Semaine du 21/02/05 au 27/02/05

[kéké]

Oui Jean-Michel ce genre de situation "a contre sens" est difficile à calculer il faut le souligner.

[Invité Guest]

Oui Jean-Michel ce genre de situation "a contre sens" est difficile à calculer il faut le souligner.

D'autant plus que cela arrive en fin d'hiverCela fait bien longtemps que nous n'avions pas eu une situation aussi favorable au froid. Les reserves sont un peu faibles, elles devraient si la situation se prolonge, avoir le temps de se former (surtout si la neige est présente au sol).

[oozap73]

Arpès nous avoir vu du +10 au run de 00h ce matin pour J+10 à 850hpa, Gfs nous voit maintenant au run de 6h du -15°C !

Gfs 6h

Et dire que je me fais engueuler parce que je dis que Gfs est une Girouette

Le froid semble bien la tendance à retenir pour le moment.

[patric95]

Virgile je sais pas si t'as bien compris ce que je voulais dire tout à l'heure!

GFS est une girouette pour ceux qui l'analyse run par run mais dans son ensemble il voit bien soit le retour des dépressions atlantiques après le 25/02 soit la persistance du froid et même son accentuation avec la coulée froide qui va certainement avoir lieu sur l'Europe du nord grâce au glissement du vortex polaire du canada au groenland.

Depuis le début de l'hiver les plus grosses réserves de froid étaient au canada. La Russie occidentale était plutot douce donc toute vague de froid intense était impossible chez nous.

Sur ce run de 6z on revoit la prédominance de ce froid mais comme l'a dit Kéké la France est entre les 2 influences après le 25/02 et dans ce cas de fort contraste si ça en restait là il y aurait une zone de conflit très importante et donc neige sur une partie du pays! Bref c'est vraiment qu'une hypothèse qui peut s'envoler d'ici 24h lol! Mais je ne trouve pas que GFS soit une girouette c'est ce que je voulais expliquer à la base à tout ceux qui sont frustrés de revoir sur un run la douceur.

a+

Patric95

[florent76]

Et dire que je me fais engueuler parce que je dis que Gfs est une Girouette

Et pourquoi va t-on d'un extrême à l'autre : tout simplement parce que l'évolution à J+10 n'est pas vue correctement par le modèle. Rien d'extraordinaire là dedans. On s'habitue tellement vite à ce que GFS notamment, mais les autres modèles aussi voient généralement pas trop mal les grandes tendances que ça fait tout bizarre quand ce n'est plus le cas. La situation des prochains jours est suffisamment complexe pour que les modèles s'y perdent : c'est le type de situation où de petits décallages à moyen terme entrainent de grandes conséquences à long terme. Ce n'est pas la première, ni la dernière fois que ça arrivera, on touche ici à la notion de conditions-limites.

Florent.

[GD]

Arpès nous avoir vu du +10 au run de 00h ce matin pour J+10 à 850hpa, Gfs nous voit maintenant au run de 6h du -15°C !

Gfs 6h

Et dire que je me fais engueuler parce que je dis que Gfs est une Girouette /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Le froid semble bien la tendance à retenir pour le moment.

mais oozap tu fais exactement le même remarque et moi je te redis la même chose !tu es a j+11! tu te rends compte de l'échéance?

Y a t'il un modèle qui soit bon a J+11?

tien je te fais rire je t 'en propose un arpège!

[Jean-Michel10]

Oozap, excuse-moi d'insister. Avec toute l'expérience que tu as, je m'étonne que tu t'étonnes des différences à chaque sortie de run. Qu'essaies-tu de prouver? N'est-il pas plus utile d'expliquer le pourquoi du comment comme l'a si bien fait Virgile au-dessus. N'y vois aucune attaque personnelle. Mais si tu détestes autant ce modèle, ne le ragarde plus.

Il me semble que le 6z est à prendre différemment car les conditions de calcul ne sont pas les mêmes. Mais là, je laisse les spécialistes en la matière l'expliquer.

Et puis, à J+10 ............

[florent76]

mais oozap tu fais exactement le même remarque et moi je te redis la même chose !

tu es a j+11! tu te rends compte de l'échéance?

Y a t'il un modèle qui soit bon a J+11?

tien je te fais rire je t 'en propose un arpège!

Exactement GD : et si on comparais les situations prévues à J+11 avec celles réellement survenues ensuite, on verrait dans plus d'un quart des cas carrément deux configurations opposées, dans plus de la moitié des cas, des configurations très éloignées, dans le dernier quart, peut-être des configurations pas trop mal vues, mais avec des décallages rendant les cartes inutilisables en l'état pour retrancrire la réalité. Alors de grâce, on ne peut pas dire du tout quelles conditions régneront précisément à J+10 avec des modèles numériques et c'est NORMAL !

