Nouveau site mf

[js13120]

et voilà dans 5 jours c fini les prevs gratuites jusqu'à 4 jours...

Meteo france va lancer son nouveau site et bien entendu avec plus de choses payantes, on arrête pas le progré...

[pouicpouet]

bonjour,

arfff /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> manquait plus que ça /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> Ca ne me derange pas j'irais encore plus souvent sur infoclimat voir les prévisions de tous les passionné(e)s /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Ced30]

eh oui faut profiter des derniers jours du site anciennes version . Je serai curieux de connaitre la fréquentation du site quelques jours apres le lancement de la nouvelle version ... /emoticons/smile@2x.png 2x" width="20" height="20">

Leur petit diaporama (quand vous entrez sur le site) est sympa ... jusqu'a la derniere diapo qui vous annonce que les infos indispensables (prévisions a quelques heures seulement , vous n'aurez pas de prévisions a plus de 24h) sont gratuites (mais c'est qu'ils sont généreux chez MF !) et que tout le reste est a un prix abordable .

Je trouve ça lamentable (comparez les sites météo allemands ou suisses aux sites francais) mais bon y a plus grave dans la vie /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

Vive infoclimat . /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Invité Guest]

C'est très commercial ce diaporama, sinon le design a l'air d'etre pas mal.

Le fossé se creuse de plus en plus entre d'un coté les sociétés météo qui proposent des prévisions et autres services toujours plus chers et d'un autre toutes les infos gratuites que l'on a sur le net...

[Yann60]

CE changement du site a MF va leur porter prejudice.

Quand a nous je pense que les gens se tournerons plus vers notre site.

[Invité Guest]

CE changement du site a MF va leur porter prejudice.

Quand a nous je pense que les gens se tournerons plus vers notre site.

A condition de le promouvoir, ce qui passe entre autre par une sortie obligatoire des profondeurs des moteurs de recherche

[CyrilD44]

A condition de le promouvoir, ce qui passe entre autre par une sortie obligatoire des profondeurs des moteurs de recherche

il faut aussi qu'Infoclimat puisse accueillir jusqu'à une centaine de milliers de visiteurs au quotidien . Est-ce le cas ?Ce que j'aime bien sur le site de MF, c'est l'article sur la confiance des français sur les prévisions météorologiques de MF deux jours après le plantage sur les orages dans le Nord-Est ; fallait le faire .

Ils auraient pu attendre un peu avant de lancer cet article ; enfin bon .

Par contre, je n'ai vu aucun changement sur la page d'accueil du site de MF mis à part les dossiers ; je dois être aveugle /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

[Yann60]

il faut aussi qu'Infoclimat puisse accueillir jusqu'à une centaine de milliers de visiteurs au quotidien . Est-ce le cas ?

OUI et cela grace à vous membres adherant de l'ASSOCIATION. Nous avont les capacité necessaire permetant d'accueillir un grand nombres de visiteurs par jour.

MERCI BEAUCOUP !

[Invité Guest]

Soit infoclimat sera à terme un site avant tout dédié aux passionnés donc là l'impact sera limité en nombre de personnes.

Soit infoclimat décide de viser plus le grand public. Et le grand public ce qu'il recherche avant tout c'est les prévisions météo. Les gens veulent savoir quel temps il fera chez eux l'après-midi, demain, dans 1 semaine. Pour le savoir ils ont besoin d'infos claires et ils s'en fichent de savoir que GFS voit ceci et CEP voit autre chose. On leur donne des prévisions à plus de 10 jours même si c'est pas fiable ils aiment. Tout ce qui est alerte et prévention est aussi à rapprocher avec les prévisions.

Les gens ne sont pas forcément cons comme on veut parfois nous le faire croire et ils peuvent être curieux et se demander comment ca marche. Là la pédago a un role à jouer.

Ensuite ce qui est la force d'infoclimat c'est le temps réel. Ca n'intéresse pas le grand public de savoir qu'à l'autre bout de la France il y a un super orage, toute observation très détaillée de ce genre intéresse surtout le passionné. Par contre le temps réel peut très bien apporter de gros services dans les situations météo délicates. Sur ce dernier point infoclimat a de grandes longueurs d'avance sur les autres.

Et viser le grand public ca ouvre bcp plus de portes que de rester dans le milieu assez fermé des passionnés....

Au niveau technique, je ne suis plus dans le groupe mais je crois que là il y a encore de la marge. Mais si ca vient à trop augmenter encore alors il faudra + de moyens. Là aussi à terme les possibilités offertes par l'association et son mode de fonctionnement ont leurs limites. Il faut donc se projeter dans le futur et savoir ce qu'on veut pour éviter un jour d'etre au pied du mur comme l'a un peu trop été le site il y a un an.

[js13120]

oui mais est-ce que se tourner à viser le grand public c'est encore un esprit d'association, se viser vers le grand public c'est plus statut d'entreprise reste à savoir quelles sont les perspectives d'infoclimat?

[Bohlen]

Oula...

