kéké Posté(e) 21 décembre 2004 Bourth Partager Posté(e) 21 décembre 2004 hesitation GFS qui reviens ce soir sur le scenario du 12z affaissement rapide de l'anticyclone des Açores mais au bout du compte ca reviendrais au meme par la suite on aurait d'autre flux de nord-ouest... Ce qui m'intrigue beaucoup c'est la puissance remarquable du vortex, encore plus puissant avec ce trou noir au nord de l'Islande signe que ce vortex restera TRES puissante et nous envera encore des coulées type ce week-end après un flux d'ouest la semaine qui viens... http://www.wetter-zentrale.de/pics/Rtavn1561.gif autre fais qui me fait dire cela c'est cet montée du géo vers l'europe de l'est de plus en plus ceonséquente en même temps que l'anticyclone Canadien grossit ce qui ferait que nous serions entre les deux "montagnes" donc le vortex est succptible de nous envoyer des pulsions déccrochée de vortex passant par la porte vertical qui se trouve bien orientée vers nous... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LuNaTic Posté(e) 21 décembre 2004 Partager Posté(e) 21 décembre 2004 Non je ne suis pas du niveau de Guy PLAUT et je ne me prétend pas plus fort que lui. Si tu interprètes mon message comme cela je n'y puis rien. De toute manière Guy Plaut ne prévoit rien d'exceptionnel si tu fait un effort de lecture /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> : "Episode neigeux important (giboulées froides et actives)" Bah alors tout est dit. Son message se veut préventif. De nos jours 5 cm suffisent à semer la gabegie. Il ne parle pas de front neigeux avec cumuls importants généralisés, mais de GIBOULEES froides et actives généralisées à tout le territoire (d'où l'idée d'épisode neigeux important)....Nuance de taille...que tu ne sembles pas avoir saisi ! Peut-être que Guy PLAUT a compris que beaucoup de gens sont dénués de tout bon sens élémentaire, que le moindre cm de neige crée des problèmes énormes, et précise donc des règles qui devraient pourtant être élémentaires pour tous. Comme dans le reportage de hier sur les tempêtes quand une miss appelle les pompiers pour savoir si elle doit se réfugier sur le toit....Ce qui revient à demander s'il faut se réfugier au sous-sol en cas d'inondation... Ou encore ces sangliers qui font preuve de plus de bon sens que les chasseurs ! Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 21 décembre 2004 Bourth Partager Posté(e) 21 décembre 2004 Bon bien si btu le dis LuNaTic..... je te signale juste que des orages de neige sont possibles et cela peu donner des mauvaises surprises pour les automobilistes car cela prend par suprise et reste je le covient local. Mais ce que tyu ne comprend pas LuNaTiC c'est qu'il y a un risque de front secondaires dans la masse tres agitée à -35 et cela peu recouvrir tout une région d'un beau manteau neigeux....en tant que Normand j'ai connu des situation types! Cela ne sera pas expetionnel au point d'avoir des quantitées tres importantes en plaine et generalisée mais cela restera TRES agité et dans ces situiation localement ca pourrait faire drole! voila c'est tou j'ai rien dit d'exeptionnel (a part d'orage de neige possible) Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
baptiste66 Posté(e) 21 décembre 2004 Partager Posté(e) 21 décembre 2004 GFS voit une premiére vague ce week end et une autre à partir de mardi soir. Je pense que c à surveiller mais bon c encore loin.A suivre car l'hiver risque d'être rude! Pour le week end,ca sent nos amies les giboulées de mars en avance.Attention sur les routes dans le NO si tout se confirme. Le rail est en place.A suivre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
florent76 Posté(e) 21 décembre 2004 Partager Posté(e) 21 décembre 2004 Pour Florent, merci de ne pas changer sans cesse de version. Les scénarios pour cet hiver sont les suivants, arrêtés début décembre Lunatic, je trouve cette remarque un peu forte ! Je suis un des seuls, sinon le seul prévisionniste à ne jamais changer de version. J'ai proposé ainsi l'an dernier la même prévision du mois de mars au mois de juillet qui a été comparée chaque mois aux valeurs observées. J'ai révisé mes calculs cet été constatant que ma prévision n'était pas suffisammant performante. Soyons clair : je ne change absolument pas de version à présent et j'ai déjà établi les