La performance des modèles s'amenuisent avec l'éloignement de l'échéance à prévoir. Ces performances restent supérieures à 75% au delà de 3 jours aujourd'hui et c'est ici que se mesure la réelle qualité des modèles et que l'on peut en tirer les plus grands bénéfices.

Florent.

[Virgile]

Arpès nous avoir vu du +10 au run de 00h ce matin pour J+10 à 850hpa, Gfs nous voit maintenant au run de 6h du -15°C !

Gfs 6h

Et dire que je me fais engueuler parce que je dis que Gfs est une Girouette

Le froid semble bien la tendance à retenir pour le moment.

Oozap j'en ai vraiment ras le bol d'insister. GFS serait girouette si d'un coup il nous faisait persister la tendance de la semaine prochaine à long terme puis dans un autre run il faisait revenir un flux d'ouest avec disparition de notre cellule anti de blocage. Mais constater que gfs est une girouette uniquement avec la masse d'air, c'est du n'importe quoi!. Bientot gfs sera girouette car la couleur bleue de la masse d 'air aura envahi Paris et non orléans à 288 heures? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Si il y a un très léger décallage des centres d'actions, les conséquences peuvent être très différentes coté températures surtout si on est à la limite des masses d'air. A cette échéance, on devrait regarder principalement la situation isobarique pour avoir une vue globale.

Je préfére faire comme Stalbuck et m'abstenir. Pouurtant ça fait des années qu 'une situation de blocage n'avait pas été pas aussi favorable

[florent76]

AU sujet de la fiabilité des modèles, voici une petite étude concernant Arpège que j'avais posté en décembre dernier et que tous devraient relire utilement :

/index.php?showtopic=5984&st=0'>Le calcul de l'erreur de prévision à x jours - Météo France

.

On peut comprendre que les prévisions à 3 jours en 1999 sont aussi bonnes que les prévisions à 24 heures en 1983 !

C'est dire si nous avons progressé... et on peut sûrement les comparer avec les prévisions à 4 jours en 2005.

Maintenant, observez bien encore le graphe comparant la qualité des prévisions entre 1975 et 1999 et regardez ce qu'il en reste à 10 jours...

MF explique dans son dossier que la progression de la qualité des prévisions est plus grande à moyenne et longue échéance ces dernières années, par rapport aux échéances courtes pour lesquelles la marge de progression se rétrécit. Mais quand même, ce n'est pas encore demain que l'on aura 50% de réussite à 10 jours, si tant est que ce soit physiquement possible !

Florent.

[anecdote]

Bon là j'ai dû mal à vous suivre.

Le sujet c'est "quel temps va-t-il faire à partir de mardi-mercredi ?"

ou bien : "quel est le meilleur modèle ?"

?

Merci d'ouvrir un autre post pour ces discussions hors-sujet.

[piloutop]

En tout cas, pour MF, ce midi ... aucun changement pour les 7 jours à venir : maintien du froid en régime de NE avec fiabilité 4/5.

Pour eux, pas de changement au delà du 24 ... On reste bloqués et c'est tant mieux !

Piloutop

[oozap73]

Je me repens, j'essaierai désormais de toujours dire du bien de Gfs, notre grand Ghana sur Infoclimat.

Et pour cet épisode controversé, je dirai plutôt : zavez-vu Gfs les amis ?

La situation s'annonce vraiment passionnnante sur GFS. J'ai zappé les autres modèles qui me semblent bien inutiles. Faut quand même pas mélanger les torchons et les serviettes.

Car sur Gfs y a plein de super scénarios qui tiennent à pas grand chose, et quand je les regarde pas au fil des runs, car y parait qui faut pas, y faut regarder globalement et pas au fil des runs. Donc quand je regarde globalement gfs je me dis : vivement le 26 qu'on voit le temps qui fera. Ce sera soit très chaud soit glacial, mais de toutes façons cela on s'en moque un peu, ce qui compte c'est la situation isobarique y parait, le reste ça sert à rien, c'est nul, c'est pour les jardiniers ou les touristes, mais nous ici ça nous intéresse pas tout ça.

Si Gfs creuse plus la dépression sur l'atlantique et la fait remonter, on aura très chaud. Mais sinon on aura très froid.

Ce matin Gfs qui travaille beaucoup car y fait les 4x8, y creusait très fort la dépression, mais là y doit être fatigué avec tout ce travail, et du coup sur son dernier run de ce matin la dépression est toute, toute menue, et surtout elle descend bien plus bas, vers le Portugal qui a bien besoin de toute cette belle pluie, car là-bas c'est comme à Salamanque en Espagne, y manque d'eau et c'est tout sec.

J'espère que gfs aura raison, et va permettre à l'eau de remplir les barrages du Duero, la grosse rivière qui sépare le Portugal de l'Espagne.

