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Chaud devant !


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Invité Guest

Si on regarde ECMWF de ce soir pour lundi on peut s'apercevoir qu'on a une grosse situ a grosses chaleurs avec cette dep qui part s'enfoncer sur le maroc faisant remonter l'air chaud et cet anti qui se trouve bloqué chez nous. Bref un blocage type 2003.

carte 500hpa pour lundi

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2003 n'avait pas le monopole de cette configuration: dépression atlantique isolée /anticyclone chaud à l'avant:

Cette configuration fut celle également de la mi-juin 1998, mi-juin 2000, fin juin 2001 et mi juin 2002 !...... Or ça n' a pas duré tout l'été suivant de ces années là!.......C'est une situation très fréquente en juin de toute façon.... default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">

Sinon GFS voit des orages très costaud lundi avec une CAPE bien rouge....

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Invité Guest

Oui c'est une situation très fréquente en Juin mais en temps normal au bout de 2 à 3 jours l'air très chaud du continent s'élève et est remplacé au niveau du sol par de l'air océanique parce-que ce dernier est plus lourd (l'océan est encore très frais en Juin) ce qui fait que la dép finit par bousculer l'anti continental.

Or les prévis d'aujourd'hui nous montrent que comme en 2003 (et même plus, si, si!) l'anti continental semble s'auto-entretenir. La seule chose qui pourrait nous sauver c'est qu'il se décale vers le NO comme il l'a fait il y a une dizaine de jours, mais là la différence ce sont ces déps au SO de l'Islande qui semblent le caler chez nous.

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Qu'en pense Florent76 ?

Cet été est pour lui et son hypothèse "cyclique" une sorte d'heure de vérité, et nous manquerons pas de suivre tout cela de près...

En tout cas Juin semble bien parti pour ressembler à Juin 2003, mais évidemment en moins marqué...

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Invité Guest

En tout cas Juin semble bien parti pour ressembler à Juin 2003, mais évidemment en moins marqué...

objectivement je pense pas.depuis quelque temps je verrai plutot un mois de juin comme les autres mois precedent,tres contrasté au niveau des temperature.avec des jours tres frais (comme aujourd hui avec pas plus de 14 attendus sous pluie battante) suivi de pic de chaud violent sans transition puis a nouveau plus frais,etc

meme si on dit que ce genre de situation n est pas rare surtout au primtemps,il faut quand meme admettre que cette année ca semble reccurent,et durant toute les saisons,pas un mois n a pas été l objet de pic de douceur parfois record, suivi de froid

(nottament fin janvier,fevrier,mars,tout le mois d avril,mai et la debut juin au moins)

c est donc bien la la difference avec 2003,jamais de chaleur pendant un mois complet comme mars 2003 juin juillet ou aout,et souvent des temperatures de saisons ou legerement en dessous

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Invité Guest

Juin, Juillet et Aout on attendra avant de s'exprimer dessus....

Si on regarde la situ du 7 juin 2003 par la et celle prevu le meme jour ben on s'apercois que les centres d'action sont positionné presque pareil....

GFS rallonge la chaleur a mardi ce matin sinon.

Cette configuration fut celle également de la mi-juin 1998, mi-juin 2000, fin juin 2001 et mi juin 2002 !...... Or ça n' a pas duré tout l'été suivant de ces années là!.......C'est une situation très fréquente en juin de toute façon....

Le pb aldo c'est que les années ne se ressemble pas. Tu devrais t'en apercevoir toi qui te fiait sur une année y a pas si longtemps et tu disais qu'on aurai un flux de NO debut juin .........
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Je penche également pour cette évolution "sinusoidale" qui s'inscrirait dans l'influence primordiale des flux méridiens depuis 2003, avec comme spécificité depuis plusieurs mois, une alternance marquée entre les flux de nord et les flux de sud.

Euh salut mais comment dire evolution sinusoidale??ca veut dire sue tu supposes cela cyclique et predeterminée sur la periode consideree?? default_wink.png/emoticons/wink@2x.png 2x" width="20" height="20">
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Posté(e)
St André de Cubzac (33)

ced, pourrais tu me dire combien il ferait dans le centre le week end et le début de la semaine prochaine merci default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">

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Posté(e)
34230 Paulhan - Centre Hérault

Faux ! la configuration de 2003 est marquée essentiellement par un décalage que j'avais trés bien observé d'une depression relative sur le centre du Sahara, c'est à dire sur l'Algerie, actuellement cette même depression relative existe mais elle est centrée sur le Mali.

