th38 Posté(e) 24 mars 2018 Partager Posté(e) 24 mars 2018 (modifié) Lorsque l'on parle climat avec nos anciens, on nous ramène constamment les années 40. -Un hiver froid...."Si tu avais connu les années 40" -Un beau printemps ..."Si tu avais connu les années 40" -Les étés sont plus chaud qu'avant "Si tu avais connu les années 40, tu ne dirais pas ça"... Qu'en est-il ? Il est vrai qu'au cours de cette décennie, un climat très méridien s'est installé sur l'Europe de l'Ouest, qui a eu pour conséquence une série ininterrompue d'années sèches et ensoleillées : Entre 1942 et 1949 le déficit pluviométrique a atteint 6% à l'échelle de la France, au point que l'on se demandait si le pays n'allait pas s’assécher. (Voir l"étude menée par J Sanson éditée par la revue de géographie Alpine). Cet épisode a culminé avec la sècheresse historique de 1949 où l'on traversait la Loire à pied, et où la production agricole très déficitaire a conduit a poursuivre les restrictions de l'après guerre sur de nombreux produits. -Un ensoleillement record, 1949 étant dans de nombreuses stations -notamment de l'Est l'année la plus ensoleillée depuis le début des relevés. Passons aux saisons : -l'hiver : Une série d'hivers très froids comportant chacun au moins une vague de froid très sévère du type 1985 à eu lieu : 1940, 1941, 1942, 1945 et 1947; 5 hivers qui rentrent dans les 10 hivers les plus froids depuis 1900. Au cours de ces années, les Tn ont atteint les -20°C sur une large part du territoire métropolitain. L'hiver 1942 est l'hiver le plus froid du XXème juste derrière 1963. Janvier 40 et janvier 45 sont eux les 2 mois les plus froid du XXème derrière février 56. -Les printemps On le voit ci dessous , les printemps des années 40 émergent du XXème et sont bien aussi chaud qu'aujourd'hui avec le RC. Mon père apiculteur relevait chaque année les dates de floraisons d’acacias dans son carnet (que j'ai poursuivi) ils ont fleuri en avril en 45, 47, 49 ...et 2007 -Ensuite les étés : Une série d'étés caniculaires a eu lieu entre 1943 et 1952. Des étés brûlants, c'est vrai entrecoupés de périodes de fraicheur, ont amenés un premier démantellement des glaciers. 1947 fait partie des 3 étés les plus chauds en France depuis 1900. Cet été là recense 3 canicules, du 25 au 29 juin, du 22 juillet au 4 août puis du 15 au 22 août, dont la 2ème d'intensité exceptionnelle. Les Txx de cette année là sont sur certaines stations (Paris Montsouris) toujours pas égalées. MF considère cette canicule comme la plus forte, juste derrière 2003.... -Pour terminer les automnes: -Une série de mois de septembre anormalement chaud se sont produits, notament en 47 et 49. Il est à noter que si les mois les plus chaud en France se concentrent sur les 30 dernières années, il reste une exception : c'est septembre, où 1949 n'a toujours pas été détroné... Modifié 25 mars 2018 par th38 11 6 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
bernardt60 Posté(e) 24 mars 2018 56800 Taupont Partager Posté(e) 24 mars 2018 il y a 33 minutes, th38 a dit : Lorsque l'on parle climat avec nos anciens, on nous ramène constamment les années 40. -Un hiver froid...."Si tu avais connu les années 40 -Un beau printemps ..."Si tu avais connu les années 40" -Les étés sont plus chaud qu'avant "Si tu avais connu les années 40, tu ne dirais pas ça"... Qu'en est-il ? Il est vrai qu'au cours de cette décennie, un climat très méridien s'est installé sur l'Europe de l'Ouest, qui a eu pour conséquence une série ininterrompue d'années sèches et ensoleillées : Entre 1943 et 1949 le déficit pluviométrique a atteint 6% à l'échelle de la France, au point que l'on se demandait si le pays n'allait pas s’assécher. Cet épisode a culminé avec la sèchresse historique de 1949 où l'on traversait la Loire à pied, et où la production agricole très déficitaire a conduit a poursuivre les restrictions de l'après guerre sur de nombreux produits. -Un ensoleillement record, 1949 étant dans de nombreuses stations -notamment de l'Est l'année la plus ensoleillée depuis le début des relevés. Passons aux saisons : -l'hiver : Une série d'hivers très froids comportant chacun au moins une vague de froid très sévère du type 1985 à eu lieu : 1940, 1941, 1942, 1945 et 1947 rentrent dans les 10 hivers les plus froids depuis 1900. Au cours de ces années, les Tn ont atteint les -20°C sur une large part du territoire métropolitain. L'hiver 1942 est l'hiver le plus froid du XXème juste derrière 1963, et janvier 40 et janvier 45 sont les 2 mois les plus froid derrière février 56. -Les printemps On le voit ci dessous , les printemps des années 40 émergent du XXème et sont bien aussi chaud qu'aujourd'hui avec le RC. Mon père apiculteur relevait chaque année les dates de floraisons d’acacias dans son carnet (que j'ai poursuivi) ils ont fleuri en avril en 45, 47, 49 ...et 2007 Enfin les étés Une série d'étés caniculaires a eu lieu entre 1943 et 1952. Des étés brûlants, c'est vrai entrecoupés de périodes de fraicheur ont amenés un premier démantellement des glaciers. 1947 fait partie des 3 étés les plus chauds en France depuis 1900. Cet été là recense 3 canicules, du 25 au 29 juin, du 22 juillet au 4 août puis du 15 au 22 août. Les Tx de cette année là sont sur certaines stations (Paris Montsouris) toujours pas égalées. MF considère cette canicule comme la plus forte, juste derrière 2003.... Ah cette année 1949 dont il est beaucoup question depuis hier toute particulière pour moi ! Juste une précision concernant le printemps précoce 1945, ne pas oublier justement le coup froid du 1 au 3 mai avec de la neige ( et pas qu'un peu) et de bonnes gelées sur presque tout le pays (-3°C à Alençon, le Mans, Orléans ..) qui ont précisément fait beaucoup de dégâts sur la végétation en avance, et ça j'en ai beaucoup aussi entendu parler avec mes parents, ils ont fait tintin sur les cerises cette année là ! Voir justement la chronique de Guy Blanchet sur les coups de froid tardifs de mai 1935 et 1945 : https://meteoetclimat.fr/wp-content/uploads/2017/03/48-METEOetCLIMAT-INFO_mai2015.pdf 5 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lothski Posté(e) 24 mars 2018 Besançon 290m Partager Posté(e) 24 mars 2018 (modifié) En Suisse 1929 était 0,5 ° plus froid que 1942. En montagne où les glaciers avaient souffert en effet avec les étés , les années 40 ne me font pas rêver , elles furent le plus souvent bien moins neigeuses que la quasi totalité des années 60 ou 80-87 ou que .........l'hiver 2018 au dessus de 1500m Modifié 24 mars 2018 par lothski 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
alpes05 Posté(e) 25 mars 2018 Gap Partager Posté(e) 25 mars 2018 Il y a aussi le milieu du 18e siècle. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 27 mars 2018 Partager Posté(e) 27 mars 2018 (modifié) J'ajouterais ceci : - De 1942 à 1949 inclus les mois d'avril ont tous présenté un excédent de 2 à 3°C... (l'opposé s'est produit dans les années 70 avec fréquents froid et neige tardifs). - 1945 a enchaîné les mois thermiquement excédentaires (février à novembre). En avril il fait chaud puis coup de froid le 1er mai (neige sur les sols de Paris !) et 30°C une semaine plus tard... - 1949 : Coup de froid vers le 10 avril (-4°C à Lyon et -2°C à Marseille) et de chaleur 1 semaine après (30°C généralisés). - Cette décennie est à ma connaissance la plus enneigée à Paris, avec plus de 10 cm au sol quasiment chaque année, le record en 1946 (40 cm début mars, record depuis 1709...), et une tenue au sol 3 semaines consécutives au cours des hivers 1941 (carnage neigeux sur le pays le 1er janvier) et 1942 (gel tout le mois de février ; pauvres Français sous l'Occupation...) - L'épisode de pluies torrentielles méditerranéen le plus intense et le plus dévastateur en France, en octobre 1940 dans les Pyrénées orientales avec, à St Laurent de Cerdans, près de 1000 mm en 1 jour et 1930 mm en 5 jours, conséquences cataclysmiques avec des ponts emportés et maisons en pierre rasées... - Inondations du siècle en Lorraine fin décembre 1947 - 4 Toussaints consécutives très froides avec gelées quasi-généralisées (1947 à 1950) Modifié 27 mars 2018 par