J'attends ce soir le dernier run pour voir globalement si tout cela se confirme, mais de toutes façons même si ça se confirme pas, c'est pas grave, car c'est juste une tendance, et il se peut que Gfs corrige et modifie la situation isobarique demain matin après le petit déjeuner, s'il est bien reposé et qu'il a bien dormis.

Tonton Vigile, y dit que ça peut encore changer et qu'y faut plus que je parle en mal de Gfs. Et tous les amis aussi y sont pas contents, y disent que c'est pas bien de dire des vilaines choses sur Gfs. Et que Gfs de toutes façons c'est le plus fort, et quand des fois on croit qu'il se trompe, c'est qu'on a pas bien regardé et qu'on y coprend rien, car gfs avait sûrement vu tout vu cela, au moins une fois. En tout cas son papa Ens y l'avait vu, car il a une grande famille et plein de petits frères Gfs.

Moi, je croyais qu' y avait d'autres modèles à cette échéance, comme Gme, ou jma, voire gme ou cep qui vont plus loin qu'avant. Mais non, ça sert à rien, et c'est "maladroit" de comparer avec gfs y parait. Y parait aussi que EFS c'est certainement la maman de Gfs, car y a que Cep et Ens qui existent. Et que Cep va pas très loin, donc ça peut être que Gfs. J'ai bien dit qu'Efs venait de Nogaps, mais ça sert à rien, car Nogaps il est nul.

C'est vraiment passionnant Gf en ce moment, il est vraiment passionnant à regarder car ça change tout le temps. Si ça pouvait être plus nsouvent qu'il change comme ça, ce serait encore mieux et on s'embêterai jamais en météo... Bon allez j'arrête de dire des choses sur gfs, même des bonne schoses : faut pas plus en parler ici : faut juste parler du temps qu'il va faire, mais sans en parler de gfs et des modèles.

C'est super, je vais profiter de tout ça pour me faire une bonne tisane car à force j'ai mal à la tête avec tous ces conseils qu'on m'a donnés. Je préparre mes boots, mon maillot de bain, mon prapapluie et ma crème solaire pour la semaine prochaine. Au cas où Gfs il aurait raison. Mais chut, y faut pu en parler... C'est les grands maintenant qui vont causer. Et faut pas les déranger. Sinon des fois, y voudront plus parler. Et moi j'ai pas envie.

Allez, c'était juste un clin d'oeil pour tenter de dédramatiser tout cela...

[kéké]

la météorologie est parfois signe de pétage de plomb.....

Du calme Oozoap /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[migus]

Bien résumé oozap73 /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

La variabilité des modèles entre eux et des modèles succésifs n'est que le reflet de la variabilité de la situation météorologiques à nos latitudes.

Sans cela notre passion commune aurait moins d'intérèt.

Les modèles ne font que courir ( de 6h en 6h pour GSF par ex ) après la situation réèlle qui n'est jamais exactement celle prévue.

[nonio]

/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Mort de rire, ben tiens on a le droit de péter un plomb ça arrive à tout le monde non....

En tous cas un peu de rigolade ça ne fait jamais de mal dans un forum quelqu'il soit .

En fait il est vria qu'il ne faut pas trop divaguer sur le sujet du post : on est bien dans les prévisions et non dans le choix des modèles et de leur véracité car tous les modèles peu importe lesquels donnent des données : maintenant à nous d'en décoder les tendances, la probabilité de ces données et d'en faire une analyse : point barre ..........

Ciao bonne journée

[Pierro_FFX]

Fred n'est pas là car il est parti à la rencontre de Kruth...

Au contraire pour la dépression, si elle se pose sur la France, il y aurait gros conflit de masses d'air et avec l'air déja très froid en basses couches on assisterait à de bonnes chutes de neige! De toute façon on en est pas du tout là !

GFS se cherche à long terme, et n'oubliez pas que c'est le premiere modèle qui a vu le scénario à l'AA qui s'étire au Nord puis qui s'isole en tant que goutte chaude. De toute façon je remarque que quand GFS annonce de la douceur il est nul et quand c'est vague de froid à 240h c'est le meilleur... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

A+

[Invité Guest]

Oui il faut tout de même reconnaitre que c'est GFS qui a vu le premier ce scénario.

Mais pour ce qui est de la douceur, il est pour le moment peu fiable avec des runs changeant à long terme. Si le temps pour les premiers jours de la semaine prochaine semble acquis, pour la suite on est encore dans le flou.

[Invité Guest]

Fred n'est pas là car il est parti à la rencontre de Kruth...

Au contraire pour la dépression, si elle se pose sur la France, il y aurait gros conflit de masses d'air et avec l'air déja très froid en basses couches on assisterait à de bonnes chutes de neige! De toute façon on en est pas du tout là !

