Semaine du 31/01/05 au 06/02/05

[Invité Guest]

Je ne suis vraiment, mais alors vraiment pas un pro de l'analyse. J'essaye simplement de comprendre le fonctionnement.

Je me tenterais juste à dire (mais par pitié ne me tombez pas dessus!) que le modèle ecmwf me semble bien isolé dans la continuité de cette vague de froid, GFS aurait plutôt tendance à voir l'AA reprendre un peu plus sa position habituelle et du reste s'approcher de nous, favorisant alors un flux plus ONO ?

ecmwf, en revanche voit l'AA positionné tjs très haut et basculer vers l'est (Est-ce la jonction avec l'A russe dont certains parlent) et en prime une dépréssion centrée sur le golf de gêne et remontant très haut chez nous (qui pourrait apporter de l'instabilité ? par le fait neigeuse compte tenue de l'influence d'est ?)

Si les 2 Anti se rejoingnent, est-ce que c'est quelque chose de courant? et qu'est-ce que cela impliquerait comme conséquences?

[Tomar]

Le GFS 12Z voit à nouveau la jonction avec anti russe et tournez girouettes.. /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

C'est bien ce que je dis, ensuite il y en aura qui viendront nous dire "vous voyez GFS l'avait prévu! " evidemment quand on sort tous les cas de figure possible on est sur que l'un d'entre eux sera le bon.

Je me demande si c'est de l'incompetence ou de la manipulation, depuis plusieurs jours GFS joue à ce petit jeu là et pour moi il est en train de se déconsiderer totalement.

Vu que GFS lance une dizaine de scenarios il faut bien qu'ensuite quelqu'un ou une equipe choisisse la courbe à privilegier, or comme ce sont des americains ils sont mal formés au climat Européen qui est bien plus complexe que le leur dans ses evolutions.

Et ils s'avèrent incapables de faire un choix logique face à cette situation de blocage, je ne vois pas d'autre explication.

Boycottons GFS ! Il reste JMA, ECMWF, Nogaps (qui savere meilleur que GFS dans cette situation) UKMO, GEM et GME...

De quoi faire des analyses sérieuses sans se prendre le chou avec les revirements qui n'ont ni queue ni tête de GFS.

Alors ça !N'importe quoi Torrent (je dis ça sans aucune animosité ! ne te vexe pas STP)

GFS, comme, les autres, est un modèle ! Personne ne choisit telle ou telle courbe, c'est juste le résultat de calculs. Apparemment la situation est instable avec passage facile d'une évolution la plus probable à une autre pour pas grand chose. Une analogie : tu connais les puits de potentiels ? Il suffit d'une pichenette pour qu'on se retrouve dans un trou ou dans un autre quand on est à un niveau de potentiel élevé. Ensuite par contre on sort plus difficilement du fond du trou et la situation est stable.

Pour la jonction des A ou non, GFS n'est pas seul à avoir des "doûtes", UKMO ne la voit pas, GEM la rend très fugace et quasiment sans effet chez nous (comme le dernier run de GFS d'ailleurs, qui voit une jonction très tardive avec un A de Russie qui s'estompe) et encore plus faible pour JMA. Bien marqué par contre pour NGP et ECMWF.

On verra ce que ça donnera !

[herve33]

Personnellement , je pense que ECMWF est souvent plus stable et plus fiable que GFS , pour l'instant , c'est l'incertitude pour le WE , mais c'est quasi certain , aucun retour de la douceur à moyen et long terme . Maintenant , nouvelle descente froide la semaine prochaine , cela me parait très probable .

[Tomar]

GME à 72 h est bon

My Webpage

En quoi ?Je ne comprends pas en quoi il donne des indications sur l'évolution long terme, soit la jonction des A ou non.

[Torrent]

Je ne suis vraiment, mais alors vraiment pas un pro de l'analyse. J'essaye simplement de comprendre le fonctionnement.

Je me tenterais juste à dire (mais par pitié ne me tombez pas dessus!) que le modèle ecmwf me semble bien isolé dans la continuité de cette vague de froid, GFS aurait plutôt tendance à voir l'AA reprendre un peu plus sa position habituelle et du reste s'approcher de nous, favorisant alors un flux plus ONO ?

ecmwf, en revanche voit l'AA positionné tjs très haut et basculer vers l'est (Est-ce la jonction avec l'A russe dont certains parlent) et en prime une dépréssion centrée sur le golf de gêne et remontant très haut chez nous (qui pourrait apporter de l'instabilité ? par le fait neigeuse compte tenue de l'influence d'est ?)

