Semaine du 17/01/05 au 23/01/05

[Virgile]

C'est pas très réjouissant ce matin avec les modéles pour le moyen terme.

Il y avait 2 questions soulevées hier:

1) est ce que cette anticyclone crée sur la scandinavie grace à une ondulation atlantique allait s'isoler et nous influencer?

La réponse pour les modéles de ce matin est non car même si cela remonte jusqu'au nord de l'europe, ça reste bien encré avec les HP tropicales d'une part et ça se décale trop à l'est d'autre part (donc la descente d'air froid serait encore plus à l'est que prévu (de l'ukraine à la grece).

2) si le 1 ne nous concerne plus, est ce que la nouvel cellule anti arrivant de l'ouest resterait bien sur l'océan ou viendrait elle encore très près de la france?

La réponse pour les modéles de ce matin est que l'anti pourrait revenir trop proche de la france pour esperer un flux de nord ouest et repousserait une fois de + le flux zonal vers la gb, ce qui conduirait à un flux d'ouest anticylonique (vu par GEM, ECMWf, moins évident sur gfs).

On risque de battre des records de HP sur la france pour ce mois de janvier.

J'ai l'impression que Le modéle ensembliste GFS débloque depuis quelques temps.

Je ne vous parle pas des situations de rêve vu par notre gfs ligne bleue entre 288 et 384 heures depuis des années, car c'est un marchand de rêve mais de son modéle ensembliste qui devrait lisser tout cela.

Quand je prends Bordeaux, ville douce, ville océanique du sud de la france, on pourrait s'attendre à une moyenne assez douce, assez conforme aux normales saisonnières, proche de la ligne rouge (entre 0 et +5 à 850 hpa).

C'est doux en altitude jusqu'au 19 janvier et les scénarios sont trés proches donc fiabilité bonne. Entre le 19 et le 23, la moyenne se raffraichit grace à la disparité des scénarios mais à cette échéance, c'est tout à fait normal de voir de grandes disparités.

Entre le 23 et le 27 cela devrait être encore + lissé. pas du tout, ça plonge avec une moyenne à -5 à 850 hpa sur Bordeaux. entre le 26 et le 27, tous les scénarios à part un ( +2 à 850 hpa) sont sous les 0 degré à 850 hpa. J'ai jamais vu autant de scénarios entre le -5 et le -10 à 850 hpa. C'est un bug ou c'est une blague? pour les autres villes françaises c'est pareil avec du -7 à paris en moyenne pour la même échéance.

[lds]

Ni un bug ni une blague à mon avis.

Le diagramme représente un ensemble de scénarios possibles à partir de conditions initiales légèrement différentes. Pour que la moyenne (courbe blanche) soit lissée au sens ou tu l'entends (c'est à dire proche des normales saisonnières) il faut que l'ensembles des scénarios soit équitablement réparti autour de la normale saisonnière (et ceci quel que soit la divergence des scénarios).

La moyenne a toujours un effet de lissage, et c'est encore le cas ici, simplement comme la grande majorité des scénarios est orienté vers une baisse de la T850 vers la fin janvier la moyenne reflète (en la moyennant) cette tendance. Comme tu le remarques il n'y a, pour la lointaine échèance, qu'un seul scénario avec une T850 au dessus de la normale, c'est cela que reflète la moyenne.

Ce qu'à mon avis on peut noter c'est d'une part une grande disparité des scénarios après le 20 janvier mais avec une tendance (pour la plupart) à une baisse régulière jusqu'au 31. Si de façon peut être un peu simpliste et naive j'associe forte T850 à cellule anticyclonique (voir par exemple entre 14 et le 17 janvier) alors je peux dire que la probabilité de la présence d'une telle configuration sur bordeaux après le 20 janvier est assez faible mais pas nulle compte tenu des scénarios 'vert' et 'rouge'. La probabilité au contraire de conditions plus "depressionaire" (à prendre au sens large du terme et associé ici à des T 850 plutot basses) voir plus froides serait au contraire de plus en plus significative en allant vers la fin du mois.