Mon avis : Infoclimat est un site proposé par des passionnés pour l'ensemble des personnes s'intéressant à la météo, et c'est très bien ainsi. Si certains projettent de construire un site de services météo pour le grand public, qu'ils le fassent, mais j'espère indépendamment d'Infoclimat. Quel serait notre intérêt en tant que passionné de météo ? /emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

Bohlen

[Invité Guest]

L'essentiel du contenu d'infoclimat est destiné à des passionnés. Rien que dans le profil des visiteurs, du tps où j'étais encore co auteur il y avait en gros 95% d'hommes et 5% de femmes. Dans les médias météo grand public le déséquilibre est loin d'etre aussi grand.

La communauté des passionnés peut encore s'agrandir soit parce que des gens n'ont pas encore connaissance du site, soit parce ceux qui n'ont pas encore le net arriveront un jour.

Maintenant "notre" contenu est aussi susceptible d'intéresser les gens "lambdas": la rubrique prévisions, l'alerte, la rubrique situation mais uniquement en cas de gros temps, pareil pour les images sat et foudre... Sur le forum nous n'avons quasiment que des passionnés mais le grand public peut trouver là des infos intéressantes.

Donc dans la catégorie grand public qui consulte le site là aussi il y aura de plus en plus de monde.

Pour qu'un site vive c'est son contenu qui doit vivre: évolutions, mises à jour, nouveautés... un site statique c'est un site qui meurt.

Si infoclimat n'évolue pas c'est un autre site qui le fera. Il y aura toujours quelqu'un ou un groupe pret à prendre le relais si le top n'est plus là. Ca a été flagrant (et violent) avec Oragenet. Si Luc Decker n'avait pas tout stoppé et s'il avait continué à développer oragenet alors je serais pret à parier qu'infoclimat n'aurait jamais vu le jour. Et les exemples de gens qui ont envie de se "lancer dans l'aventure" ne manquent pas.

A partir de là on comprend pourquoi l'association a du être créée. Au moment de l'ouverture d'infoclimat jamais on n'aurait imaginé à en arriver là en 2 ans. Le site enfin son équipe doit réfléchir à son avenir.

[Invité Guest]

Mathieu, je suis sur la même ligne que toi.

J'espère qu'au travers de mes multiples interventions, ici ou là, je l'ai démontré.

Oui, puisque MF n'a rien compris à rien, et en particulier qu'avec Internet le temps des monopoles confits ds leurs certitudes et routines était révolu, à d'autres d'en profiter.

La signalisation est un point fort d'IC. Internet réclame de la réactivité ; ça n'est pas le point fort des "diplodocus". Il y a des cartes à jouer, sans être au courant de cette évolution du site de MF, je théorisais encore là-dessus, hier soir, ds le débat sur la "réactivité". Un exemple : utiliser à fond les possibilités des webcams ; celle de Lyon, entre autres, est un très bel exemple de ce qu'il est possible de viser ds plein d'endroits de France.

D'autres démontrent en ce moment, une fois de plus ds l'Histoire (David et Goliath, p.ex.), que des francs-tireurs déterminés peuvent bousculer des grosses machines de guerre mal à l'aise sur le terrain (demandez à Napoléon ce qu'il pense des guerilleros espagnols...).

Oui, une réflexion de fond est à engager : soit le club, soit une solution alternative à MF, proche des innombrales curieux et utilisateurs du temps... et gratuite. Ds ce débat, il ne faut pas négliger que MF elle-même sera obligée un jour - assez vite ss dte - de changer de cap, sauf à devenir un vestige de la Météorologie Nationale. De toute façon, comme le résume Mathieu, ce sera soit IC soit un autre site amateur ; ça me paraît certain (exemple : les ex-"radios libres" de 1981, devenues très vite des poids lourds médiatiques : NRJ et consorts).

Pas question de se substituer à MF pour les alertes, pour les produits sophistiqués. Ms pour l'information basique (type TV - 90% de la diffusion de ce type de prévisions ou simplement d'information en "temps réel"), il y a de beaux jours pour les passionnés.

[Bohlen]

Oui la communauté des passionnés de météo s'agrandit et continuera à s'agrandir, c'est une banalité que de l'écrire.

Oui Infoclimat s'adresse à l'ensemble des personnes s'intéressant à la météo comme je l'ai écrit, nul n'en doute vu la richesse du site.

Oui Infoclimat évolue et évoluera avec le temps. C'est encore une banalité que de l'écrire, mais si tu le fais, c'est peut-être que tu (Mathieu) en doutes ? Penses-tu que Infoclimat ne réfléchit plus à son avenir (sous entendu depuis que tu es parti ? Et d'ailleurs tu nous répètes dans un message sur 3 que tu n'es plus à Infoclimat mais ça nous intéresserait de savoir pourquoi) ?

Si Infoclimat est ce qu'il est, existe toujours et plait à ses visiteurs, c'est parce que le plaisir de partager la passion de la météo anime et rassemble ses auteurs (tu le sais autrement mieux que moi vu que tu as tant contribué à ce site). On ne fait bien que ce qu'on aime faire : c'est le moteur d'Infoclimat.

Après, tu sembles vouloir développer des modules pour intéresser tous les publics, notamment du point de vue de la prévision. Je repose ma question vu que vous ne répondez pas : ça nous apporterait quoi ? Réponse concrète souhaitée, merci.

