Semaine du 10/01/05 au 16/01/05

[Iroise29]

Bagh ce matin le run ne voit plus du tout la même chose . La coulée froide se ferait sur l'est de l'europe jusqu'en Grèce. Quant à nous rien en vu. Des températures douces ou de saison dans un bon flux d'ouest sud ouest. Bref un hiver de m.... Un de plus!

Pas étonnant que cela a changé vu l'échéance à laquelle il voyait cela! /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20">Meme pour le risque de fort coup de vent ou tempête qui était vu par les modeles pour ce week end il y a 2 jours, cela ne semble plus trop d'actualité ce matin! A part pour ukmo, qui reste encore dans le coup, les autres modèles repoussent cela plus au nord, pire l'autre modele Européen ecwmf, maintient des pressions à 1035 hpa sur l'hexagone /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> .

Guy Plaut en avait d'ailleurs déjà touché un mot la dessus dans son bulletin d'hier:

"Le gros temps ne devrait pas descendre plus au sud que l'Angleterre... le nord-ouest hexagonal se situant en "demi-marge" en général (parfois pluie et vent, en principe sans tempête, presque toujours grande douceur). "Cela se confirme donc ce matin.

Ce n'est pas une situation nouvelle mais comme l'a souligné Virgile, tant qu'il y aura ces inlassables HP Méditéranéennes, ni de gros mauvais temps en vue ni de froid en vue. Cette situation récurrente a dejà embêté pas mal de monde surtout en 2003, par moment encore en 2004 et maintenant en ce début d'année 2005. Ce qu'il y a d'assez énervant, c'est que les modeles nous font souvent miroiter le décallement ou l'affaissement de ces hautes pressions, c'est parfois le cas quelques jours mais: soit elles reviennent assez rapidement, soit elles font plus de résistance que prévu: c'est un cercle infernal! Mais il faut faire avec, on a pas le choix /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

A+

[Tomar]

Ne tombons pas dans l'excès inverse. L'A GB/Scandinvie semble moins probable qu'hier (et encore hier j'avais comme beaucoup d'autres émis bien des doutes sur la stabilité de cette évolution de GFS...), la remontée des HP vers le nord se produira sans doûte quand même d'ici fin janvier et peut être juste après le 15. Même si l'alimentation des HP reste sub-tropicale avec des racines dans l'A méditerranéen persistant, ,ont peut encore avoir un thalweg et une descente relativement froide et humide (mais sans vague de froid sérieuse).

La suite de la discussion d'ici 2/3 jours sur le forum de la semaine suivante...

[idea]

Salut,

les modèles d'ensemble persistent tout de même a voir une remonté des hautes pressions vers le 14-15, c'est assez visible sur les spaghettis. Et puis j'ai rarement vu un flux zonal ne pas se terminer par une invasion d'air polaire.

Je pense aussi que malgrés la resistance de l'anti Médi. les modèles le voyent souvent se decaler legerement vers le Sud Est, et il est possible qu'il se decale vraiment d'un run a l'autre...a suivre.

[Virgile]

Je n'ai pas remis en cause l'extension des HP vers le nord, vers l'islande ou vers la scandinavie et cette configuration est probable. Mais comme l'écrit tomar, si l'alimentation reste sub tropicale avec des racines méditerrannéennes, ça ne changerait rien du tout coté froid, pire la sécheresse s'intensifierait.

Pour ceux qui doutent, ils n'ont qu'à aller voir dans les archives pour qu'une vague de froid arrive sur la france, les hp doivent baisser en méditerrannée et qu'on soit coupé de ces fichus pressions subtropicales.

Rien ne semble l'envisager comme le fait remarquer justement iroise 29

[idea]

D'accord, mais si les hautes pressions s'installent durablement plus au Nord, ca finira bien par nous rabattre de l'air froid même si elles ont leurs racines en medite.

mais tout ca est trop incertain, je pense les modèles vont soudains se clarifier dans les 2 jours qui viennent. Avec de toute maniere un changement vers le milieu du mois.

[Virgile]

D'accord, mais si les hautes pressions s'installent durablement plus au Nord, ca finira bien par nous rabattre de l'air froid même si elles ont leurs racines en medite.