Attention je ne dis pas : sortez les pelles pour déblayer la neige, ce n'est qu'une tendance lointaine mais le fait qu'elle soit récurrente depuis quelques jours m'incite à lui donner de plus en plus de crédit, à suivre donc...

Dernière remarque : je ne suis pas un spécialiste de la climatologie de Janvier en france mais si on part sur l'idée de base que (au moins pour la moitié nord ou nord est) il y a trés souvent un coup de froid en janvier (je ne connais pas le nombre de fois depuis 100 ans où janvier a été intégralement doux mais j'imagine ce nombre trés faible (à tort?)) et que entre le 1er et le 15 janvier nous n'aurons pas connu le moindre coup de froid alors la probabilité (conditionnelle au fait qu'il y a presque à coup sur un coup de froid en janvier (peu importe son intensité)) d'avoir du un coup de froid augmente sérieusement à mesure que l'on se rapproche du 31.

[oozap73]

Oui, les derniers modèles nous rapprochent encore l'anticyclone atlantique, mais ce ci ne constitue qu'une demi-surprise, car ce fut le cas à chaque fois (ou presque) ces derniers temps.

Cela dit, les grandes tendances restent les mêmes, et ces pressions assez élevées laisseraient passer des perturbations venues du nord-ouest à partir du 18 ou 19. L'est du pays serait de nouveau privilégié, comme c'est logique dans ce genre de situations.

Donc globalement, on assisterait bien au changement de temps prévu initialement, mais avec des précipitations moins importantes qu'espéré.

Par la suite, l'anti sur l'atlantique aurait tendance à se retirer vers l'océean, libérant le passage au flux de nord-ouest puis de nord.

Bref, les modèles me semblent toujours aussi intéresssants pour la suite, avec le possible retour de la neige sur les Alpes du Nord en quantité de plus en plus importante, et possiblement en plaines et vallées notamment de l'Est.

A suivre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

ce qu on constate c est que depuis des run et des run,le retour de la neige en plaine s affine pour la periode a a partir du 19 janvier,puis le 20 avec un gros flux de nord entre notre enorme anti sur l atlantique (1040 hpa) et nos depressions sur la scandinavie

et surtout cette rupture visible sur les diagrammes a partir de 19 ou la courbe blanche ne cesse de descendre juska la fin du mois

[Iroise29]

Oui, les derniers modèles nous rapprochent encore l'anticyclone atlantique, mais ce ci ne constitue qu'une demi-surprise, car ce fut le cas à chaque fois (ou presque) ces derniers temps.

Cela dit, les grandes tendances restent les mêmes, et ces pressions assez élevées laisseraient passer des perturbations venues du nord-ouest à partir du 18 ou 19. L'est du pays serait de nouveau privilégié, comme c'est logique dans ce genre de situations.

Donc globalement, on assisterait bien au changement de temps prévu initialement, mais avec des précipitations moins importantes qu'espéré.

Par la suite, l'anti sur l'atlantique aurait tendance à se retirer vers l'océean, libérant le passage au flux de nord-ouest puis de nord.

Bref, les modèles me semblent toujours aussi intéresssants pour la suite, avec le possible retour de la neige sur les Alpes du Nord en quantité de plus en plus importante, et possiblement en plaines et vallées notamment de l'Est.

A suivre /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne serais pas tout aussi optimiste que toi, que ce soit pour ce petit flux de NO ou celui de Nord fin janvier même si je suis plutot d'accord avec ses propos.Comme tu l'as dit, c'est dejà un peu moins bien que l'on pouvait le croire encore il y a quelques jours et de plus, ce qui me fait peur, c'est l'échéance encore lointaine (à 7/8 jours) donc des précipitations qui pourraient encore se rarifier davantage au fil des runs pour finalement ne presque plus rien donner, même sur l'Est; j'espère me tromper mais cela ne m'étonnerais guère, c'est souvent la même chanson depuis des mois! /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Alors attention une fois de plus aux mauvaises surprises et aux déceptions avec ces anti! Quand ce n'est pas celui de Méditérrannée, celui de l'Atlantique prend le relais sur la France;). C'est assez remarquable!