Nous aurions déjà tant à proposer en tant que passionnés (nous en avons parlé hier dans un autre message) ?

Certains de vos propos sont troublants, je te cite Alizé : "Oui, puisque MF n'a rien compris à rien, et en particulier qu'avec Internet le temps des monopoles confits ds leurs certitudes et routines était révolu, à d'autres d'en profiter". Profiter ? Donc tirer un avantage moral (te connaissant, je sais que tu ne parles pas ici de matériel, ouf) ? Développe ton idée Alizé, car exprimée ainsi, elle m'effraie.

Si les passionnés de météo partagent bien un dessein (du moins la plupart), c'est de participer à l'amélioration des connaissance et de la circulation de l'information météorologique dans notre pays, notamment en dénonçant les faiblesses de Météo-France et, chose que nous ne faisons hélas pas assez (mais nous progresserons), en communiquant. Mais certainement pas dans une notion de profit (qui sous entendrait que les lacunes de MF pourraient être vues comme… un aubaine ??!).

En outre, bonne santé d'un site dépend aussi beaucoup de ses ressources humaines, à savoir la bonne entente entre ses auteurs et la convivialité avec les visiteurs. Alors que l'objet du site n'était qu'un simple partage entre passionnés, il y a déjà eu des crises. L'équipe actuelle a eu l'immense mérite de les apaiser (c'est d'ailleurs pour ça que je n'ai proposé ma contribution au site qu'en mars dernier, et certainement pas avant). Je pense que si subitement l'objet du site se corrélait à des notions de profits et de concurrence, les tensions se feraient fortes et l'esprit initial d'Oragenet, déjà malmené, mourrait à jamais.

Bohlen

[edel]

D'accord avec Bohlen sur le fait qu'infoclimat a été fait par des passionnés pour des passionnés avant tout.

S'orienter vers le grand public, c'est faire ce genre de prévisions : http://www.aol.fr/meteo/france/villes/lyon.htm

A la limite, même pas besoin de texte, les pictos parlent d'eux-même. Combien de gens prennent le temps de lire le bulletin texte de MF sur leur site?

Je pense que si subitement l'objet du site se corrélait à des notions de profits et de concurrence, les tensions se feraient fortes et l'esprit initial d'Oragenet, déjà malmené, mourrait à jamais.

Il est clair qu'au sein de l'équipe, à mon sens, 2 visions de distinguent : ceux qui croient en l'esprit initial d'Oragenet, qui veulent faire vivre un "petit" site bien sympathique, vivant et avec déjà suffisament de monde pour le faire vivre, et puis ceux qui ne jurent que par les audiences, et qui voudraient modifier les choix stratégiques à long terme pour favoriser l'audience à tout prix. Me permettrais-je de comparer M6 à France 5 ? Je préfère France 5 du point de vue de la qualité, mais evidemment les programmes "grand public" de M6 rapportent plus...

Perso je trouve que le site tel qu'il est actuellement est très bien tant au niveau contenu qu'au niveau vie, les forums et le tchat sont bien actifs, pourquoi en demander encore plus? Sans compter les problèmes techniques notamment du point de vue de la bande passante qu'un afflux supplémentaire de visiteurs apporterait...

Quand à dire que si Infoclimat n'évolue pas un autre site le fera, je ne pense pas que celà puisse arriver quand on sait qu'infoclimat représente et de loin la plus grande communauté française de passionnés de météo, je ne pense pas qu'un autre site ai les capacités de mettre en péril infoclimat.

Et enfin mathieu a l'air de dire que la constitution d'une association a été rendue obligatoire et n'était pas forcément souhaitable (c'est mon interprétation qui n'engage que moi). Et bien pour y être fortement impliqué en tant que membre du CA, je peux vous assurer que ce mode de fonctionnement est très efficace, du reste depuis la création de l'association le site a qd meme pas mal bougé !

Voilà j'attends comme d'autres des réactions supplémentaires à ce sujet intéressant

[cirrusfab]

Et on reparle de l'avenir d'Infoclimat......

Je rejoins totalement les points de vue et les inquietudes de Bohlen et Edel.

Ou veut aller Infoclimat ?

Je rappelle qu'aujourd'hui , quasi toutes les infos ou donnees que peut offrir "gratuitement" ce site peuvent etre consultées tout aussi gratuitement sur le net (je pense notament aux cartes sattelites, radars,cartes de previsions , etc.).

La force d'Infoclimat est le rassemblement le plus important de la communaute amateur meteo qui permet en outre de donner la carte si precieuse "temps reel" , la recente "pluviometrie" et des forums tres animés.

Se tourner plus vers le grand public, pourquoi faire? Ce dernier attend uniquement les previsions meteo de samedi prochain , de demain apres midi ou de la premiere quinzaine d'aout.

Ce site finirait par ne plus ressembler qu'à une usine à pictos et à cartes pourtant si critiquéé ailleurs. Demain ,les acces seront restreints voir payants , la course à la connection , à l'argent finirait par detourner le petit amateur que je suis et d'autres , qui postaient chaque jour ses 2 mm de pluie ou ses 17°.On veut ressembler a MF , ils le font si bien et avec d'autres moyens.