De fait c'est une depression thermique provoquée par la convection de l'air surchauffé au sol, en altitude c'est un anticyclone.

Mais la situation n'est en rien comparable à celle de 2003, les blocages ne durent pas, ils alternent en flux meridiens de sud et de nord ouest, ceux de sud n'ont pas battu des records de chaleur comme en 2003 et ceux de nord ouest sont assez frais pour la saison, mettre le chauffage electrique dans la chambre comme moi hier soir dans l'Herault au mois de Juin n'est pas un signe de normale saisonnière mais bien en dessous, 14° en minimale et seulement 20,5° hier ne l'est pas davantage.

On est trés loin de la situation de 2003, il ne suffit pas de la souhaiter pour qu'elle arrive....

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Posté(e)
34230 Paulhan - Centre Hérault

Mon intuition qui peut se reveler fausse... je ne prends pas pour argent comptant les previsions au delà de 5 jours car la fiabilité tombe en dessous de 50% à cette échéance là ...

On a bien vu que des scenarii recents se sont trouvés infirmés par les faits, donc je suis prudent la dessus...

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Posté(e)
34230 Paulhan - Centre Hérault

Mais la situation n'est en rien comparable à celle de 2003, les blocages ne durent pas, ils alternent en flux meridiens de sud et de nord ouest, ceux de sud n'ont pas battu des records de chaleur comme en 2003 et ceux de nord ouest sont assez frais pour la saison.

Voila, tu exprimes en mieux ce que je voulais dire plus haut default_happy.png/emoticons/happy@2x.png 2x" width="20" height="20">
La situation de l'an dernier se caracterisait par une absence de hautes pressions sur l'Atlantique et l'etablissement de hautes pressions au niveau de la peninsule Iberique, ces hautes pressions remontant un air Saharien tres chaud qu'elles captaient sur leur Sud Est.

La situation de cette année est differente on a des hautes pressions etendues sur l'Atlantique au delà de la peninsule Iberique, si des hautes pressions arrivent sur l'Espagne ce sera une dorsale des Açores et non un centre anticyclonique, l'alimentation sera de Sud Ouest et non de Sud Est.

D'ou un air venant de l'Atlantique tout de même bien plus temperé que celui venant du Sahara.

Difference essentielle entre ce que prevoient les modèles actuels et la situation caniculaire de juin 2003 c'est que les hautes pressions existent cette année sur l'Atlantique là ou il y a un an predominaient des situations depressionnaires.

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Invité Guest

Avant ca, UKMO voit toujours un bel anti pour lundi ce soir....

Voila une carte du 7 juin 2003 :

Rtavn00120030607.gif

et la carte prevu par GFS pour le 7 juin 2004 :

Rtavn1501.gif

Y a quand meme des similitudes ...

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Posté(e)
34230 Paulhan - Centre Hérault

Ca depend, les comparaisons disponibles sont celles de GFS et concernent les situations à 500 et 850 hpa ...

Pour les situations que j'ai observées elles s'appuient sur Bracknell mais là je ne dispose que de ma mémoire et en particulier sur la période caniculaire d'Aout 2003, et là je n'ai pas d'elements de comparaison pour juin.

On verra bien, il y a quand même un hic dans le raisonnement de Ced33, il y a des similitudes frappantes entre les deux situations, mais il s'agit d'une comparaison entre une situation observée le 07 juin 2003 et une situation actuellement prévue le 07 juin 2004.

On est proches de l'échéance et on peut en effet tenter la comparaison, mais le passé n'est pas le même, si on compare la situation du 01 juin 2003 et celle d'aujourd'hui 01 juin 2004 la difference est importante.

Autre chose en juin 2003 le Groenland etait couvert d'une langue chaude, alors qu'actuellement ce n'est pas du tout le cas, la possibilité de descentes froides de NO pour compenser le flux meridien de Sud est bien plus présente cette année qu'en 2003.

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"Autre chose en juin 2003 le Groenland etait couvert d'une langue chaude, alors qu'actuellement ce n'est pas du tout le cas, la possibilité de descentes froides de NO pour compenser le flux meridien de Sud est bien plus présente cette année qu'en 2003."