J'espère comme beaucoup d'entres vous que ces changements entrevues vont vaiment se réaliser!

@+

[oozap73]

Oui, ces hautes pressions sont très difficiles à déloger, mais la tendance reste cependant favorable, et la complexification de la situation devrait permettre quelques précipitations ici et là, notamment sur les montagnes qui en ont de plus en plus besoin (les changements de flux sont favorables aux précipitations, même avec des pressions assez élevées).

Par la suite, cela devrait être de plus en plus favorable, sauf retournements de tendances toujours possibles.

[nonio]

GFS ne voit plus de refroidissement franc et plutôt d'un rafraichissement à partir du 16 - 17. MAIS APRES GFS JOUE AU YOYO!

Ce soir, avec les 2 dernières sorties de GFS, on verra plus clair ce refroidissement vers le 25.

Mais, là GFS perd la boule au delà de 6jours!

/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20"> réveille toi GFS et choisi ton camp! lol

[Invité Guest]

au lieu d'analyser les modèles bettement au pied et a la lettre,je vous rappelle que si vague de froid il y elle ne sera pas prévu a j+3,venez donc voir mon analyse sur ce forum,et regardez deja que en fin de semaine la situation n'est pas sur,vous etes deja rendue au 25 /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

analyse

[Virgile]

Oui, ces hautes pressions sont très difficiles à déloger, mais la tendance reste cependant favorable, et la complexification de la situation devrait permettre quelques précipitations ici et là, notamment sur les montagnes qui en ont de plus en plus besoin (les changements de flux sont favorables aux précipitations, même avec des pressions assez élevées).

Par la suite, cela devrait être de plus en plus favorable, sauf retournements de tendances toujours possibles.

Favorable quand? à 288 heures? Même si tu as un tj un optimisme permanent pour tes montagnes OOzaps, tu ne peux pas nier que pour les 10 prochains jours, c'est vraiment la misere coté precipitation pour les alpes.

Maintenant gfs voit tj un GA à partir de 288 heures mais ça n'avance jamais dans l'échéance et ça va continuer un bout de temps et puis un jour gfs va faire disparaitre cette situation.

[nonio]

Je suis juste intervenu justement pour montrer qu'il est inutile de regarder GFS au delà de +6j ! /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

De plus, je le répète puisqu'à priori tu n'as pas lu tous les posts, il est possible de faire des prévi à long terme sans que cela soit uniquement à partir de GFS (tout de même uitile parfois). Car, d'ailleurs depuis le 31 décembre ! déblocagedu temps avait été prévu, par certaines personnes dont moi notamment, vers le 15 à quelques jours près évidemment et que cette possible vague de froid je l'avait prévu depuis le 31 décembre! pour le 25 vers là et d'ailleurs il n'y a pas que moi.

Je respecte ton analyse snowman, mais ce que tu dis, cela était déjà prévu depuis bien longtemps par certains!

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

moi aussi je le dit depuis bien longtemps et ce que je veu dire c'est que vous parler a j+3,ce qui est deja loin en meteo et les modèles ne savent pas tout. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[kéké]

Et bien Eric tu est assez critique envers moi mais je vois que tu pourrais faire mieux aussi parce que dire hier "la situation globale est bonne" et ce matin "c'est pas térrible" on voit que toi aussi tu te fie sur une run, et donc que tu ne sait pas trop quoi dire /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Ce qu'on peu dire en regardant plusieurs runs depuis quelques jours, c'est que l'anticyclone qui nous concernera sous forme de dorsale pourrait bien se bloquer en se décallant vers l'est et se renforcer c'est effectivement pas une bonne chose!