Au contraire ,utilisons nos forces , pour gagner en qualite , pour etoffer nos observations , etablir de nouvelles cartes à l'image de celle de pluviometrie , collectons les données qui sont de plus en plus credibles .Il y a tant de choses à faire sur l'observation pour ne pas tout concentrer sur les previsions et le grand public.

Ce site n'est pas statique , la meteo est tellement vivante et reactive.

Et si demain , la question devait se poser , j'espere que notre communaute amateur saurait reagir

cirrusfab

[Invité Guest]

Est ce que les prévisions de météo France seront plus fiables pour autant ? Ne continueront ils pas ouvrir grand le parapluie pour éviter des critiques à postériori ?

Les passionnés de météo que nous sommes, n'attendons plus météo france pour établir nos prévisions, débarassées de tout aspect commercial ou de prudence excessive. On peut déplorer qu'avec ces prévisions payants, c'est le service public qui recule. Car les prévisionnistes, le matériel, les formations de météo france sont payés avec nos impots. On pourrait en attendre un traitement égal de tous les citoyens. Maintenant seuls ceux qui en auront les moyens pourront se payer des prévisions dérnier cri, quant aux autres, il faudra se contenter de généralités ou d'intox. Vive le service public.

[houyo]

Salut tony,

pour info, l'etat et donc les impôts des français ne finance qu'à 60 % environ le budget de meteofrance. L'etat veut faire des economies et c'est au prix de tous les services public (ce probleme ne se limite pas à meteofrance, c'est général). Car un service public qui voit la participation de l'etat diminuer doit compenser en s'engageant sur la pente savonneuse de la commercialisation (à mon sens totalement incompatible avec la notion même de service public).

Sur le probleme de la prudence excessive, il est facile de critiquer sans avoir de responsabilité. Personnellement, je comprend qu'un prévi prefere ouvrir le parapluie s'il y a même que 10 % de chance d'avoir un phénomène dangereux car si il ne le fait pas et qu'il se passe quelque chose et qu'il y a des morts c'est lui le responsable.

Le lendemain, tu as les flics qui viennent saisir tous les documents pour vérifier que tu a mis tout en oeuvre pour faire ta prévision. A ce moment là, tu iras leur expliquer qu'il n'y avait que 10 % de chance que ça se produise.

Et puis, l'ouverture du parapluie n'est pas systématique, je te renvoie aux problèmes de vigilance de jeudi déjà évoqué sur ce forum.

[Invité Guest]

Rassure-toi, aucune ambiguïté ds mes propos, Bohlen : à aucun moment je n'ai songé à des "profits" en Euros.

C'est déjà tellement "super" d'avoir à disposition ce site très informatif, d'une esthétique soignée, qui vit, qui avance, où, de plus, on rencontre et débat avec plein de passionnés venus d'ailleurs sur les sujets qui ns plaisent bien, ds la diversité des opinions et - merci aux modérateurs qui font un très gros travail ds les soutes, ts les jours et même la nuit - dans la convivialité et sans "haine" (comme l'a écrit Spagiari). Donc, c'est tellement super qu'on a envie d'en faire "profiter" ("jouir") un max de personnes. Le temps qu'il fait, qu'il va faire, qu'il a fait est bien le discours le plus universel et le plus fédérateur. Il faut faire en sorte que l'accès à ces connaissances reste GRATUIT (les States donnent l'exemple, au moins pour ça).

Par contre, je suis pour le sponsoring. Il me paraît évident que le développement nécessaire à l'extension de la notoriété et du service passe par des ressources. Il n'est absolument pas obligatoire de "vendre son âme" pour obtenir le "nerf de la guerre". Des deals loyaux permettraient d'échapper à toute manipulation. Que fait Wetterzentrale, que fait Wetteronline ? Sont-ils pour autant inféodés à des multinationales ? Ils sont des précurseurs au-delà de nos frontières.

S'il faut préciser encore, je peux le faire. Tel quel mon propos me paraît limpide. Il n'engage que moi.

MF a raison, mille fois raison de faire payer tout travail spécifique qui sort du champ public. C'est la saine règle du marché, de la concurrence loyale, du respect du contribuable qui ne doit en aucun cas financer des besoins extérieurs aux missions de service public.

[Invité Guest]

A Edel, dit le Pacifique...

Je comprends tes scrupules. Il semble que, à l'entrée d'un virage décisif, des appréhensions montent. Faut-il assurer en contrôlant la vitesse, faut-il accélérer pour prendre une avance décisive ? Un choix métaphysique.

Pour qui me connaît, ce que je dis est l'expression de ce que je ressens, sans aucune autre ambition perso que d'accompagner, et même davantage d'essayer d'anticiper l'avenir.

L'étranger ns montre un chemin, celui de Wetteronline pour l'Allemagne (et même plus puisqu'il a une "filiale" russe, me semble-t'il). Sa qualité, sa richesse, son professionalisme, ses... ressources font qu'il créera sûrement, d'un jour à l'autre, une extension française, surtt si le chemin est ouvert.