températures de toute l'année 2005. Tu peux les lire ici : /index.php?showtopic=5984&st=40'>Mes prévisions saisonnières pour l'année 2005 Je les publierai bientôt avec plus de précisions, sans rien modifier sur ces grandes tendances sauf dans un cas. En effet, il est évident que si des erreurs trop grandes s'accumulaient, cela signifierait qu'il me faudrait réviser mon référentiel. Hors, l'hiver est la période durant laquelle les corrélations que j'observe sont le plus susceptibles de s'effondrer. Pour cette année, je sais quelles en seraient les conséquences : relis mes prévisions et tu constateras que j'ai bien une seule version, mais que je signale tout de même une alternative : Note importante : Je ne peux passer sous silence qu'un deuxième scénario (minoritaire) prévoit dès cette année, les températures prévues pour l'heure pour l'hiver 2005-06. Cela reste possible, mais on a aucun signe pour le moment indiquant que la situation pourrait basculer dans ce sens. Dans ce cas, toutes les prévisions de 2005 ne seraient plus valables et seraient à revoir... Cette alternative devenant plus crédible en cette fin de mois de décembre, il est normal d'exposer plus précisément de quoi il s'agit. Florent. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 21 décembre 2004 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 21 décembre 2004 Voilà ce que j'avais écris le "mardi 21 décembre 2004, 19:46 " Cumulonimbus capillatus Groupe : Membres Messages : 623 Membre n° : 1 329 Inscrit le : 29 octobre 04 " bracknell c'est l'ukmo de ce matin mage_delia. Court épisode hivernal en tout cas (de samedi à lundi) et largement moins actif qu'hier. L'AA s'effondre trop rapidement et le beau scénario qu'envisageait Ukmo d'hier et ce matin s'est envolé. Retour probable de la douceur dés mardi avec un flux perturbé d'ouest à nord ouest. notre gfs est minoritaire (voir par rapport aux autres scénarios et aux diagrammes) et fait resister l'air plus froid en le renforçant avec un flux de nord est sec. Une belle ondulation à prévoir mais tj pas de blocage (le dernier favorable au froid remonte à janvier 2003, ça date ). " le gfs de 18 z ne me donne par tort. A suivre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 21 décembre 2004 Partager Posté(e) 21 décembre 2004 La bataille de titans entre l'anti des Açores et le vortex polaire devrait donc se poursuivre, l'anti Russe persister aussi. Pas d'énorme changement à grande échelle prévu. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Jean-Michel10 Posté(e) 21 décembre 2004 Partager Posté(e) 21 décembre 2004 Bonjour à tous Pour ma part, si je donne une version différente des autres, que ce soit la version Guy Plaut, Lunatic, Virgile, Kéké ou des autres, il n'est pas question de contredire qui que ce soit, mais tout simplement d'apporter une autre interprétation des modèles. Certes, les différences ne devraient pas être importantes mais des nuances peuvent exister, et heureusement qu'il y en a, sinon les débats couperaient court. Je me pose à l'heure actuelle encore quelques questions au sujet de ce que l'on pourrait appeler le passage rapide du talweg. L'air sera froid en altitude, certes, mais aura-t-il le temps de devenir assez froid en basses couches pour que les éventuelles précipitations neigeuses tiennent au sol? Nous devrons peut-être compter sur l'isolement d'une goutte froide en Méditerranée comme le voient JMA, ECMWF et GFS pour que l'air froid s'incruste. Et puis, attention au centre dépressionnaire trop proche. Les précipitations pourraient avoir lieu davantage sur l'Atlantique et/ou à l'est par retour. Les côtes méditerranéennes pourraient être exposées à des retours justement. Les centres dépressionnaires sont plutôt avares de front organisés. Il nous manque encore pas mal de précisions, les fameux réglages fins, pour détailler cette journée du 26 (et l'après 26). La descente froide est presque gagnée, mais son intensité risque de dépendre de la longueur de son séjour. Ce n'est pas le Moscou-Paris mais de l'air froid qui aura traversé la mer du Nord. A suivre. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