J'en avait parlé de cette dorsale c'est pour ca que je j'avais changé un peu mes visions, maintenant on peu dire que le froid serait bien repoussé et nous aurions juste un peu de fraicheur la semaine si inverssions il y a!

Il ne faut pas s'attendre a du gros les jours prochains a part quelques gelées et des températures normales l'après midi...

je garde mon option hivernale entre le 20 et le 30 soit par un flux tournat nord si l'anticyclone sur l'Europe de l'est nous joue pas des tours, soit un possible blocage grace a un anticyclone vers la Finlande ou les pays de l'est, mais je suis plus penchant pour mon premier scénario!

Le besculement hivernal qui était prévut vers le 15 il y a une semaine à donc avorté a cause de cette dorsale anticyclonique.

Nous verrons pour le moment je pense que c'est assez incertain après le week-end mais l'évolution ne va pas vers le favorable en tout cas pour une semaine froide, il faudra attendre encore mais en tout cas la situation a bien changée et nous partons vers de nouvelles configuration.

[KillBrice]

Ca y'est tout le monde attend le froid en trépignant. Juste un petit rappel : s'il fait -5°C à Paris et -10°C à Strasbourg le 25 janvier ce sera normal, un vrai temps de saison. On part de tellement haut que des T°C de saison seront considérées comme du froid vif.

GFS nous a montré ses faiblesses depuis le début de l'hiver : traîne active devenue asthmatique, limite pluie-neige plus haute que prévue,...On a une incertitude importante pour dimanche 16 alors du 17 au 23...pfff /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> *

On voit seulement une esquisse de changement de flux pour le 19 avec du -5°C à 850 hPa, pas de quoi casser les barreaux de chaise. Ca va bouger d'ici là...

Quant à ceux qui prétendent avoir prévu une descente d'air froid c'était du 50/50. A J+20 c'est digne de la cartomancie ou de l'astrologie. /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Tomar]

Je suis juste intervenu justement pour montrer qu'il est inutile de regarder GFS au delà de +6j ! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

/emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">

Mais, non, ce n'est pas inutile, il ne fait pas généraliser !La situation de la première décade de janvier a été bien estimée longtemps à l'avance, notamment par GFS. Actuellement c'est encore bien dispersé pour les prévisions au delà de J+4 (peut-être un petit moins cet après-midi), mais ce n'est pas toujours le cas.

Attendons un peu.

[KillBrice]

A ouai?

c'est pas perce qu'on dit des fois cela que c'est tout le temps vrai!

Non ce n'étais pas de la voyance je te l'assure, mais une config qui pouvais s'y préter en regardant grosso-modo.

Ouais! /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">Encore heureux qu'en hiver on ait des scénarios à temps froid. C'est comme en été où on a toujours l'hypothèse d'un coup de chaud dans les tendances à moyen terme. C'est de saison. Mais la fiabilité est inférieure à 50%, c'est la loterie.

Je le répète, retenons les leçons de décembre pour ne pas s'emballer. Surtout que les runs varient à forte dose pour la semaine prochaine. Qui peut affirmer que le changement de temps sera brutal et qu'il ne s'agira pas d'un intermède comme jeudi-vendredi?

[kéké]

Bien déja on peu dire qu'il y aura des gelées donc le températures seront plutot de normes pour la saison jusqu'a dimanche après il y a une période de flottement et vers le 20 un possible basculement, dans les grandes tendance en résumant, on peu pensser a cela. /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Guytuss]

Pas du tout nonio tu avait prévut un temps humide et froid a partir du 15,en plus tu parlais d'un anticyclone sur la russie qui entrainait des gouttes froide sur son flanc sud donc neigeux, or les modèles ne voient pas du tout ce scénario !