Je le répète, pour moi il existe 2 voies : le "club" plus ou moins fermé, réservé à une sorte d'élite de passionnés, le site météo "grand public" d'information, de formation, de service (suivi des alertes, temps réel grâce à l'enthousiasme, à la bonne volonté, à la rapidité qu'Internet nous offre...). "Grand Public" ne signifie pas démago, au mieux médiocre. Je crois très fort aux pictos, première approche bien suffisante pour la tendance par exemple. Je crois, forcément, à l'information élaborée (sinon, pourquoi chercher à valoriser les RS ? - pour les initiés). Ushuaïa, c'est grand public, des Racines et des Ailes aussi, sans parler de Thalassa, de Capital (pour arroser toutes les "grandes" chaînes). Et, pour ne pas jouer à l'intello, j'avouerai que je me détends aussi avec la Star'ac et d'autres émissions dites "people" avec une certaine condescendance. En clair : Grand Public peut fort bien rimer avec Qualité, de Communication déjà (communiquer n'est pas asséner de la "propagande" à connotation mercantile, communiquer c'est un échange : écouter avant de parler ).

[Bohlen]

J'avais déjà précisé dans mon message Alizé que te connaissant, je savais que tu ne parlais pas de profits matériels, mais ça n'enlève rien à mon étonnement vis à vis de ce vocabulaire et de cette idée (profiter des faiblesses de MF).

Concernant la nécessité de nouvelles ressources pour développer le site dans l'avenir, je ne la nie pas. Il semble toutefois qu'Infoclimat tourne bien avec ses ressources actuelles, et donc qu'il ne soit pas besoin de mettre à l'ordre du jour des sponsorings laids et envahissants. D'autant que ces derniers ne se révèleraient rentables que si l'audience du site augmente, et donc les intégrer ne serait pas innocent : c'est décider d'entrer dans la logique de l'audience et donc forcément de la concurrence. Il faudrait ainsi développer des services plus aptes a attirer le grand public, et ainsi mobiliser les énergies de tous sur ces projets au détriment des autres. Il faudrait ainsi s'interroger sur la nécessité de garder en lignes des pages moins visitées. Ce changement à 180°C de politique entraînerait des troubles importants au sein de l'équipe et des départs.

Je me place donc dans une logique différente : d'abord travailler sur des projets qui nous rassemblent et nous passionnent d'un point de vue météorologique en veillant de ne pas outrepasser notre rôle et aussi les faire partager au mieux pour encourager les adhésions à l'association. S'il s’avère que nous manquions alors de ressources pour satisfaire nos projets, alors il faudrait réfléchir aux moyens de réunir de nouvelles ressources.

J'aimerais que Météo-France nous considère un jour comme utile (en ayant notre place au sein du Conseil Supérieur de la Météorologie). Pour être utile, il faut que nous restions dans nos rôles d'amateurs, et le mot n'a rien de péjoratif, loin s'en faut. Ce n'est pas en les traitant de diplodocus ou en marchant sur leurs plates-bandes (jonglant ainsi avec la législation) que ce sera le cas, mais bien montant des dossiers et diverses études, en suivant au mieux la politique de MF (développement du réseau Radome, évolution de la vigilance...), bref, en apportant notre vraie valeur ajoutée dont ne dispose pas MF du fait que, fort logiquement et sans leur jeter la pierre, ses employés ne sont pour la plupart pas des passionnés.

Bohlen

[Bohlen]

Je ne vois pas en quoi nous somme actuellement dans un "virage décisif" Alizé ?

Encore une fois, si certains souhaitent développer des outils météo pour le plus grand public et se lancer dans une logique d'audience, qu'il le fasse de leur côté, je ne vois pas en quoi ça gênerait Infoclimat. S'ils le font bien, nous nous en réjouiront, ce sera un site météo de qualité de plus en complément de meteo.chamonix, la météo dans tous ses états, meteocentre et d'autres.

En outre, Wetterzentrale et Wetteronline sont-ils forcément des exemples ? Pour certains peut-être, mais je doute que la majorité des personnes visitant et appréciant Infoclimat souhaitent que notre site prennent les couleurs froides et professionnelles de ces sites étrangers. Ces derniers organisent-ils des rencontres conviviales comme ce sera nous concernant à nouveau le cas à Dienne début juillet ? Je l'ignore. Ces derniers ont-ils des dirigeants qui prennent soin d'intégrer les nouveaux venus indépendamment de leurs âges et de leurs connaissances en météo comme le fait l'équipe actuelle ? Je l'ignore. Il semble que nous manquions d'éléments pour nous comparer aux sites étrangers.

En outre Alizé, tu précises que tu n'as que de saines ambitions. Penses-tu que les ressources et personnes nécessaires au virage décisif dont tu parles seraient forcément aussi saines que toi ?

Bohlen

[Invité Guest]

Réponse faite à partir du message de Bohlen en fin de page 1 et le msg d'Edel:

Oui Infoclimat évolue et évoluera avec le temps. C'est encore une banalité que de l'écrire, mais si tu le fais, c'est peut-être que tu (Mathieu) en doutes ?

Vu le nombre de personnes impliqué dans IC j'aurai du mal à croire que le site n'évolue pas!