LuNaTic Posté(e) 21 décembre 2004 Partager Posté(e) 21 décembre 2004 Pourrais-tu expliciter? Il ne sert malheureusement à rien de mettre les liens des cartes du site CDC car ils seront HS demain. Donc je prens celles de Wetterzentrale allant seulement jusqu'à 1998. Grosso modo même si ces situations n'ont souvent rien donné elles sont plus intéressantes :Fin décembre 2000 Début février 2001 Fin décembre 2001 Début janvier 2003 Et d'autres encore que le situation pour ces prochains jours ou ça manque cruellement de bulles chaudes vers les hautes latitudes. 2004 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
rico Posté(e) 21 décembre 2004 Partager Posté(e) 21 décembre 2004 . Beaucoup de foin pour pas grand-chose a priori en valeurs absolues les 26-27 décembre sur la moitié nord. Même les membres auto-proclamés raisonnés, raisonnables,... ont été emporté dans un delirium tremenz des plus insensé . Lunatic, tu es sûr d'avoir bien regardé les modèles pour le 26 décembre? Bien sûr les -35°C a 500hP à hauteur de la méditerranée, c'est pas grand chose, on voit ça tous les jours, un AA d'un coté remontant vers l'Islande et un Anticyclone Russe de l'autre qui n'a pas l'air de vouloir se déloger facilement, avec entre les 2 un vortex polaire descendant jusqu'en Méditerrannée, on voit ça vraiment tous les jours!... Avec la constitution d'une goutte froide en Méditerranée, et la perspective de grosses chutes de neige sur les côtes méditerranéennes avec cet air froid qui s'engoufre (y compris la Corse), et d'orages de neige sur toute la France en perspective (on en voit tous les jours c'est sûr!). Si pour toi, tout ceci c'est un scénario banal, Lunatic, et ben tu dois tout le temps t'ennuyer ici... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
fistonjul30 Posté(e) 21 décembre 2004 Pornichet (44) Partager Posté(e) 21 décembre 2004 Lunatic, pkoi montrer une foto de debut janvier 2003, alors que l'episode a été somme toute bref mais remarquable...?? /emoticons/tongue@2x.png 2x" width="20" height="20"> Apres, on prend les images qui nous arrangent.. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomar Posté(e) 22 décembre 2004 Partager Posté(e) 22 décembre 2004 Et ce que je vais vous montrer peu en suprendre plus d'un! On est en 1962 tout va bien , une inverssion type décembre 2004 se produit sur la France http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621207.gif On se dit c'est mou , brouillards etc....pas passionnant Le 11 décembre ca bouge l'anticyclone des Açores bouge et gonfle ce qui fait que nous avons un flux de nord-ouest (type la semaine derniere) donc des refroidissement succedant des periodes douces courtes... Le 15 on a un anticyclone des Açores puissant un peu comme la teinte d'en ce moment http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621215.gif cela occasionne des coups de vent ou tempète?!.... Le 20 tout s'efondre lA des Açores était bien puissant pourtant il est retornée dans sa niche http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621220.gif mais le froid est présent sur l'Europe Centrale quand a nous, flux d'ouest temporaire. Les hautes préssions poussent bien sur l'Europe de l'est mais l'anticyclones des Açores nous gène et vient sur nous http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621222.gif Admirez le changement! Fin d'année http://www.wetterzentrale.de/archive/ra/19...00119621229.gif La il est clair qu'on ne pouvait s'attendre a cela vers le 10.... Résultat il fera froid apres avec des conflits de masse d'aire nord-sud et plus d'anticyclone des Açore! C'est juste pour prouver que même un anticyclone Puissant peu dissparaitre... J'espère ne pas venir après la bataille, pas évident de suivre tous les posts en ce moment !Il y a quand même une nette différence par rapport à 62 : les centres d'actions sont bien plus intenses cette fois, en particulier le "creux" : vortex très intense sur la mer de Norvège et qui n'a pas du tout l'air de se combler rapidement. Tant que ça restera comme ça, le scénarion 62/63 me parait peu probable. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Tomar Posté(e) 22 décembre 2004 Partager Posté(e) 22 décembre 2004 La bataille de titans entre l'anti des Açores et le vortex polaire devrait donc se poursuivre, l'anti Russe persister aussi. Pas d'énorme changement à grande échelle prévu. Il y a eu une bonne advection d'air relativement doux sur le nord de la Russie ces derniers jours. L'A thermique devrait se déplacer vers le sud avec les T basses, et je crois c'est ce que voient les modèles après t+120. Je ne serai pas surpris de voir les pressions remonter au SE de l'Europe tout d'abord, faisant la jonction aves le HP atlantiques... retour temps type mois de novembre pour un (petit ?) moment. Ensuite notre dipôle serait suffisamment destabilisé pour envisager soit le GA, soit des HP scandinaves. