Semaine du 21/02/05 au 27/02/05

[Aymeric33]

Le creusement de la dépression Atlantique (SO de l'Ecosse) prévue par GFS risque dès mercredi prochain orienter un flux de Sud-ouest sur la France.

Le problème, c'est qu'il la voit descendre trop bas sur l'Atlantique.

Tout est une nouvelle fois remis en question, provisoirement en tout cas...

[Invité Guest]

quand on voit la différence autour de 160h entre ECWMF et GFS , on se dit que rien n'est figé pour la fin de semaine prochaîne

[oozap73]

Oui, dès H+144, la Girouette FS a complètement reviré de scénario une nouvelle fois en chisissant le scénario le plus doux à long terme. Gfs s'est largement discrédité ces derniers temps à long terme (voir moyen terme aujourd'hui), c'est bien dommage.

Heureusement, il y a d'autres modèles à long terme qui pemettent d'y voir un peu plus clair. S'il n'y avait que gfs pour ces échéances, plus crédibles ces derniers temps.

Regardez sur Ecmf, Nogaps et surtout Ukmo à J+6 où se trouve notre cher AA : Au large de l'irlande. Cela ne vous rappelle rien ?

Edit : A court terme Gfs a été et demeure bon à très bon, mais ce n'est pas le thème du post.

[piloutop]

Sur ENS GFS, 7 scénarios restent entre le -5°C et -10°C à 850hPa après le 24...

4 remontent au dessus du 05°C dont notre fameux bleu gras .... qui va même jusqu'au 15°C en fin d'échéance .... pffff du 24°C en plaine début mars ?

N'importe quoi décidemment ...

Restons effectivement sur la moy d'ENS.

Par contre ce qui est décevant, il est vrai, ce sont les précipitations qui s'amenuisent au fil des runs ... et pour le court terme cette fois !

Piloutop

[florent76]

Pas grand chose à commenter sur le run de 00h, moins de precipitations que prévu anterieurement, GFS continue dans ses habitudes qui lui donnent son surnom de girouette, un coup un run froid, un coup dans un run chaud par rapport à l'ensemble des runs ENS.

Ceci dit en fin d'échéance je ne suis pas d'accord avec le terme de douceur, c'est juste des temperatures de saison dont ENS voit le retour à partir du 3 Mars, or le 3 Mars est encore trés eloigné.

Cela correspondrait aux prévisions de Florent qui ensuite voit une descente froide à nouveau aprés le 06 mars, pour le moment rien ne s'ecarte de sa prévision sauf dans les reglages fins.

Les modèles ne sont pas près de confirmer ou d'infirmer cela, il va falloir attendre encore 10 jours au moins et c'est normal. Mais c'est bien un beau coup de douceur que je vois à priori à la fin du mois et surtout dans les premiers jours de mars. Je pense plus à du 15 à 20° en plaine en températures hautes du NE au SW de la France : au delà de cet ordre de grandeur cela me semble un peu extrême. Je vous ai indiqué le calendrier suite à la question de Lunatic dans ce sujet... Je ne sais pas si ça va le faire aussi bien, mais tout l'hiver, j'ai pu appréhender les grands changements de températures (qui correspondent souvent, voire toujours à un changement de flux) quasiment au jour près.

Très intéressant aussi est le retour de l'AA à lontaine échéance : il était mangé au large du Groenland pour avoir voulu faire des conquêtes trop au nord. Je prétends pourtant qu'il restera un acteur central de la météo de notre vieille Europe pour les 2 à 3 mois qui viennent au moins. Alors c'est plutôt le fait qu'il ne se régénère pas rapidement qui m'étonnerait beaucoup. Maintenant, il pourra adopter des positions plus méridionales ou septentrionale : qu'il soit présent c'est une chose, mais pas forcément au large de la France durant toute la période à venir jusqu'en Mai.

Wait and see !

Florent.