anecdote 3 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 28 septembre 2018 Auteur Partager Posté(e) 28 septembre 2018 (modifié) Septembre chaud cette année, mais selon MF avec 1.7C d excédent, 1949 ne sera toujours pas battu. Dingues ces années 40 qui tiennent tête au RC !!! Des records de chaleur qui tiennent encore sur plus de 30 jours entre avril et septembre, La deuxième décade d avril (49) la deuxième de mai (45) la dernière de juillet (47) et la première de septembre (49) toujours en tête des plus chaudes ! ....auquel il faut ajouter le mois de septembre en son entier... ....et ne parlons pas de la sécheresse... et de l ensoleillement lui-même sur la première place du podium.! Quelle météo à cette époque ! Modifié 28 septembre 2018 par th38 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 28 septembre 2018 Partager Posté(e) 28 septembre 2018 il y a une heure, th38 a dit : Septembre chaud cette année, mais selon MF avec 1.7C d excédent, 1949 ne sera toujours pas battu. C'est surtout septembre 1895 qui est hallucinant, plus de 35°C à Paris en début de mois, et de 28°C à 32°C du 23 au 30 septembre par un flux de sud africain anticyclonique établi sur toute l'Europe. 0.1 mm sur ce mois à Paris, autant dire rien, 49 jours consécutifs sans pluie du 14 août au 1er octobre... 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 28 septembre 2018 Auteur Partager Posté(e) 28 septembre 2018 (modifié) Il y a 5 heures, anecdote a dit : C'est surtout septembre 1895 qui est hallucinant, plus de 35°C à Paris en début de mois, et de 28°C à 32°C du 23 au 30 septembre par un flux de sud africain anticyclonique établi sur toute l'Europe. 0.1 mm sur ce mois à Paris, autant dire rien, 49 jours consécutifs sans pluie du 14 août au 1er octobre... Hallucinant,..... à Paris, il est 0.2°C au dessus de septembre 49....avec une fiabilité de relevés très médiocre, ce qui fait que MF ne les retiens pas. Mais oui, ce mois a été certainement exceptionnel, mais il est seul au milieu d'années qui sont froides. Ce topic sur les années 40 montrent combien cette période a été exceptionnelle tant pour le froid hivernal (5 des 10 hivers les plus froid depuis 1900 !) que des printemps et étés....aussi chaud qu'aujourd'hui avec le RC : 1943 et 1945 les deux printemps les plus chaud du XXème, 47 l'été le plus chaud du XXème... et 49 le mois de septembre le plus chaud depuis 1900....et toujours pas rattrapé depuis. Modifié 28 septembre 2018 par th38 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
lothski Posté(e) 29 septembre 2018 Besançon 290m Partager Posté(e) 29 septembre 2018 Il y a 10 heures, th38 a dit : Hallucinant,..... à Paris, il est 0.2°C au dessus de septembre 49....avec une fiabilité de relevés très médiocre, ce qui fait que MF ne les retiens pas. les 28 ° de Txm apparaissent bien sur la fiche climat http://www.meteofrance.com/climat/france/paris/75114001/releves les autres années plafonnent à 25,1° ( 1895 apparait aussi à Besançon où sa txm écrase les autres aussi ) Sur la Suisse où je n'ai que les tm, 1895 est en tête à Chaumont (crête jurassienne à 1120 m ) mais pas sur le plateau sur ce que j'ai regardé , dans le genre record mensuel tenace de tm datant du 19° , mai 1868 est bien plus généralisé. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 29 septembre 2018 Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 29 septembre 2018 Il y a 11 heures, th38 a dit : Hallucinant,..... à Paris, il est 0.2°C au dessus de septembre 49....avec une fiabilité de relevés très médiocre, ce qui fait que MF ne les retiens pas. Mais oui, ce mois a été certainement exceptionnel, mais il est seul au milieu d'années qui sont froides. Ce topic sur les années 40 montrent combien cette période a été exceptionnelle tant pour le froid hivernal (5 des 10 hivers les plus froid depuis 1900 !) que des printemps et étés....aussi chaud qu'aujourd'hui avec le RC : 1943 et 1945 les deux printemps les plus chaud du XXème, 47 l'été le plus chaud du XXème... et 49 le mois de septembre le plus chaud depuis 1900....et toujours