Et comment? Le but du jeu en cas de vague de froid pour avoir le max de froid dans un couloir (un flux) est de se rapprocher de l'axe dépressionnaire (froid à toute altitude au sol, à 1500 m et à 5500m) que de l'anticyclone(froid au sol, beaucoup moins à 1500 m et doux à 5500m).Si on se retrouve, on plein dans l'anti qui s'étire vers la scandinavie mais qui a pour origine la méditerrannée, à part les inversions, je ne vois pas comment on pourrait avoir du véritable froid.

Dans l'hémisphère nord, les vents tournent dans le sens des aiguilles d'une montre autour d'un anti, la pulsion polaire serait pour l'europe de l'est.

[idea]

Ca dépend de la position exact de l'anti...il peut avoir ses bases en médit. et pourtant nous rabattre un courant de NNE sur son flanc Est,

comme ca par exemple:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120041106.gif

mais je ne parle pas forcement d'une "grosse vague de froid", plutot d'un refroidissement tout court...

de toute facons si on veut une vrai vague de froid il faudrai une extension de l'anti de sibérie pas du mediterrannéen.

[Invité]

L'AA est un anti permanent,comme chacun le sait.

En été il se situe habituellement sur les Açores et en hiver il se décale vers l'Est c'est à dire la Méditerrannée.

On assiste donc à quelque chose de tout à fait normal concernant l'AA.

Je crois qu'il faut bien enregistrer le fait que cet anti est permanent sur la France.

La pression ne peut baisser que temporairement suite à un comblement de dépression dans les parages.Dépression qui suivant son positionnement peut nous envoyer des courants d'air froid et humide (épisode du 26/12/04).

Ce qui peut repousser ,dans les basses couches,l'AA ,c'est l'anti de Sibérie.

C'est un anti thermique,cad qu'il se crée par la densité plus forte de l'air froid.

Or il semble que cet anti soit un peu faiblard.

Confirmation?

à plus

[Virgile]

Je sais que ce je vais écrire ne pas va pas faire plaisir à pas mal de monde mais la situation isobarique globale ressemble à l'hiver 88-89.

Je prends cette carte pour exemple mais il y en a des dizaines et des dizaines entre décembre 88 et mars 89:

-Un anti méditerrannéen indéboulonable et renforcé sans cesse par les twalvegs qui se créent sur l'atlantique.

-un vaste vortex polaire autout du pole très concentré, trés froid avec des pressions très basses.

-un deuxième anti sur la cote est des états unis qui renforce tout le système.

Il y avait bien quelques fluctuations avec l'anti méditerrannéen qui gonfle ou qui dégonfle mais qui reste tj omniprésent. cela avait pris fin le 30 mars 1989 avec un mois d'avril "hivernal"

[Virgile]

Ca dépend de la position exact de l'anti...il peut avoir ses bases en médit. et pourtant nous rabattre un courant de NNE sur son flanc Est,

comme ca par exemple:

http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/20...00120041106.gif

mais je ne parle pas forcement d'une "grosse vague de froid", plutot d'un refroidissement tout court...

de toute facons si on veut une vrai vague de froid il faudrai une extension de l'anti de sibérie pas du mediterrannéen.

Ton n'exemple n'est pas bon du tout Idea! le centre de l'anti se trouve à l'ouest de l'irlande et les pressions sont relativement basses sur la méditerranée (entre 1015 et 1020).

[Virgile]

L'AA est un anti permanent,comme chacun le sait.

En été il se situe habituellement sur les Açores et en hiver il se décale vers l'Est c'est à dire la Méditerrannée.

On assiste donc à quelque chose de tout à fait normal concernant l'AA.

Je crois qu'il faut bien enregistrer le fait que cet anti est permanent sur la France.

La pression ne peut baisser que temporairement suite à un comblement de dépression dans les parages.Dépression qui suivant son positionnement peut nous envoyer des courants d'air froid et humide (épisode du 26/12/04).

Ce qui peut repousser ,dans les basses couches,l'AA ,c'est l'anti de Sibérie.

C'est un anti thermique,cad qu'il se crée par la densité plus forte de l'air froid.

Or il semble que cet anti soit un peu faiblard.

Confirmation?

à plus

C'est nouveau tout cela!en été dans l'hémishère nord l'anticylone des açores remonte vers le nord mais comme l'équateur météorologique.

en hiver, tout ceci se rétracte vers le sud.

Donc, il n'est pas normal d'avoir une situation isobarique d'été qui perdure tant de temps en hiver.