[GD]

Oui, dès H+144, la Girouette FS a complètement reviré de scénario une nouvelle fois en chisissant le scénario le plus doux à long terme. Gfs s'est largement discrédité ces derniers temps à long terme (voir moyen terme aujourd'hui), c'est bien dommage.

Heureusement, il y a d'autres modèles à long terme qui pemettent d'y voir un peu plus clair. S'il n'y avait que gfs pour ces échéances, plus crédibles ces derniers temps.

Regardez sur Ecmf, Nogaps et surtout Ukmo à J+6 où se trouve notre cher AA : Au large de l'irlande. Cela ne vous rappelle rien ?

Edit : A court terme Gfs a été et demeure bon à très bon, mais ce n'est pas le thème du post.

tu as souvent la main lourde sur GFS et tu parles de fiabilité alors que l'on parle de J+6....Il ne faut pas pousser quand même, la situation n'est pas simple ! /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

[oozap73]

C'est une observation qui déplait à certains sur ce forum, mais il suffit de reprendre les runs depuis 6 jours pour vérifier que c'est une réalité. Que cela plaise ou non, ça ne change rien.

Il 'y a d'autres modèles (déterministes ou ensemblistes) qui vont à J+6 à J+8 et au-delà, et ils ne versent pas dans ces revirements extrémistes. Au moins 4 autres, qui sont bien plus stables ces derniers temps.

[GD]

C'est une observation qui déplait à certains sur ce forum, mais il suffit de reprendre les runs depuis 6 jours pour vérifier que c'est une réalité. Que cela plaise ou non, ça ne change rien.

Il 'y a d'autres modèles (déterministes ou ensemblistes) qui vont à J+8 et au-delà, et ils ne versent pas dans ces revirements extrémistes. Au moins 4 autres, qui sont bien plus stables ces derniers temps.

il faut quand meme reconnaitre aussi les mérites de GFS qui ne revirent que sur le long terme...non??

[oozap73]

Si tu lis bien mon message GD, j'ai bien précisé que Gfs avait été bon, et reste bon à très bon à court terme.

Mais cela ne fait pas l'objet de ce post (rubrique long terme), c'est pourquoi je n'insiste pas sur ce point trop lourdement. C'est à prende en compte, mais c'est limite hors sujet.

[GD]

à +144 tu parles de J+6...ça n'est pas HS...

Tu dis que GFS est une girouette mais s'il change, c'est peut être pour cause d'indétermination forte sur le devenir de cette vague hivernale?

Peut être oscille t'il entre plusieurs scenario ce que ne font pas d'autres comme les modèles européens..

[stalbuck]

Faut arreter avec les propos "girouette fs". Si on parle depuis bien longtemps de la situation de la semaine prochaine, c'est bien parce que gfs l'avait extrèmement bien vu su la quasi totalité des runs à très long terme, au moment ou les autres modèles n'allaient pas encore aussi loin. Les derniers jours gfs hésitait entre douceur et froid pour la fin du mois, mais comme l'a très bien dit Lunatic, la situation était en gros la meme, c'est simplement, que la France est au carrefour de deux masses d'airs bien différentes et que le moindre décallage à long terme (et ca c''est tout à fait normal qu'il y en ait) changait beaucoup les choses.

Quand au run de 00h, il est cette fois ci vraiment à l'écart , car il voit le creusement d'une dépression qui n'est pas vu pas d'autres modèles. Excepté Nogpas, qui voit aussi ce creusement, mais moins puissant......

Florent, n'avais tu pas parlé du grand retour du flux zonal pour le mois de Mars?

[oozap73]

au moment ou les autres modèles n'allaient pas encore aussi loin

Faut arrêter avec cette affirmation erronée : il y a 4 autres modèles au moins qui vont aussi loin que GFS ou presque ! Sans parler de Ens. Et qui eux n'ont pas constamment varié.

Ce n'est pas parce que certains ne regardent QUE GFS qu'il est le seul et l'unique.