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 22 décembre 2004 Partager Posté(e) 22 décembre 2004 En tout cas, le Gfs se présente bien dans ses prévisons pour la péridoe qu'i prévoit neigeuse entre le27/012/04 et le 28/12/04 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 22 décembre 2004 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 22 décembre 2004 Voilà ce que je vois. Sans rentrer dans les détails car on se sait pas le faire à cette échéance. De vendredi à lundi prochain : après le passage d'un front pluvieux vendredi sur une bonne partie du pays donnant de la neige en montagne, installation d'un temps instable dés l'après midi (se refroidissant surtout dimanche et lundi) avec giboulées et organisation de limites secondaires et ceci jusqu'à lundi avec de beaux ciels de traine (orage, pluie, grésil, grele, neige) en plaine. précipitations trés irréguliéres d'un endroit à l'autre . Neige sur tous les massifs montagneux. Instabilité qui devrait régresser lundi après midi sur l'ouest pour ne concerner plus que l'est en fin de journée et ceci principalement sous forme de neige. retour des conditions anticycloniques par l'ouest. formation entre dimanche et mardi avec ce fort contraste thermique d'une dépression sur le golfe de gene pouvant donner par retour d'est de la neige à basse altitude sur un grand quart sud est. mardi journée de transition, journée froide et ensoleillé avec de nombreuses gelées le matin et avec quelques résidus pluvio-neigeux sur le sud est. mercredi et jeudi retour d'un temps pertubé d'ouest à nord ouest de + en + puissant en fin de périodes avec passages de perturbations venteuses avec un très net redoux. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 22 décembre 2004 Bourth Partager Posté(e) 22 décembre 2004 on se moquais un peu de moi parfois quand je disait que le flux d'ouest pourrait revenir des la semaine prochain mais j'en suis pas tres loin.... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 22 décembre 2004 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 22 décembre 2004 on se moquais un peu de moi parfois quand je disait que le flux d'ouest pourrait revenir des la semaine prochain mais j'en suis pas tres loin.... Il y a eu des "moqueries" car ça fait depuis très longtemps et que cela a été repoussé que tu nous annonces le retourd du flux d'ouest. il finira bien par revenir un jour /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 22 décembre 2004 Bourth Partager Posté(e) 22 décembre 2004 je ne suis pas sur que j'ai rabaché tout les jours (le flux d'ouest revindra) a part cette semaine....depuis une semaine en tout cas je precise bien que le flux d'ouest revindrais la semaine prochaine mais je n'ai pas dit combient de temps...au début (y'a plus d'une semaine) je disait que nous retrouverons un flux d'ouest a l'ISSUE de ce flux de nord-ouest car beaucoups d'années similaires vont dans ce cas de figure c'est tout point final! Maintenant je précise en disant que la semaine prochaine verra le redoux et le retour au flux d'ouest que je spéculais depuis un moment. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Iroise29 Posté(e) 22 décembre 2004 Trégunc (29) 7km au SE de Concarneau Partager Posté(e) 22 décembre 2004 Il y a eu des "moqueries" car ça fait depuis très longtemps et que cela a été repoussé que tu nous annonces le retourd du flux d'ouest. il finira bien par revenir un jour Et bien apres ce petit passage hivernal de ce week-end, cela serait cool de revoir enfin notre bon vieux flux d'ouest bien actif sur la France avec pertubations venteuses et pluvieuses comme je les aime. On a pas vu cela depuis janvier 2003, il est temps /emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