L'anti des açores ne se décalle pas en méditerrannée en hiver, je sais pas où tu as vu cela!

[jujumeteo]

En tout cas, une situation du style " vague de froid " ne devrait pouvoir si elle y arrive s'intaller qu'en deuxième partie de mois, il faudrait pour cela que l'AA s' éfondre où alors qu'il se positionne vers l'autriche, résultant un flux d'est perturbé.......

[Virgile]

En tout cas, une situation du style " vague de froid " ne devrait pouvoir si elle y arrive s'intaller qu'en deuxième partie de mois, il faudrait pour cela que l'AA s' éfondre où alors qu'il se positionne vers l'autriche, résultant un flux d'est perturbé.......

S'il se positionne sur l'autriche c'est pas un flux d'est sur la france mais un flux de sud.

[Invité Guest]

Y'a quelque chose qui ne me semble pas pris en compte, c'est que dans le cas d'un anti scandinave nous rapportant de l'air froid continental du nord-est, en arrivant sur la méditérannée avec du -5 ou -10° à 850 hpa, même si au départ les pressions sont autour de 1020 hpa, le conflit thermique sera tel, que le creusement d'une dépression est quasi assurée sur le Golfe de Gene !

[Virgile]

Aveyron on est dans la semaine du 10 au 16 et je ne vois aucun anti scandinave prévue par les modéles à cette période contrairement à l'anti méditerrannéen.

on critique souvent MF mais là carton rouge à LCM. Voilà ce que dit Louis Bodin aujourd'hui pour lundi et mardi prochain "toujours des perturbations sur la moitié nord et toujours pas d'anticylone en vue. pas d'anticylone, donc pas de froid"

CONSTERNANT! Est ce un météorologue ou un journaliste? on se le demande quand on sait que la pression dans les 10 prochains jours oscillera entre 1025 et 1035!

Chapeau pour une chaine soit disante spécialisée! C'est pas la première fois qu'il n'est pas rigoureux dans son travail et qu'il vulgarise tout ceci du style anticylone= temps ensoleillé.

[nonio]

ptête qu'il ne voit pas pareil que toi, cé tout et ça peut arriver. Moi je me risquerai pas à critiquer un professionnel quant on sait que c'est Louis Bodin qui sait très bien expliquer les phénomènes météo et je pense qu'ils savent ce qu'ils font et en plus quand ils ont tort ils le reconnaissent sur leur chaîne!

[Virgile]

ptête qu'il ne voit pas pareil que toi, cé tout et ça peut arriver. Moi je me risquerai pas à critiquer un professionnel quant on sait que c'est Louis Bodin qui sait très bien expliquer les phénomènes météo et je pense qu'ils savent ce qu'ils font et en plus quand ils ont tort ils le reconnaissent sur leur chaîne!

Peut être qu'ils ne voient pas comme moi? tu plaisantes j'espère? leurs analyses sont basées sur le gfs de 00 z à long terme. Ils ne sortent pas un modéle de leur chapeau car ils font comme nous sur le net. D'ailleurs, suffit de lever la tête de ton écran pour regarder ton baromètre et voir qu'on est loin de pressions dépressionnaires.Quand à la reconnaissance de leurs erreurs, bof et bof, ça ne les gene pas de prévoir un tel type de temps pour les jours suivants le + souvent SANS conditionnel et le lendemain de commenter un autre type de temps sans que cela les gene.

Au tout début de LCM, il y avait un comparatif entre le temps prévu et la réalité. Ca a disparu (la direction a dû jouer pour cela) et la transparence n'est pas tj de mise.

[nonio]

J'ai jamais été voir sur quel base ils font leurs prévisions. Mais en tous cas ça sert à koi dans ce cas de faire des prévi à +8j si cé donner sur LCM ou autres et s'ils utilisent seulement le gfs??? Faut pas croire voilà ils regardent Gfs et cé bon ils font leur prévision, la preuve c'est qu'ils ne sont pas daccord avec GFS.

Pour les prévisions, ils disent tout le temps "tendance à confirmer" et quant iils sont sûrs ils mettent "tendance fiable". De plus si à chaque prévision ils devraient parler au conditionnel (ça fé un peu lourd surtout à la télé) ils en finiraient pas.

[Invité]

C'est nouveau tout cela!

en été dans l'hémishère nord l'anticylone des açores remonte vers le nord mais comme l'équateur météorologique.

en hiver, tout ceci se rétracte vers le sud.