GFS se cherche à long terme, et n'oubliez pas que c'est le premiere modèle qui a vu le scénario à l'AA qui s'étire au Nord puis qui s'isole en tant que goutte chaude. De toute façon je remarque que quand GFS annonce de la douceur il est nul et quand c'est vague de froid à 240h c'est le meilleur... /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

A+

C'est vrai ce que tu dis là, c'était déja le cas avec la descente froide de janvier, qui bien que reportée plusieurs fois, était tjrs présente en fin d'echéance.

[Loon]

Ouf, c'est long à lire mais amusant !

Et avec cela les analyses de certains, notamment de Jean-Michel 10, sont noyées... Heureusement, Florent (ou Pierrot aussi ...Ou d'autres, pardon à eux !) a su par moment recadrer l'analyse et conclure le débat sur les modèles par la notion de "condition-limite" :

Ce n'est pas la première, ni la dernière fois que ça arrivera, on touche ici à la notion de conditions-limites.

J'aurais bien envie de lancer un débat pour demander à tous ce qu'ils pensent de ce débat, comme c'est la mode avec la télé où des émissions télé parlent d'autres émissions télé (procédé de mise en abîme)...mais ce serait à faire dans la rubrique "météo générale" !Toc, c'était juste pour mettre mon grain de sel !

Vivement ce soir les prochains runs et les prochaines analyses. Moi je me conforme exactement à ce qu'a dit Jean-Michel 10.

Pour conclure et dédramatiser : ce forum est un exemple parfait de vie démocratique, où contradictions et réflexions font progresser chacun.

Oozap, Stalbuck, Virgile, restez parmi nous ! /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

slt à tous , juste un petit coucou pour oozap, fabuleuse analyse de GFS on en redemande.

tu vois oozap quand tu veux tu es bon en analyse.

soyons serieux vous etes tous ou presque (je m'enleve moi et peut etre quelques autres) de bon analystes

allors ne nous arretons pas sur de petit phrases ou des preferences que chacun a sur un modele en particulier

soyez cools et continuez à nous faire profiter de vos analyses et ressentis

alors oozap combien de cm à clermont ? 12 ou 13 cm ? oui je sais je demande au centimètre pres mais bon dans la societe de consommation actuelle quelqu'un doit bien pourvoir me repondre la meteo étant maintenant une science exacte

[oozap73]

Merci Jul63, je me suis arraché pour faire une analyse crédible et un peu longue faut bien le dire

Tout cela est bien entendu à prendre totalement au 2e degré, c'est juste pour rigoler un peu (ou essayer), et je salue amicalement au passage Stalbuck, Jean-Michel10, Virgile , lds et tous les participants. Edit : Et Kéké Bien sûr !

Pour Clermont-ferrand, il y a les météogrammes de Meteoblue qui peuvent te donner des prévisions à court terme (Vichy, Lyon, Gueret, Le Puy Limoges, etc..):

Meteo blue meteogrammes (en haut à droite)

Allez pour Clermont, on peut tabler en gros sur 5 à 10cms...

Au fait, Clermont Sud ? ou Clermont Ouest ?

En tout cas, les prévisions des 6 prochains jours vont pas arranger la situation dans le MC !

[Invité Guest]

slt à tous..

étant un peu souffrant actuellement(la grippe fait des "ravages" en Algérie cet hiver) je ne peux consulter les modéles de ce matin....a part GFS 6H ...donc j'aurais voulu juste que vous me donniez une idée-SVP- du temps qu'il fera chez moi (ALGER) à,partir de lundi....parceque apparemment on sera plus touchés par le froid que ce qui était prévu initialement par les modéles.....la ligne des -30 à 500Hp atteint meme les cotes nord de l'algérie pour mardi....est ce un signe qu'on pourrait avoir de la neige à de trés basses altitudes...

MERCI DE M'éclairer sur la situation à venir.....je n'ai pas la force de rester longtemps collé au poste, je dois me reposer un peu..

A+

[florent76]

Sacrée Analyse Oozap73 ! J'ai jamais tant rit en lisant une prévision météo !

On attends que de la neige et encore de la neige dans les prochains jours... depuis le temps que certains attendaient cela, c'est plutôt un grand jour qui rend les esprits fébriles.

Ma non-analyse :

Je crois que tout le monde aura de la neige ! (propos nivologiquement corrects)

Je ne me risquerais pas à essayer de prévoir qui échappera à la vague blanche... Autant pour prendre une parabole footballistique (thème pris au hasard), aller supporter l'équipe adverse au milieu de supporter de l'autre équipe !

Vive la neige & allez les flocons !

Florent.

PS : si ma non-analyse devait vous décevoir, l'abominable homme des neiges vous conseille de prendre des vivres, une couverture de survie, votre véhicule et d'allez le chercher sur l'A7 direction Chamonix ou encore l'A75 direction Saint-Flour ou solution ultime la route d'Andorre vous ne serez pas déçu du voyage !