pilou129 Posté(e) 22 décembre 2004 Partager Posté(e) 22 décembre 2004 ya un truc qui m inquite c 'est quegfs plus on avance moins y voit de precipation pour cette période! adieu la neige? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 22 décembre 2004 Partager Posté(e) 22 décembre 2004 avec entre les 2 un vortex polaire descendant jusqu'en Méditerrannée, on voit ça vraiment tous les jours!... Disons que c'est plutot un morceau de vortex polaire détaché par l'ondulation de l'anti des Açores.Pour la mise à mal du dipole c'est pas encore sur du tout. Si je compare GFS de 0h à GEM de 0h on voit que pour après le coup de froid du WE ca diverge énormément: GFS voit un flux + ou - perturbé d'ouest et sous entend le risque de nouvelles descentes froides, GEM fait remonter les hautes pressions subtropicales très au nord, étalant le vortex polaire le long du cercle polaire. Kéké qd tu parles de flux d'ouest ca serait quel genre? cyclonique, anticyclonique, plein ouest, sud-ouest, nord-ouest? Tu remarqueras que je parle en ce moment non pas de flux d'ouest ou zonal ds mes messages mais de flux océanique, car le flux d'ouest qui trace tout droit est largement susceptible de se faire dévier par des ondulations ces temps ci. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
kéké Posté(e) 22 décembre 2004 Bourth Partager Posté(e) 22 décembre 2004 en fait je vais m'expliquer: Pour moi je suis assez convaincu de voir le retour d'un flux "d'ouest" mais provisoire en fait je verrais toujours ce systeme ondulatoire . En effet après cette decsnet polaire un "coup de poing" va etre envoyé par le vortex jusqu'en médit (cela semble fiable) et en marge sur l'Atlantique toujours un anticyclone des Açores bien puissant remontant pendant la descente polaire et redescendant apres puisque cette descente risque fort de l'entrainer quelques peu vers sa partie sud. On pourrait dire l'anticyclone des Açores va se retracter voir s'étaler vers le sud de l'Europe mais il y a une chose qui évitera certainement ce genre de situation c'est cet anticyclone sur le Canada. Du fait l'anticyclone des Açores basculerais et se completerais avec l'anticyclone Canadien . N'oublions pas que le vortex reste bien puissant et que donc le basculement remettrais en quelques sorte les choses dans l'ordre comme un puzzle que l'on fait et que l'on défait en mélangeant bien les pièces avant. Donc pour moi se seraitun flux d'ouest voir sud-ouest temporaire et venteux la semaine qui vient puis plus tard la réinstallation progréssive d'un flux de nord-ouest avec un anticyclone des Açores faisant tobagan vers la France. Voila pour moi cette situation pourrait très bien avoir lieu. PS: en fait mon hesitation est de savoir si ce flux d'ouest provisoir sera perturbé au sec...au nord il devrait etre un peu perturbé car l'anticlone semble s'étaler sur le pays mais a quel niveau?? Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Virgile Posté(e) 22 décembre 2004 Cormeilles (27) Partager Posté(e) 22 décembre 2004 En regardant le gfs 6 z par exemple, il y a un autre scénario possible que celui du retour du flux zonal perturbé et venteux d'ouest à nord ouest dès le milieu de la semaine prochaine. la proximité de cet AA sur la péninsulé ibérique va envoyer une dorsale qui provoquera une partie du vortex polaire...... on connait l'histoire... mais lorsque cette sorsale descendra vers le sud en même temps que notre AA s'affaissera, elle pourrait faire la jonction avec les hautes presssions sur l'europe de l'est a même la france repoussant le courant perturbé très au nord de l'europe. l'ancienne goutte froide qui aura provoqué le temps hivernal de ce week end pourrait continuer à se balader en mediterrannée et en afrique du nord, et hop on se retrouverait comme en début du mois aves les inversions....... D'ailleurs Thomar en avait parlé ici hier. C'est juste un scénario mais qui est tout à fait possible. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Aldo29 Posté(e) 22 décembre 2004 Partager Posté(e) 22 décembre 2004 DWD voit aussi cette amorce de fusion entre l'anti des Açores et l'anticyclone d'Europe de l'est avec goutte froide sur la Corse à J+7... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Guest Posté(e) 22 décembre 2004 Partager Posté(e) 22 décembre 2004 Le potentiel de vague de froid baisserait alors beaucoup. Je crois qu'on sera fixé qd la descente froide du WE débutera. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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