Donc, il n'est pas normal d'avoir une situation isobarique d'été qui perdure tant de temps en hiver.

L'anti des açores ne se décalle pas en méditerrannée en hiver, je sais pas où tu as vu cela!

Bien sûr que l'AA descend en latitude en hiver et qu'il remonte en été .

Son centre se déplace entre hiver et été de 800 kms environ vers le Nord.

Mais en hiver il étend une dorsale vers la Méditerrannée et son centre se déplace vers l'EST, et en été il se recentre sur les Açores.

Pour résumer entre l'été et l'hiver il se déplace dans la direction sud-est.

voir CNRS

[J-ski86]

fred decker semble suivre lachaine méteo car il annonce aussi un temps humide pour lundi et mardi....cependant les prévisions date d hier soir cela peut encore changer ..

[manugde]

ptête qu'il ne voit pas pareil que toi, cé tout et ça peut arriver. Moi je me risquerai pas à critiquer un professionnel quant on sait que c'est Louis Bodin qui sait très bien expliquer les phénomènes météo et je pense qu'ils savent ce qu'ils font et en plus quand ils ont tort ils le reconnaissent sur leur chaîne! 

Peut être qu'ils ne voient pas comme moi? tu plaisantes j'espère? leurs analyses sont basées sur le gfs de 00 z à long terme. Ils ne sortent pas un modéle de leur chapeau car ils font comme nous sur le net. D'ailleurs, suffit de lever la tête de ton écran pour regarder ton baromètre et voir qu'on est loin de pressions dépressionnaires.Quand à la reconnaissance de leurs erreurs, bof et bof, ça ne les gene pas de prévoir un tel type de temps pour les jours suivants le + souvent SANS conditionnel et le lendemain de commenter un autre type de temps sans que cela les gene.

Au tout début de LCM, il y avait un comparatif entre le temps prévu et la réalité. Ca a disparu (la direction a dû jouer pour cela) et la transparence n'est pas tj de mise.

Sur les frontières du N-E, nous avons eu hier une perturbation qui nous a effecté. Elle a tout de même donnée un cumul de 1.5 mm de pluie avec une pression atmosphérique de 1035 hPa.D'ailleurs, Meteo France 57 (répondeur), annonce des passages perturbés (au moins 3) durant les 7 prochains jours, malgré des pressions élevées.

[Virgile]

bah oui manudge mais parler d'absence d'anticyclone, je trouve ça lamentable pour des professionnels.

[Virgile]

J'ai jamais été voir sur quel base ils font leurs prévisions. Mais en tous cas ça sert à koi dans ce cas de faire des prévi à +8j si cé donner sur LCM ou autres et s'ils utilisent seulement le gfs??? Faut pas croire voilà ils regardent Gfs et cé bon ils font leur prévision, la preuve c'est qu'ils ne sont pas daccord avec GFS.

Pour les prévisions, ils disent tout le temps "tendance à confirmer" et quant iils sont sûrs ils mettent "tendance fiable". De plus si à chaque prévision ils devraient parler au conditionnel (ça fé un peu lourd surtout à la télé) ils en finiraient pas.

Comme t'es nouveau Nonio, je vais me répéter. Guillaume Séchet qui vient de moins en moins sur ce forum avait avoué qu'ils n'utilisaient que le gfs pour le long terme car ils avaient très peu de temps (analyse, enregistrement tout ça avant 10 heures car L Bodin va sur RTl ensuite).Le conditionnel est la base élémentaire de toute prévision météorologique même à h+24.

[Virgile]

fred decker semble suivre lachaine méteo car il annonce aussi un temps humide pour lundi et mardi....cependant les prévisions date d hier soir cela peut encore changer ..

et alors? on peut avoir un temps humide tout ceci dans une période anticyclonique. la barre des 1013.8 hpa ne délimite pas le beau temps et la pluie.le temps est gris avec parfois un petit passage de pluie mais l'anti est bien là.

[nonio]

Certes le conditionnel est la base au delà +24 mais on le sait très bien que ce n'est pas du 100%. Pour GFS, je ne savez pas que Guuillaume Séchet venait sur ce forum, en tous cas c'est lamentable si en effet une chaîne qui se dit spécialisée dans la météo se base seulement sur GFS!