Voilà donc la clé de cet été : des GA potentiels seront à surveiller.... default_rolleyes.gif

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Invité Guest

Si on regarde le diagramme de bordeaux ce soir on voit que GFS a pris la moyenne dans son scenario de 12Z. : diagramme

Par contre on peut remarquer qui y a deux gros scenarios qui se dessinent pour les prochains jours avec une montée plus fortes des T a 850hpa et une montée plus lente mais les deux se rejoignent ensuite.

Aldo si tu ve un GA faut une langue chaude sur le groenland or la ct en 2003 qu'il y avait une langue chaude ! Si on regarde actu c pas trop le cas..

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Oui donc meme pour bordeaux la moyenne est de 15 degrés. Donc il devrait faire de plus en plus chaud d'ici le 7 juin , mais de la à atteindre les 36 de lachainemétéo, je n'y crois pas trop, ils y sont allé un peu fort la je trouve. 31 ou 32 me semblent un peu plus raisonnable, pour le sud ouest.

Comme d'hab, ils ont pris le run de 00h, sans lisser un peu le tout avec les autres modèles ou meme avec ens (manque de temps certes).

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Invité Guest

31-32°c sont des valeurs qui ont été atteinte avec 13°c a 850hpa au mois de mai donc je vise plutot les 34°C voir 35 localement par microclimat pour le moment.

Tout va depend du scenario que GFS va prendre.

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Quand je parle de lissage ce n'est pas uniquement pas rapport à ens mais aussi par rapport aux autres modèles. Gfs est cele modèle qui va le plus vers le chaud. Les 34, 35 c'est possible, mais de manière tres locale et non généralisée d'une part, et d'autre part vu les autres modèles et les scénarios de ens, il est bien plus probable qu'on soit aux alentours des 30 degrés que des 35. Les 35 restent possibles, mais ce n'est pas à mon avis les valeurs les plus probables.

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Selon le centre européen, un refroidissement (passager ?) interviendrait le jeudi 10 juin :

Geopotentiel pour le 9 juin

Temperature surface mercredi 9 juin

Geopotentiel pour le 10 juin

Température surface jeudi 10 juin

A suivre, étant donné que quelque scénarios de GFS vont dans ce sens :

http://www.wetterzentrale.de/pics/MT8_Paris_ens.gif

Le run de ce soir est l'un des plus doux.

Pour info :

Températures prévues par le modèle GFS pour Paris, sortie brut du modèle - donc pas compatible avec la réalité -, basé sur le run de 12z :

Samedi 5 à 14h et 20h :

+ 96. _ 21.599

+102. _20.841

Dimanche 6 à 2h, 8h, 14h et 20h :

+108. _15.301

+114. _15.607

+120. _23.906

+126. _23.101

Lundi 7 :

+132. _17.912

+138. _16.559

+144. _24.167

+150. _22.813

Mardi 8 :

+156. _18.211

+162. _18.970

+168. _26.442

+174. _24.447

Mercredi 9 à 2h et 14h :

+180. _20.595

+192. _22.959

Et ainsi de suite jusqu'au 17 juin :

+204. _17.292

+216. _25.146

+228. _19.514

+240. _25.171

+252. _19.558

+264. _25.852

+276. _19.177

+288. _26.435

+300. _18.438

+312. _25.298

+324. _18.009

+336. _24.458

+348. _18.405

+360. _19.662

+372. _14.139

+384. _17.244

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Posté(e)
Au NE de Pont de Beauvoisin Savoie, Alt. 280 m. Et fréquemment à Chambéry Centre-Ouest (270m), à 18 km Est à vol d'oiseau, trajets étagés entre 250 m et 630 m d'altitude, de part et d'autre de l'Epine (Jura Sud) / Chartreuse (Préalpes N-O).

Il y a effectivement des similitudes avec l'an dernier comme le souligne ced33 et les cartes à 500 hpa.

Et comme le souligne par ailleurs kéké de retour sur le forum, le flux zonal tant annoncé par les adeptes des cycles n'est toujours pas là...

Actu on reste en flux méridiens, et dès lors les excès de chaleur sont tout-à-fait possibles dans les prochains jours, sachant qu'on approche de surcroit du maximum solaire.

3 jours consécutifs sans nuages, et dans ces conditions (flux global de sud) les 30 degrés seront vite dépassés dans pas mal de régions.

A suivre..

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Selon F. Decker un anticyclone centré sur l'Europe du nord , entre la GB et la Scandinavie est prévu par certains modèles à partir du milieu de la semaine prochaine, le flux viendra du NE: Il fera toujours beau et sec mais moins chaud...

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