(sous entendu depuis que tu es parti ? Et d'ailleurs tu nous répètes dans un message sur 3 que tu n'es plus à Infoclimat mais ça nous intéresserait de savoir pourquoi) ?

Des gens pensent que je fais encore partie du site, peut etre parce qu'ils voient que je connais bien son fonctionnement. Je n'ai pas crié sur les toits qd je suis parti d'IC alors parfois encore je le mets ds mes messages. D'autres croient que je suis encore à LCM, et on m'a même demandé pas plus tard que cette semaine si j'étais de MF.

ça nous apporterait quoi ? Réponse concrète souhaitée, merci.

La branche principale d'IC n'est pas la prévision (c'est le tps réel) or ce domaine est le plus demandé par les gens. Je pense qu'IC doit réfléchir à prendre de nouveaux créneaux s'il veut rester le site référence. Je suis persuadé qu'il y a un gros potentiel qui est encore à développer. IC est est encore "prenable" si j'ose dire. Il suffit pour cela qu'une ou plusieurs personnes (passionnées) décident de mettre les grands moyens pour fabriquer un IC bis. Que deviendrait IC si un jour un site "concurrent" décidait d'exploiter à fond les données présentes sur le net (metars, synops, relevés foudre, sat, données brutes des modèles etc)? Car IC est loin de les exploiter (je ne jette pas la pierre aux co auteurs je sais qu'ils font bcp!), seules les cartes France sont purement exploitées et fabriquées par IC au niveau des données, le reste est repris: cartes foudre, image sat, modèles... alors que tout ceci pourrait être made in 100% IC avec à la clé des possibilités incroyables. Les données archivées pourraient permettre de constituer une énorme base de données: moyennes mensuelles, cumuls, graphiques, retrouver les relevés d'une station x tel jour telle heure et ce même à 6 mois etc etc tout ceci est faisable mais n'existe pas sur un site français. Pourtant sur tout ceci on est d'accord, les passionnés auraient de quoi se régaler et on ne parlerait même pas du grand public. Si un tel site voyait le jour avec en plus une exploitation parfaite des observations et possibilité de report (du meme type que météocentre) alors IC aurait du souci à se faire: dispersion des internautes et tout ce qui va avec, car on est d'accord c'est bien le nombre de gens qui consulte un site qui est la source de motivation et cela qu'on recherche ou non la tete de l'audience! Faire un site qui n'est que peu consulté ca ne dure pas à moins d'aimer perdre son temps.

Ensuite je suis quasiment sûr qu'il est impossible de laisser totalement le grand public de coté (prévisions simples, informations claires etc que demandent les gens) lorsqu'un certain niveau est atteint (IC "hésite" déja, la toute nouvelle rubrique plage le démontre encore puisque c'est typiquement un thème grand public). Seul wetterzentrale le fait mais c'est particulier: c'est un site qui couvre l'Europe et géré à la base par une université dans un cadre bien précis; on voit la différence avec wetteronline.

Je crois que des gens craignent que le niveau baisse si le site toucherait plus au grand public, que l'esprit passion ne disparaisse...

Et je suis certain que bcp pensent que je m'éloigne un peu bcp de la réalité...

Profiter ? Donc tirer un avantage moral

Sans aucun doute! Lorsque IC ouvre une nouvelle rubrique, que celle ci plait, il y a satisfaction. Lorsqu'un co auteur cartonne dans son suivi de situation pour informer au mieux les gens et qu'il voit ensuite dans le forum comme ces derniers jours "bravo IC pour votre suivi", il y a satisfaction, satisfaction d'avoir fait mieux que MF notamment (mais l'on vise la complémentarité). C'est cela qui motive, mais n'est pas forcément recherché là dedans la gloire, on ne veut pas devenir une star mais seulement proposer le top. SI IC profite des défaillances de MF et en tire des avantages pour pouvoir un jour être complémentaire (et non pas grand adversaire) alors ca sera très bien à la fois pour ceux qui auront bossé et ceux qui auront bénéficié d'infos top! Pour moi il n'y a rien d'effrayant là dedans.

Si les passionnés de météo partagent bien un dessein (du moins la plupart), c'est de participer à l'amélioration des connaissance et de la circulation de l'information météorologique dans notre pays, notamment en dénonçant les faiblesses de Météo-France

Pour cela IC doit un avoir un poids bcp plus important qu'il ne l'est actuellement. Si IC débarque chez MF demain même avec un dossier béton et en ayant raison sur le fond, IC se fera vite renvoyé à la maison. Et pour prendre du poids, il faut sortir du cadre strictement passionné sinon l'on va vous prendre pour des gens un peu fous, trop dans leur bulle "passion" (car vous tomberez obligatoirement sur des gens non passionnés: les boss de MF, les médias etc...). Seule une image solide auprès d'un public plus élargi permettra à IC de s'assurer un poids certains et de pouvoir se faire entendre. Cette image passe aussi par les médias. Et j'en reviens à ce que j'ai dit plus haut, si ce n'est pas IC qui se lance pour le faire, ca sera un autre un jour, dans 1 an comme dans 10.