Si les 2 Anti se rejoingnent, est-ce que c'est quelque chose de courant? et qu'est-ce que cela impliquerait comme conséquences?

Faisons le point des modèles:

Je me demande qui est isolé car ce que voit ECMWF c'est la continuité de la vague de froid avec un basculement Moscou Paris.

JMA voit un autre scenario avec un status quo, continuité de la vague de froid, pas le basculement vers l'anti Russe mais de nouvelles descentes polaires, un Helsinki Paris.

NOGAPS voit comme ECMWF la continuité de la vague de froid avec le basculement Moscou Paris.

UKMO voit la poursuite de la vague de froid, avec une tendance intermediaire entre ECMWF et JMA, ni franchement un Helsinki Paris, ni franchement un Moscou Paris; mais son run ultime est à 144h contre 168 pour ECMWF, rien ne dit que le run suivant ne le verra pas prendre la même infexion de Moscou Paris.

GEM voit comme ECMWF la poursuite de la vague de froid avec un basculement Moscou Paris.

GME qui ne va que jusqu'à 72h s'achemine aussi vers un scenario du même genre que ECMWF.

Reste un seul modèle qui est isolé et qui est GFS et qui prévoit lui n'importe quoi, un coup oui, ca continue, un coup non et pas de Moscou Paris.

Mais c'est bien GFS qui est isolé par rapport à tous les autres modèles.

[florent76]

Je ne suis vraiment, mais alors vraiment pas un pro de l'analyse. J'essaye simplement de comprendre le fonctionnement.

Je me tenterais juste à dire (mais par pitié ne me tombez pas dessus!) que le modèle ecmwf me semble bien isolé dans la continuité de cette vague de froid, GFS aurait plutôt tendance à voir l'AA reprendre un peu plus sa position habituelle et du reste s'approcher de nous, favorisant alors un flux plus ONO ?

ecmwf, en revanche voit l'AA positionné tjs très haut et basculer vers l'est (Est-ce la jonction avec l'A russe dont certains parlent) et en prime une dépréssion centrée sur le golf de gêne et remontant très haut chez nous (qui pourrait apporter de l'instabilité ? par le fait neigeuse compte tenue de l'influence d'est ?)

Si les 2 Anti se rejoingnent, est-ce que c'est quelque chose de courant? et qu'est-ce que cela impliquerait comme conséquences?

Tu as bien compris lapomme et si les deux Anti se rejoingnent au nord, cela constituerait une grande unité allant de la GB à la Russie en passant par la Scandinavie. Ce n'est pas chose courante, mais c'est la configuration rencontrée le plus souvent lorsque la France connait ses hivers les plus froids possible. Effectivement, cela nous amène de l'air continental glacial directement dans un flux de NE en provenance de Russie (le fameux Moscou-Paris) avec des températures chutant entre -10° et -20° sur le bassin parisien selon que le sol est enneigé ou non.

Florent.

[Invité Guest]

Bonsoir!

Il y'a un détail cependant qu'il faudra regarder avec attention les prochains jours sur l'ensemble des modèles, pour que cette jonction anticyclone atlantique et Russe prenne le dessus, c'est le vaste thalweg sur la mediterranée qui semble aller vers l'ouest du Portugal, celà aura pour effet de faire remonter l'anticyclone atlantique pour se souder après avec celui de Russie, c'est alors que la dépression Gênoise prendrait le dessus, prit dans un flux d'est, elle accentuerait, l'apport d'air froid par l'ouest, qui aurait pour effet de faire basculer "sur le ventre" l'anticyclone atlantique qui s'étalerait au nord de l'Europe en joignant celui de Russie, qui serait alors alimenté par l'anticyclone atlantique, et vis verça, l'anticyclone atlantique serait alimenté par celui de Russie, si tel était le cas dans les prochains jours, notre épisode hivernal ne fait qu'alors commencer.

De plus, pour équilibrer, les températures excédentaires, dans certaines régions de France, il faudrait un épisode de froid durable par la suite, nous avons peut être loupé Janvier avec cette épisode mou de l'aticyclone méditerranéen, mais nous ne manquerons pas Février je pense, qui risque d'être très froid à mon humble avis.