[stalbuck]

Oui bien sur sur il y a quatres modèles disponibles qui voyaient cette situation déja à presque 300 heures.....

[oozap73]

On parle de la situation jusqu'au 27, pas d'aujourd'hui (voir titre du post).

Allez, Je m'arrête sur ce sujet, GFS n'est pas une girouette, il a parfaitement prévu qu'il fera très froid, ou très doux autour du 25, voir assez froid ou assez doux. Et en plus, ses adeptes pourront poster à volonté en disant qu'il a été le seul à prévoir la situation qui adviendra.

Et pour cause, il envisage un nouveau scénario à chaque run, donc il y en a forcément 1 de la journée qui tombera juste

Enfin, chacun jugera, perso j'en reste là sur ce thème.

[Aymeric33]

Sur ENS GFS, 7 scénarios restent entre le -5°C et -10°C à 850hPa après le 24...

4 remontent au dessus du 05°C dont notre fameux bleu gras .... qui va même jusqu'au 15°C en fin d'échéance .... pffff du 24°C en plaine début mars /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

N'importe quoi décidemment ...

Restons effectivement sur la moy d'ENS.

Par contre ce qui est décevant, il est vrai, ce sont les précipitations qui s'amenuisent au fil des runs ... et pour le court terme cette fois !

Piloutop

C 'est vrai Piloutop, les runs ont tendance à reculer sur ce point.Mais la côte Atlantique devrait conserver un régime d'averses important. Le système devrait être réactivé par contraste thermique et ce sur plusieurs jours.

Je pense que l'on devrait reparler de ce phénomène car l'ensemble des runs encore aujourd'hui indiquent que cette grosse zone d'activité humide restera bien présente sur l'Océan.

Viendra t-elle frôler nos côtes ou les déborder ? Mais jusqu'ou ? 10 km, 100 km ?

Espérons bien plus...

[Invité Guest]

dites,la semaine derniere,le froid ne devait durer que jusqu a lundi dernier,avant un redoux mardi dernier,non?

on est deja vendredi,vous avez vu un redoux vous?non,car les modeles ont changé entre tps,alors a j+12 prevoir de l extreme douceur,avec le scenario le + extreme en douceur,scusez mais j y crois pas

[GD]

dites,la semaine derniere,le froid ne devait durer que jusqu a lundi dernier,avant un redoux mardi dernier,non?

on est deja vendredi,vous avez vu un redoux vous?non,car les modeles ont changé entre tps,alors a j+12 prevoir de l extreme douceur,avec le scenario le + extreme en douceur,scusez mais j y crois pas

jean_noel a raison sur ce point encore et souligne bien les limites de prévisibilité des modèles dans le long terme!Et comme on le dit généralement ici, il ne faut porter que peu de crédit aux résultats des modèles à long terme malheureusement qui ne peuvent fournir que des indications pour interpréter ce que pourrait être la situation non?

Le but ce n'est pas de faire de la sortie brute de modèles non?

[Virgile]

Sur ENS GFS, 7 scénarios restent entre le -5°C et -10°C à 850hPa après le 24...

4 remontent au dessus du 05°C dont notre fameux bleu gras .... qui va même jusqu'au 15°C en fin d'échéance .... pffff du 24°C en plaine début mars  /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20"> ?

N'importe quoi décidemment ...

Restons effectivement sur la moy d'ENS.

Par contre ce qui est décevant, il est vrai,  ce sont les précipitations qui s'amenuisent au fil des runs ... et pour le court terme cette fois !

Piloutop

C 'est vrai Piloutop, les runs ont tendance à reculer sur ce point.Mais la côte Atlantique devrait conserver un régime d'averses important. Le système devrait être réactivé par contraste thermique et ce sur plusieurs jours.

Je pense que l'on devrait reparler de ce phénomène car l'ensemble des runs encore aujourd'hui indiquent que cette grosse zone d'activité humide restera bien présente sur l'Océan.