Mais certainement pas dans une notion de profit

Tu soulèves là un gros problème, car on ne peut pas se développer sans cesse sans faire un jour du profit quelque part. Bien sur les amateurs veulent péréniser la gratuité des informations sur ca on est tous d'accord. Mais dès qu'on prend du poids l'argent s'incruste. Ca a commencé avec l'association, il a fallu trouver de l'argent sinon IC était mal. Alors on fait quoi? On développe mais sans argent? Comment fonctionne le serveur, comment l'association fonctionne?

Je pense que si subitement l'objet du site se corrélait à des notions de profits et de concurrence, les tensions se feraient fortes et l'esprit initial d'Oragenet, déjà malmené, mourrait à jamais.

Certainement pas, nous ne sommes pas dans le cadre d'une personne qui veut créer sa société météo uniquement pour faire rentrer de l'argent comme quelqu'un va ouvrir sa propre usine, l'origine d'IC est bien la passion. Mais là encore tu es en plein dans le problème. Car que fait on? On se développe en se mettant des oeillères pour ne pas voir l'argent et un jour on est au pied du mur? C'est pour moi une utopie que de penser qu'il est possible de continuer sans penser aux profits (pour faire fonctionner le site, pas pour sa poche!) et à la "concurrence". C'est obligé de prévoir à moyen et long terme, se demander ce que ca donnera dans 1 an, 5 ans sinon c'est dans un mur que l'on va. Des crises il y en a eu et il y en aura encore.

S'orienter vers le grand public, c'est faire ce genre de prévisions :

Pas forcément, voir le coté pédago de G Plaut, ou encore les bulletins "tech" de Gillo Pétré, les explications données dans les bulletins de LCM qui plaisent bcp, tout ca partirciperait au coté pédago.

Quand à dire que si Infoclimat n'évolue pas un autre site le fera, je ne pense pas que celà puisse arriver quand on sait qu'infoclimat représente et de loin la plus grande communauté française de passionnés de météo, je ne pense pas qu'un autre site ai les capacités de mettre en péril infoclimat.

Là je ne crois pas ca rejoint ce que j'ai dit plus haut. Il suffit qu'une personne ait l'idée de faire plus, fasse appel à des compétences (des webmasters, des programmeurs, spécialiste en référencement, en communication...) pour monter qq chose de béton. Tout ca peut se faire au niveau amateur mais à l'apparence pro et c'est très valorisant pour les personnes qui le font. L'adresse se répendra très vite et les gens iront là où il y aura le plus d'infos, le plus d'interactivité... L'adresse circulerait vite (les sites de qualité comme par exple xcweather sont vites connus), la communauté se disperserait. Tu parles de communauté, mais il faut distinguer à l'intérieur de celle ci. Il y a toi, moi, et tous ceux que l'on connait plus ou moins par le biais de leurs messages sur les forums et la fréquentation du chat. Ensuite il y a tous les gens que l'on entend jamais, les "silencieux" et je pense qu'ils sont plus nombreux que la 1ere catégorie, et ceux si sont susceptibles de se disperser plus facilement.

Certains petits de qualité qui se développent arrivent à terme à faire de l'ombre aux grands, alizés en a deja parlé et les exemples sont très nombreux; je pense entre autres aux journaux gratuits (!) diffusés à Paris (20 minutes, Métro...) qui font de l'ombre au Parisien et autre.

Et enfin mathieu a l'air de dire que la constitution d'une association a été rendue obligatoire et n'était pas forcément souhaitable

Si elle était souhaitable et j'ai largement défendu cette idée il y a un an qd tu n'étais pas encore dans le groupe face aux opinions réticentes. Des choix ont été rendu obligatoires (rappelez vous les restrictions imposées, on était au pied du mur, plus d'anticipation aurait évité ca), l'association était le meilleur qui se présentait.

[fryz]

s /emoticons/biggrin@2x.png 2x" width="20" height="20"> alut à tous les passionnés!

/emoticons/ohmy@2x.png 2x" width="20" height="20"> Concernant MF, attendont peut-être de voir le changement réel du site avant dans entreprendre un débat!

:!: Concernant "infoclimat", il me semble qu'il existe désormais une association, ce qui veut dire que le site évolura sous l'entente d'une majorité de passionnés seulement et non sous la volonté d'une seule personne!

alors plutôt que de vous engagé "personnellement" dans des pseudoconflits, essayez la version "compromis" ou "concensus".

Dans ce sens je suis entièrement d'accord avec SAM49!

Matthieu, ce n'est pas à t'il raison où à t'il tort; de même pour Edel, Sam et tout ceux qui ont laissé leur avis! le tout est de comprendre ce que souhaite chacun et d'arriver à en optimiser les réalisation concrête sur le site! car le site ne peut que s'enrichir!

admettons qu'une modification du site soit apportée et que celle ci ne plaise pas, alors un vote sera lancé et en fonction de la majorité, l'évolution d'une parti du site sera poursuive ou révisée!