Je ne sais pas si vous avez remarqué aussi, c'est toujours le même anticyclone qui se balade, il était mediterranéen au début Janvier, maintenant, il se retrouve côté atlantique et tente maintenant de faire une jonction avec l'ami Russe, comme il était seul en mediterranée, il veut maintenant se faire un pote en rejoignant la Russie, c'est rigolo comme situation non??? Mais bon si les paramètres que j'ai cité au dessus pouvaient se confirmer, les chances seraient manifestements beaucoup plus élevés en ce qui concerne une vague de froid encore plus forte et plus durable, qui vivra verra donc, mais, pour ma part je suis plutôt optimiste, je pense que l'on va se rattrapper, patience mes amis et en attendant, bonne vague de froid et de neige!

[Aldo29]

-si la fusion ne se faisait pas, on resterait en flux de N--> donc froid et humide, neigeux probablement. (config genre fev 83)

-si la fusion se fait, alors belle vague de froid avec flux d'est très froid et même très neigeux.(config genre fev 78)

Dans les 2 cas, ça reste hivernal. pas de redoux significatif à attendre....

[kéké]

Oui Aldo tu resume bien

Soit c'est froid et humide (neige le nord en ligne de mire)

Soit c'est très froid et sec (il fait froid mais bon...)

Par contre à dire Février 78 je ne pense pas

Cette situation est difficile à prévoir au niveau des centres d'action car c'est un peu kif kif pour cette jonction.

De toute manière ca sera hivernal.

[Tomar]

Je ne suis vraiment, mais alors vraiment pas un pro de l'analyse. J'essaye simplement de comprendre le fonctionnement.

Je me tenterais juste à dire (mais par pitié ne me tombez pas dessus!) que le modèle ecmwf me semble bien isolé dans la continuité de cette vague de froid, GFS aurait plutôt tendance à voir l'AA reprendre un peu plus sa position habituelle et du reste s'approcher de nous, favorisant alors un flux plus ONO ?

ecmwf, en revanche voit l'AA positionné tjs très haut et basculer vers l'est (Est-ce la jonction avec l'A russe dont certains parlent) et en prime une dépréssion centrée sur le golf de gêne et remontant très haut chez nous (qui pourrait apporter de l'instabilité ? par le fait neigeuse compte tenue de l'influence d'est ?)

Si les 2 Anti se rejoingnent, est-ce que c'est quelque chose de courant? et qu'est-ce que cela impliquerait comme conséquences?

Tu as bien compris lapomme et si les deux Anti se rejoingnent au nord, cela constituerait une grande unité allant de la GB à la Russie en passant par la Scandinavie. Ce n'est pas chose courante, mais c'est la configuration rencontrée le plus souvent lorsque la France connait ses hivers les plus froids possible. Effectivement, cela nous amène de l'air continental glacial directement dans un flux de NE en provenance de Russie (le fameux Moscou-Paris) avec des températures chutant entre -10° et -20° sur le bassin parisien selon que le sol est enneigé ou non.

Florent.

Effectivement Florent, mais c'est quand même plus vrai en décembre et en janvier qu'en février : l'air continental d'Europe de l'est est déjà moins froid en février. Les grosses vagues de froid de février (56, 86) étaient plutôt consécutives à l'A de Scandinavie ramenant un flux NNE plutôt que ENE.Cela dit, il peut encore faire bien froid par flux d'est en février.

On verra !

[Aldo29]

Pas de redoux en fin de semaine selon GME. Pas vraiment de fusion avec l'anti russe mais le flux reste au NE donc froid grâce à cet anti entre Irlande et Islande.

http://www.wetter.com/home/img/sat/gme_cl_...1241200_120.gif

[Virgile]

Tomar, attends 20 heures pour la réactualisation de JMA et GME va bien jusqu'à 168 heures.

Pour ce week end, il est vrai que la jonction de notre AA avec la scandinavie a des grosses difficultés à se faire. Il ne faut pas oublier que de demain à vendredi la france serait concerné pratiquement entièrement par du -10 à 850 hp, voir du -13 localement, ce qui n'est pas si courant.

