comme cela arrive tres souvent ou du moins etait le cas dans la periode recente, ceci dit j'ai peu observé auparavant ce qui se passait dans cette zone du monde donc n'ai pas de conclusion claire à en tirer, sauf peut être une c'est que le moteur se retrouverait ainsi detaché et exclusivement positionné sur l'Ocean, ceci dit sur l'ocean l'air est moins chaud et plus chargé en humidité.

Moi non plus je ne connais pas bien les interconnexions entre l'AA et les zones dont tu parles.A mon avis il y a à creuser là dessus.Enfin pour moi en tous cas.

Il y a toujours le même Sam qui parle d'un genre d'épuisement de ces zones suite justement aux dorsales anti-cycloniques puissantes expédiées un peu trop loin de leurs bases.

C'est imagé bien sûr et cela peut être trompeur mais franchement je n'en sais rien.

Intéressant en tous cas.

à plus

[Tomar]

oui, c'est sans doûte ce qui se passe. la source des HP est toujours là (enfin je crois en tous cas !) mais l'air chaud tropical ne se déverse pas simplement pour alimenter les HP subtropicales en Afrique du nord (moins alimentées et donc faiblardes), il doit être dévié par nos HP très nordiques.

Il faut bien que les pressions se compensent, si les pressions sont très hautes dans le nord, il faut qu'elle soient plus basses dans le sud.

Tu n'avais pas forcément tort en disant que les cellules de Hadley actives pouvaient propulser les HP plus au nord. On a commencé par avoir les HP assez au nord, sur nous pendant longtemps, suite à des T plus élevées que la moyenne d'octobre à décembre sur l'Afrique tropicale de l'hémisphère nord, exemple pour novembre :

En janvier elle ont été plus basses que la moyenne sur l'ouest du Sahel, cela pourrait expliquer la faiblesse de février dans les zones subtropicales. On verra bientôt le bilan des T de février en Afrique tropicale, peut être déterminant pour la suite.

[patric95]

Bonsoir,

Je ne suis pas sure perso que la tendance actuelle depuis 2001 reflète d'un éventuel ralentissement du gulf stream.

En effet dans les années 90 et jusqu'à l'an 2000 nous connaissions un déferlement du flux ZO avec un gulf stream plus que jamais dominateur en europe de l'ouest! Il ne faut pas oublier cela. par ailleurs j'aimerais savoir si ralentissement il y a de la DNA depuis quand cela a lieu?

a+

Patric95