Ce n'est pas la penne de se critiquer à longueur de journée, l'important c'est de gardé en tête que l'on est tous passionné et qe cette passion est très vaste et ainsi chacun apporte de son intérêt pour une branche, une brindille de l'arbre que consiste la "météo" (prévis, observation, climato, compréhension, ...)

moi j'ai confiance en l'ensemble des passionnés et je vous invitent à donner des objectifs et buts ok, mais surtout des propositions concrêtes qui pourront être testées!

a+ les amis

/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

"""fryz"""

[Invité Guest]

L'étranger ns montre un chemin, celui de Wetteronline pour l'Allemagne (et même plus puisqu'il a une "filiale" russe, me semble-t'il). Sa qualité, sa richesse, son professionalisme, ses... ressources font qu'il créera sûrement, d'un jour à l'autre, une extension française, surtt si le chemin est ouvert.

Si wetteronline ouvre un jour un site pour la France alors les espoirs de devenir un jour un grand, complémentaire de MF seront compromis ou au moins très retardés. Car wetteronline attirera sans aucun doute énormément de monde au détriment d'IC. Ceux qui gèreraient wetteronline France s'intéresseraient bien sur à ce qui est deja présent en F et pourraient copier certains concepts.

qu'il ne soit pas besoin de mettre à l'ordre du jour des sponsorings laids et envahissants. D'autant que ces derniers ne se révèleraient rentables que si l'audience du site augmente, et donc les intégrer ne serait pas innocent : c'est décider d'entrer dans la logique de l'audience et donc forcément de la concurrence. Il faudrait ainsi développer des services plus aptes a attirer le grand public, et ainsi mobiliser les énergies de tous sur ces projets au détriment des autres. Il faudrait ainsi s'interroger sur la nécessité de garder en lignes des pages moins visitées.

Le sponsoring a tout a apporter au contraire. Tu t'attends à des bandeaux partout, des pop up etc? Pourtant l'année dernière j'étais entré en contact avec 2 sponsors potentiels, à cette époque l'audience était moins élevée qu'aujourd'hui. Pourtant ces 2 sponsors étaient prets à verser une somme d'argent non négligeable (je ne dirai pas le montant) à l'association contre un seul bandeau fixe sans pop up en page d'accueil! Les sommes auraient largement couvert le fonctionnement du site et la cotisation demandée de 15E à l'association aurait pu etre plus faible. Donc même pas besoin d'avoir une audience à développer pour bénéficier du sponsoring ni même à penser supprimer les pages les moins visitées, IC resterait maitre de toutes ses pages.

Ce changement à 180°C de politique

Même là tu nous parles de celcius /emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

J'aimerais que Météo-France nous considère un jour comme utile (en ayant notre place au sein du Conseil Supérieur de la Météorologie). Pour être utile, il faut que nous restions dans nos rôles d'amateurs,

Oui mais pour ca il faut prendre beaucoup de poids et IC ne peux pas prétendre aujourd'hui être utile à MF. Il y a encore bcp de chemin.

Je ne vois pas en quoi nous somme actuellement dans un "virage décisif" Alizé ?

Encore une fois, si certains souhaitent développer des outils météo pour le plus grand public et se lancer dans une logique d'audience, qu'il le fasse de leur côté, je ne vois pas en quoi ça gênerait Infoclimat.

C'est là qu'il y a contradiction. Tout le monde ou presque est d'accord pour dire qu'IC doit devenir un jour complémentaire de MF, être un site d'information météo de qualité et de référence mais encore une fois cela ne pourra se faire que si IC se forge une image solide et cela passe par le développement auprès du grand public.

En outre, Wetterzentrale et Wetteronline sont-ils forcément des exemples ? Pour certains peut-être, mais je doute que la majorité des personnes visitant et appréciant Infoclimat souhaitent que notre site prennent les couleurs froides et professionnelles de ces sites étrangers.

Wetterzentrale est un site "brut de données", universitaire, son but est la masse d'info c'est tout. Wetteronline est deja différent, un peu plus vivant et interactif. La grosse différence entre ces 2 là et IC, c'est le développement du côté "humain". La communauté sur IC s'est formée grace surtout aux forums et au chat, sans ca on serait chacun dans notre coin et les rencontres n'auraient jamais vu le jour. Il suffirait que wetteronline décide de développer ce coté fédérateur avec forum pour que les choses changent. Sur wetterzentrale au fait il y a un forum ultra actif.

admettons qu'une modification du site soit apportée et que celle ci ne plaise pas, alors un vote sera lancé et en fonction de la majorité, l'évolution d'une parti du site sera poursuive ou révisée!

Les modifications et développements doivent etre faits avec concertation entre les co auteurs. Mais ils doivent aussi etre faits en tenant compte de l'attente moyenne des internautes. Cela passe par une connaissance précise du profil des gens qui fréquentent le site. Mais attention aux longues discussions qui sont un frein au développement. Il est impossible dans un groupe de placer tout le monde au même niveau pour la prise de décision. Il y a toujours une ou plusieurs personnes qui prennent les initiatives, qui ont une forte personnalité, c'est pareil partout.

Le gros point qui ressort de cet échange c'est: on est tous d'accord pour qu'IC prenne une place plus grande notamment auprès de MF mais on n'est pas sur du tout de savoir ce qu'on veut et surtout et n'est pas très partant pour s'engager vers d'autres voies. C'est là à mes yeux que ca coince et je pense qu'un jour des choix concrets seront à faire.