Le flux d'altitude devrait se radoucir pour le week end mais par rapport à ce que l'on connait. Il faut voir ce que ça donnera encore dans les basses couches de l'atmosphère.

Entre les 3 modéles qui sont sortis GEM, GFS et Ukmo, le modéle américain est le moins froid suivi par le modele anglais pour finir par le modele canadien.

[Annecy]

Juste une petite question aux spécialistes qui considèrent que GFS est une girouette : vous pensez quoi de ECMWF 12z par raport à celui de 00z ?

Si il y a une incertitude à partir du we prochain et qu'elle est exprimée par GFS, elle est moins à prendre en considération que si elle est exprimée par ECMWF ? ça fait un peu discussion de bistrot tout cela ...

[Aldo29]

Les modèles sont fébriles: GFS 12 voit la fusion à 180h mais ECMWF ne la voit plus et l'anti se tasse à 168h !....

Cela étant pour février, on ne sait pas encore.

[kéké]

On commence a sentir le penchant....

Ca tourne au scénario froid humide, mais pâs très froid pour le moment, les modèles s'aligent (Européens)

[Virgile]

Que du très froid devrait concerner la France jusqu'à vendredi soir.

Que ECMWF suit les autres modéles et ne voit plus la jonction de l'AA avec l'anti scandinave.

Que ECMWF fait descendre le centre anti plus au sud mais le flux resterait au nord est jusqu'à dimanche (voir la situation à 500 hpa). La france connaitrait de fortes gelées puisque les basses couches seraient encore continentales sauf sur le nord ouest où le flux serait + maritime

Que le géopotentiel remonte sur ECMWF remonte vers l'islande à 168 heures.

Que la position exacte de l'anti est mal définie pour ce week end et qu'il faudra surveiller les dépressions qui longent sa face est.

[Aldo29]

A très long terme, il semble qu'on pourrait se diriger vers un anti dans la zone Irlande-Ecosse-Islande. ça peut être aussi très bon si des dépressions passent au sud et à l'est de cet anti --->un flux de N/NE humide pour début dévrier ?

Cela étant c'est déjà un peu la config actuelle....

[Invité Guest]

Bcp d'instabilité dans les modèles en 24h ce qui fait que j'évite de trancher pour un scénario pour à partir du WE prochain.

Voyez les différences entre CEP et UKMO, les 2 modèles européens réputés sérieux dans les blocages, pour samedi c'est flagrant. Mais dans les 2 cas c'est une version froide qui est prévue.

Je prévoyais 1 semaine au moins de T° sous la norme, ce soir je m'avance à 10 jours et je pense que 2 semaines ne sont pas du tout impossibles.

[Tomar]

JMA vient de sortir,

La jonction ne se ferait pas ce WE, une dépression coule entre les 2 A et le pont se formerait plutôt mardi...

GFS aussi, dans son dernière run, repoussait le lien.

La situation se précise pour ce WE, ensuite c'est plus doûteux mais un flux de NE semble plus probable maintenant pour la semaine prochaine.

[florent76]

Maintenant, si on me demande quel est ma conviction personnelle par rapport aux données que j'ai pu voir, je dirais qu'il n'y aura pas jonction AA et A de Russie, ce que je subodore plus ou moins depuis plus d'une semaine, (soit depuis le début, depuis que le froid était en vue), mais nous en sommes si proche que je ne me permettrait pas de l'affirmer haut et fort pour le moment.

Les modèles ce soir repartent dans le sens de la non-jonction.

Je ne sens pas cette jonction parce qu'elle me parait indécise depuis trop longtemps et je dois avouer que mes calculs qui s'avèrent suffisamment probants pour que j'en tienne compte ne la prévoit pas cet hiver. Pas cet hiver, mais l'hiver prochain. Et à ce moment là, un "Moscou-Paris" ne mettra pas des jours à apparaitre et la vague de froid actuelle paraîtra bien faible mise en rapport avec celle qui interviendra alors et qui sera une des pires connue depuis 1985, voire depuis 1963.

Je penche plus en faveur d'un AA bien puissant, souvent remonté au nord à hauteur de la GB, nous valant des flux de NW à N, neigeux et humide pour la période qui s'ouvre maintenant. Avec des températures sous les normales saisonnières naturellement, mais bien moins que si on était au prise d'une véritable vague de froid en flux de NE.