[Invité Guest]

/emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> Oh là il y a du réglement de compte dans l'air de toute part.

Et oui beaucoup de gens sont sur les nerfs à cause de cette situation /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Sinon une petite question Est-ce que cette tempéte qui passe au nord de notre pays peut faire changer considérablement les prévisions dés demain?

Car plusieurs fois j'ai lu sur ce forum que certaines grosses tempétes donnaient les prévisions après celles ci aléatoires, alors vu que celle-ci est assez impressionante et que les modéles sont assez incertains pour la suite est-ce du à ça?

Merci

[Euryale]

Je passe beaucoup de temps à vous lire, et certains post sont très interressant. Mais il y a quand même une question qui me travaille : sauf pour les habitués des sports d'hiver, pourquoi presque tous vous espérez l'arrivée de grands froids ? Quel est l'intérêt de grelotter, gratter les pares-brise, monter la note de chauffage, quand on habite en ville ?

Certes, les situations exceptionnelles sont excitantes, et l'hiver c'est en général vers le froid qu'on les rencontre. Mais si la motivation est de vivre un évènement, c'est peut-être cette saison dans l'autre sens que nous vivons quelque chose de peu commun. Et vous allez passer à côté sans vous en rendre compte.

A trop espérer, vous perdez pour beaucoup toute objectivité. Le froid tant attendu est d'abord prévu pour le 15 avec un changement vers les 12/13 janvier, puis on voit apparaitre la date du 16/17 janvier, aujourd'hui on parle du 20 ou 22 janvier, voire entre le 25 et le 30 janvier. Evidemment, un jour ou l'autre le temps changera, et ce sera facile de dire à ce moment là " je l'avais bien dit". /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[cetaumatix78]

avec une certaine reserve , on semble s'acheminer vers un temps un peu plus de saison pour la dernière décade sans pouvoir mesurer l'ampleur de ce retour hivernal( ni quand précisémement) ,avec cette incertitude gfssienne sur le placement des champs d'actions ( côté groenland puis nord europe mais près de nous, l'anti" parait " à terme nous quitter ) ; pas de flux d'est et sec notoire semble t il à venir bien que je ne peux suivre tous les runs , mais plutôt une alternance sud ouest , nord ouest ; bref un froid humide modéré semble arriver et pourquoi pas au mieux de la situation un peu de neige en plaine mais là c'est un peu tôt pour en parler ; pas de grosse vague de froid ni de douceur à l'horizon peut laisser entrevoir un temps à caractère plus hivernal sur l'ensemble du pays surtout en montagne , les stations de ski en redemandent /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> ; l'europe centrale serait sans doute bien mieux servie côté précipitations hivernales , en espérant que .... /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> @ suivre

[Invité Guest]

Je crois que le problème avec Florent c'est que tout le monde dit qu'il est génial alors qu'il se plante souvent. Et le plus grave selon moi , c'est qu'il modifie ses prevs à long terme, sans rien dire, en essayant de se rapprocher de la réalité du moment pour pouvoir un jour dire:

"je vous l'avez bien dit!" /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Iroise29]

Je passe beaucoup de temps à vous lire, et certains post sont très interressant. Mais il y a quand même une question qui me travaille : sauf pour les habitués des sports d'hiver, pourquoi presque tous vous espérez l'arrivée de grands froids ? Quel est l'intérêt de grelotter, gratter les pares-brise, monter la note de chauffage, quand on habite en ville ?  

   Certes, les situations exceptionnelles sont excitantes, et l'hiver c'est en général vers le froid qu'on les rencontre.  Mais si la motivation est de vivre un évènement, c'est peut-être cette saison dans l'autre sens que nous vivons quelque chose de peu commun. Et vous allez passer à côté  sans vous en rendre compte.