Viendra t-elle frôler nos côtes ou les déborder ? Mais jusqu'ou ? 10 km, 100 km ?

Espérons bien plus...

Mais de quel système parles tu? De la puissante dépression vu par gfs 00z ce matin? Excepté Nogaps qui voit une dépression largement moins creuse et moins influente pour la suite, AUCUN AUTRE MODELE ne voit cette dépression sur l'atlantique. Pire, par rapport aux autres scénarios de son propre modéle, notre scénario part tout seul dans son délire.

Oozaps a raison, pour certains il n'y a qu'un seul modéle sur le net, c'est gfs. Si GEM aurait vu ce matin ce genre de scénario, personne ne l'aurait souligné. Prenez du recul.

[Invité Guest]

le scenario que nous propose gfs peut toujours se produire,mais alors la il aurait été tres fort.pour jeudi,il est le seul a voir une depression se loger au large de l atlantique,puis sur le bretagne vendredi.

oui,mais ce scenario correspondrait au scenario le + doux de ens,et nogaps,ukmo ainsi que le modele europeen,voient la meme chose,un anticyclone tres puissant sur l islande ou ds les parage,et une depression vers la russie nous envoyant un flux d est glacial (toujours pour jeudi 24 fevrier),troublant,non?

il faut attendree les prochains scenarios de gfs,il devrait retourner ca veste normalement,sinon,il faudra voir les autres modeles + tard

gem voit aussi ca,et le jma d hier aussi,meme si c est des seconds couteaux,ca conforte le scenario

[oozap73]

Merci Virgile

Difficile de faire passer un message sur un forum, dès qu'on sort du politiquement correct. Et pourtant il le faut bien si on veut que le forum avance dans le bon sens.

Efs par exemple maintient un scénario plutôt froid, loin du délire météo de Gfs qui s'il avait 5 jours de plus nous annoncerait la canicule de 2003 pour le 15 Mars :

Efs

Et il y en a d'autres des modèles à cette échéance (ou presque !), qui voient comme efs une possbilité de confrontation air-doux air-froid, mais le tout dans une ambiance plutôt froide, surtout sur la moitié nord. Moins froid évidememnt (on sera en Mars, au printemps en terme météo), mais plutôt froid, ou disons plutôt frais si on veut respecter les échéances lointaines.

[florent76]

il ne faut porter que peu de crédit aux résultats des modèles à long terme malheureusement qui ne peuvent fournir que des indications pour interpréter ce que pourrait être la situation non?

Le but ce n'est pas de faire de la sortie brute de modèles non? 

Tout ce que l'on peut voir par rapport aux résultats des modèles à long terme quand on les observe au delà de J+6, c'est que à tel moment à J+/- 3 jours, on pourrais avoir un changement de temps, quelle grande tendance (+ chaud ou + froid) et en gros comment ça serait possible.

On ne peut pas en dire plus : c'est simplement une ébauche d'évolution possible. En éplucher les détails n'a aucun sens, sauf si vous avez du temps à perdre pour rêver.

Tout ce que je retiens pas exemple aujourd'hui, c'est le retour possible de plus de douceur vers début mars qui est vue depuis 2 ou 3 jours. Impossible de dire si c'est beaucoup ou un peu de douceur et où ? On verra dans une semaine pour les détails. Quelque chose pourrait évoluer ou non, parce que cette évolution n'est elle même qu'un des possibles. Au delà de J+12, l'existence des changements eux-même ne sont plus vus correctement.

Florent.

[Invité Guest]

gfs est exceptionellement isolé ce matin,evitons de le regarder au dela de 144 heure,car c est vraiment impressionnant ce decalage

[GD]

Merci Virgile

Difficile de faire passer un message sur un forum, dès qu'on sort du politiquement correct. Et pourtant il le faut bien si on veut que le forum avance dans le bon sens.