Attendons encore pour savoir dans quel sens les modèles vont s'aligner, mais c'est mon sentiment depuis le début, et même si j'ai pu avoir quelques doutes, au moins un modèle a toujours laissé entendre que la jonction pouvait ne pas se faire.

Tout peux toujours se retourner au dernier moment, alors je ne serait affirmatif que dans quelques jours.

Wait and see.

Florent.

[vinçounet]

Les modèles ce soir repartent dans le sens de la non-jonction

Elle reste largement d'actualité quand même!

[Virgile]

Oui et demain si les modéles voient une nouvelle jonction de l'aa avec l'anti scandinave, tu nous sortiras l'option grosse vague de froid que tu avais envisagé dans tes calculs?

T'as rien pour le flux d'ouest?

PK réajuste tu tj tes prévisions par rapport aux modéles qui sortent? reste sur ta ligne du début et on verra à la fin car c'est comme gfs, à force de sortir un nombre incalculable de scénarios, tu tomberas sur le bon entre la simple ondulation et le gros blocage de l'aa avec celui de scandinavie.

Force est de constater que CE N'EST PAS UNE ONDULATION que l'on connait en ce moment mais UN VRAI BLOCAGE, donc ton scénario de base si tu ne l'as pas changé depuis n'est pas bon..

[Invité Guest]

Beaucoup d'indécision ce soir mais une configuration générale pour le froid pour les prochains jours. Effectivement même si il n'y apas de jonction (trop d'incertitudes, je suis d'accord avec Florent) on va rester dans une ambiance froide à très froide (pas glaciale) et pourquoi pas humide...

La douceur n'est pas (ou plus!) au rendez des prochains jours et je ne sais pas si vous avez fais attention mais MF (bulletin TF1 20 heures) a tout de même parlé de "vague de froid" et dont la durée devrait être de 10 jours !

MF se mouille pour une fois et c'est un argument à prendre en compte tout de même...

[LuNaTic]

GFS 06z proposait une version plus douce. Le modèle d'ensemble de 06z montrait un changement majeur dans la prévision et le scénario de 06z n'était pas isolé. Le run de 12z confirme.

A priori, c'est finalement la version UKMO-GEM qui sort triomphante. Comme quoi..., n'est-ce pas rico .

Je parlais samedi d'une dépression "récalcitrante" vers le Cap Nord vue par GFS et ECMWF le 27 janvier. Suivant son comportement la jonction entre l'AA et l'anti de Sibérie pouvait se refaire par la suite, amenant un second coup de froid...Deux jours plus tard on voit que la situation isobarique prévue le 27 janvier pour le nord de la Scandinavie est bien différente de celle prévue par GFS et ECMWF, donnant raison à UKMO notamment. Plus de dépression prévue vers la Scandinavie et s'isolant sur l'Europe centrale le lendemain.

Pourtant on voit que ce trend reste vivace, en témoigne le GFS de 12z qui voit ce même mécanisme à l'oeuvre entre samedi et dimanche prochain, avec une dépression sur le nord de la Scandinavie s'isolant le lendemain sur l'Europe orientale.

Mais pourquoi en parler, si GFS revoit le même mécanisme qu'il a finalement très mal prévu la première fois, et qui plus est se passe entre 120 et 144h ?

On peut en parler, puisque le modèle qui ces derniers jours est resté bien différent de la majorité (ndrl: UKMO) voit cette fois, lui aussi, ce même mécanisme à l'oeuvre.

En effet, à 120h UKMO et GFS sont assez proches avec cette dépression au nord-ouest immédiat du Cap Nord qui s'enfonce sur l'Europe centrale et orientale le lendemain.

JMA est parfaitement dans cette lignée aussi et présente une version que pourrait tout à fait emprunter GFS dès demain.

ECMWF et GME ne voient en revanche pas cette dépression s'enfoncer et s'isoler sur l'Europe centrale.

A suivre de près cette dépression à 120h. Suivant le chemin qu'elle prendra (pour autant que les modèles ne la fasse pas disparaître d'ici là !) ça peut de nouveau bien changer le temps chez nous pour la suite.

[rico]

Les modèles ce soir repartent dans le sens de la non-jonction.

Tu te trompes Florent, la plupart des modèles voient toujours cette jonction mais repousser à lundi ou mardi.