   A trop espérer, vous perdez pour beaucoup toute objectivité. Le froid tant attendu est d'abord prévu pour le 15 avec un changement vers les 12/13 janvier, puis on voit apparaitre la date du 16/17 janvier, aujourd'hui on parle du 20 ou 22 janvier, voire entre le 25 et le 30 janvier.  Evidemment, un jour ou l'autre le temps changera, et ce sera facile de dire à ce moment là " je l'avais bien dit".  /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20">

Je ne pense pas que c'est tant gratter notre pare brise tous les matins ou augmenter le chauffage chez nous qui nous exitent le plus mais bien la neige, or pour en avoir, il faut bien qu'il fasse sufffisamment froid en plaine. Et depuis le début de l'hiver, faut bien avouer que l'on a pas été très gâté de ce côté là. Il reste encore un bon mois et demi, tout est encore possible mais en voyant la récurrence de ces anti (soit Méditérranéen, soit altlantique) toujours mal placés, ca en déprime plus d'un surtout quand les modeles persistent à long terme pour les voir perdurer (je ne parle pas des quelques runs plus interressants de gfs ces derniers jours pour le froid à 300h, pas très crédibles pour l'instant puisque l'échéance est à chaque fois repoussée). Pour ce qui est de la situation assez exceptionnelle que nous vivons surtout depuis novembre, comme beaucoup je pense, nous l'essaierons plutot de l'oublier au plus vite!

[Invité Guest]

c'est vraiment pas "l'euphorie" météorologique, et les prévis ne laissent rien entrevoir... les échéances supérieures à 200h se contredisent run après run ( je regarde rarement).

A échéance moyenne, Un bon coup de froid en vue ... 500 kms à l'est et sud-est de nos frontières, des pressions hyper anticycloniques pour notre pays, et des pays Scandinaves toujours pas froids alors que les Canadiens voient et vont voir survoler des T° 850hPa de -30/-35 au dessus d'eux.

Les stations en dessous de 1800m et beaucoup + haut en face sud vont souffrir encore...

Mais à côté de cela, un temps tout à fait printanier /emoticons/sleep@2x.png 2x" width="20" height="20"> en région lyonnaise depuis Samedi avec de forts contrastes thermiques.

[Yann60]

Bonjour.

J'ai du effectuer quelques remis en ordre sur ce sujet, j'ai trouvé que vous vous enerviez un peu rapidement. Désolé si certain messages n'y apparraisse plus.

La patience est une qualité chez un météorologue. Le temps ne se controle pas.

Bonne soirée à tous.

[oozap73]

au lieu d'analyser les modèles bettement au pied et a la lettre,je vous rappelle que si vague de froid il y elle ne sera pas prévu a j+3,venez donc voir mon analyse sur ce forum,et regardez deja que en fin de semaine la situation n'est pas sur,vous etes deja rendue au 25

moi aussi je le dit depuis bien longtemps et ce que je veu dire c'est que vous parler a j+3,ce qui est deja loin en meteo et les modèles ne savent pas tout. 

On est sur les prévisions à LONG TERME : J+6 et au-delà, c'est écrit noir sur blanc, alors si certains n'apprécient pas les analyses à long terme et ne comprennent pas qu'il ne s'agit que de tendances à un instant T, eh bien qu'ils se contentent des prévisions à COURT TERME plutôt que de flooder ce post, merci.

Pour les autres, la situation devrait quand même changer la semaine prochaine : Les modèles partent dans tous les sens à partir du 18, et GFS place ses capacités de girouette au summum de son art.

Quelle différence entre GFS 12h et ECMF 12h pour le 18 !

Dun côté l'anti se cale sur l'Allemagne, de l'autre sur l'Atlantique...

Mais c'est certain que ces HP sont vraiment très coriaces actu

Attendons la suite pour voir quel scénario sera le bon, mais je pense que GFS est trop différent de ses précédents runs pour lui faire confiance ce soir : je pense que Ecmf cette fois va peut-être marquer des points. Mais rien n'est moin sûr !