Efs par exemple maintient un scénario plutôt froid, loin du délire météo de Gfs qui s'il avait 5 jours de plus nous annoncerait la canicule de 2003 pour le 15 Mars :

Efs

Et il y en a d'autres des modèles à cette échéance (!), qui voient comme efs une possbilité de confrontation air-doux air-froid, mais le tout dans une ambiance plutôt froide, surtout sur la moitié nord. Moins froid évidememnt (on sera en Mars, au printemps en terme météo), mais plutôt froid, ou disons plutôt frais si on veut respecter les échéances lointaines.

je ne suis pas d'accord sur le fait de tirer sur un modèle qui semble être le plus facile et le plus pédagogiquement assimilable pour démarrer....Il donne de bons résultats sur le court terme et a eu de bons résultats sur le moyen terme et long terme en fin d'automne!

Maintenant, tu as parfaitement raison d'attirer l'attention des gens sur le fait que de nombreux autres modèles existent et se montrent particulièrement plus adapté pour traiter de certaines situations.

En ce qui me concerne la parenthèse est close mais je me refuserai à juger de la fiabilité de tous les modèles proposés ici sur infoclimat, je n'en ai pas les compétences !

[stalbuck]

Si certains ne considèrent que gfs, c'est tant pis pour eux, et pour la qualité de leur prévision qui est mauvaise (genre tempete de neige , des que gfs voit un creusement sur un seul run et qu'il est le seul) c'est pas pour autant qu'il faut raconter n'importe quoi. Gfs avait vu la situation de la semaine prochaine sur presque tous les runs avant meme que la plupart des autres modèles n'y arrivent.

Je parlais à l'époque de l'éventualité d'un blocage, alors que les autres modèles n'en n'étaient encore qu'à une ondulation.

Mais c'est vrai, continuez a vivre au doux pays des reves d'alice ou certains se croient meilleurs que mf, en ne voyant que ceux qu'il ont envi de voir,et ou ils passent toujours sous silences leurs erreurs. (c'est normal de faire des erreurs, déja moins de les cacher, et encore je me demande si certains n'ont pas les yeux tellement bouchés qu'ils ne voient meme pas quand ils se trompent).

Ca devient vraiment n'importe quoi, pas étonnant si de bons prévisionnistes domme dada, ne font meme plus d'analyses.

En ce qui me concerne c'est la dernière fois que j'interviens sur ce forum!

[florent76]

je ne suis pas d'accord sur le fait de tirer sur un modèle qui semble être le plus facile et le plus pédagogiquement assimilable pour démarrer....

Il n'est pas question de tirer sur les modèles, mais il faut en connaitre les limites que tu expliques ici et qui peuvent un peu varier selon les périodes.

Avoir des prévisions très bonnes jusqu'à J+3 est une énorme avancée : on en était très loin il y a seulement 10 ans.

Les modèles spaguettis montrant les isobares calculés par tous les scénarios sur une même carte et non pas seulement un scénario médiant sont très illustrants. Il faudrait les ressortir plus souvent pour bien faire comprendre les limites des modèle. A une certaine échéance, ça part dans tous les sens et c'est de plus en plus de l'ordre d'un tirage au sort que de parler plus d'un scénario que d'un autre quand leur probabilité d'occurence s'alignent et que aucun ne ressort véritablement du lot : on est souvent à J+10 environ, parfois moins, parfois plus.

En plus, on a une chance énorme : on dispose librement de plusieurs modèles différents : pourquoi se priver de cette énorme source d'information. On multiplie ainsi les chances d'approcher un peu plus le vrai.

GFS dois surtout son succès à la multiplicité des angles de vue que l'on peut avoir sur ces runs : Pressions à toutes les altitudes, précipitations, températures des masses d'air... Il est très riche. Mais il peut être moins bons que d'autres modèles à l'occasion. Il ne faut pas l'oublier.

Florent.