pas rattrapé depuis. il y a pas besoin de relevés fiables pour se donner une idée des Tx à l'époque: 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Victor hurricane tempête Posté(e) 16 avril Orvault (44) Partager Posté(e) 16 avril Passionnant ce topic je suis tombé dessus en faisant des rédactions de la décennie (VDF et hivers sur historlC) c'est vrai que je ne me suis pas rendu compte, de la particularité de cette décennie. On a vraiment eu des phénomène variés entre hivers et canicules... Ce qui m'a frappé c'est l'été 1947 : je savais déjà que 1947 (je parle de la canicule) avait été exceptionnelle puisqu'il a fallu attendre 2003 pour la détrôner, mais carrément l'été, le troisième plus chaud....... Je m'y attendais pas Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
anecdote Posté(e) 17 avril Partager Posté(e) 17 avril (modifié) Froid polaire de janvier 1940 : Neige à Paris en janvier 1941 : Neige en février 1942 à Paris, toujours sous l'Occupation : 34°C à Paris fin mai 1944 : Canicule avant la Libération en août 1944, le mois reste beau jusqu'à la fin : 40 cm de neige à Paris début mars 1946 : 28 juillet 1947 : Neige fin février 1948 à Paris : 18 avril 1949 (30°C à Paris) : Modifié 17 avril par anecdote 3 4 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 17 avril Grenoble - Eybens Partager Posté(e) 17 avril (modifié) En regardant les données de Keraunos, je tombe sur un 44° fin juin 1941 à Annecy 😉 Et ce n'est pas une erreur de frappe du site, car il y a aussi un 41° en 1942 ... Euh, bon, je veux bien, mais la station actuelle MF de Meythet existe depuis 50 ans environ, elle n'a jamais atteint ne serait-ce que 40° ... (ni en 2003, ni en 2023, ni aucune autre année) Les 30° de Paris en avril 1949, c'est toujours le record Bon, soit, pourquoi pas, mais il a fallu attendre presque 70 ans pour retrouver une tx s'en approchant un peu en avril (29,2° en 2018) Je me demande si ces anciens records, notamment de chaleur, sont bien fiables ... Est-ce que les capteurs étaient bien protégés du soleil ? est-ce que le matériel était de qualité irréprochable ? Je ne conteste pas qu'il y ait pu y avoir une série d'étés chauds dans les années 1940, mais j'ai des doutes sur les niveaux de température soi-disant atteints par les stations, ou au moins certaines , au regard des normes de mesure actuelles Edit : certains disaient sur le forum qu'aucune station MF n'avait jamais atteint 40° dans la cuvette grenobloise ... Ce n'est plus le cas désormais puisque la station du CEA a enregistré une tx journalière de 41° (et une autre de 40°) lors de la canicule d'août 2023. Mais s'il a vraiment fait 44° à Annecy le 21 juin 1941 (j'en doute fort), je n'ose même pas imaginer la température qui aurait été mesurée le même jour dans la cuvette grenobloise ... 🤣😂😅 Modifié 17 avril par Dionysos 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 17 avril Grenoble - Eybens Partager Posté(e) 17 avril (modifié) . Modifié 17 avril par Dionysos Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
mike Posté(e) 17 avril Buhl-lorraine, Moselle ( 260 m ) Partager Posté(e) 17 avril Dans le Nord-Est de la France, janvier/février 1942 dépasse les excès de froid de janvier/février 1963 et les hivers 85 et 87 sont tout petits à coté. L'hiver 42 a été terrible en Lorraine, la guerre a été sérieusement freinée par le froid sibérien et de la neige à n'en plus finir avec des quantités incroyables. Clairement, les hivers du début des années 40 ont été très spéciales et le grand Est a vraiment morflé( 3 fois plus que sur le reste du territoire) et c'est certainement la période hivernale ( 1940/1947) la plus froide du 20ième siècle 2 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nick_Kyrgios Posté(e) 17 avril Csa WK 44 limite 85 Partager Posté(e) 17 avril 1942 le pire en Russie, les températures montaient facilement ça fait réaliste à part quelques postes. A l'époque les stations n'étaient pas mal placées style Brest qui était en ville Millau tout ça. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Victor hurricane tempête Posté(e) 18 avril Orvault (44) Partager Posté(e) 18 avril Il y a 12 heures, mike a dit : Dans le Nord-Est de la France, janvier/février 1942 dépasse les excès de froid de janvier/février 1963 et les hivers 85 et 87 sont tout petits à coté. L'hiver 42 a été terrible en Lorraine, la guerre a été sérieusement freinée par le froid sibérien et de la neige à n'en plus finir avec des quantités incroyables. Clairement, les hivers du début des années 40 ont été très spéciales et le grand Est a vraiment morflé( 3 fois plus que sur le reste du territoire) et c'est certainement la période hivernale ( 1940/1947) la plus froide du 20ième siècle Ah oui carrément ! Pour l'est ça ne rigolait pas effectivement... Quand on voit la seconde guerre mondiale en cours, on évoque toujours "la difficulté de résistance avec le froid mordant" même en Novembre beaucoup au départ se disent "-5 °C grand minimum à peu près" mais dire que c'était certainement du -15, -20 °C voir un peu moins encore sur les plateaux lorrains... Quelle horreur pour les gens qui sont allés sur le front. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Victor hurricane tempête Posté(e) 18 avril Orvault (44) Partager Posté(e) 18 avril (modifié) Sinon je n'épargne pas les phénomènes tempétueux qui, ma foi n'ont pas été absents durant la décennie ! Il fait tout même évoquer la terrible tempête du 15 Février 1941, durant le second hiver où il a fait très froid... Regardez cette carte démentielle avec une jolie bombe à 930 hPa qui a frappée le Portugal, et un zonal très méridional !!! Modifié 18 avril par Victor hurricane tempête 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 18 avril Auteur Partager Posté(e) 18 avril Il y a 14 heures, Dionysos a dit : Je ne conteste pas qu'il y ait pu y avoir une série d'étés chauds dans les années 1940, mais j'ai des doutes sur les niveaux de température soi-disant atteints par les stations, ou au moins certaines , au regard des normes de mesure actuelles A Lyon, les Txx des années 40 sont quand même bien individualisées, laissant tout le XXème siècle dans des niveaux qui ne permettent pas de dire qu'il y a forcément surchauffe... 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Dionysos Posté(e) 18 avril Grenoble - Eybens Partager Posté(e) 18 avril Il y a 1 heure, th38 a dit : A Lyon, les Txx des années 40 sont quand même bien individualisées, laissant tout le XXème siècle dans des niveaux qui ne permettent pas de dire qu'il y a forcément surchauffe... Oui, je suis d'accord avec toi, la station de Lyon Bron n'est pas concernée par mes doutes La txx des années 1940 est un 39,7° en 1947 C'est tout à fait plausible et cohérent, d'autant plus que l'été 1947 était le plus chaud des années 1940 (et même le plus chaud du siècle il me semble) Le problème de Keraunos, c'est qu'ils rassemblent toutes les données MF qui "traînent" dans les archives, sans tri (mais bon, c'est déjà en soi un boulot énorme ...) La station IC de SMH (créée fin 2003) , parfois décriée par certains, a des valeurs sûrement moins incohérentes que certaines vieilles valeurs MF ... Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nick_Kyrgios Posté(e) 18 avril Csa WK 44 limite 85 Partager Posté(e) 18 avril Ca me fait penser à Xynthia, ce genre de tempêtes subtropicales, 25°C à Oloron en 2010 en pleine nuit pendant, les années 1940ont eu un cycle de saisons chaudes très chaudes la chaleur venant plus facilement. 1948 et 1949 malgré les vdf tardives n'ont pas été des hivers froids, il y a du 2005 et 1976 en 1949 (2005 records de chaleur en Avril aussi, et de froid en mars, coup de frais en Mai...) sauf que le pic de chaleur a eu lieu un peu plus tard même s'il a fait chaud vers le 14 Juillet 2005 dans l'ouest. 1954 a marqué un tournant même si en 1955 il y a eu des coups de chaud et en 1957 puis 1959 à 1961. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 18 avril Auteur Partager Posté(e) 18 avril il y a 58 minutes, Nick_Kyrgios a dit : 1954 a marqué un tournant même si en 1955 il y a eu des coups de chaud et en 1957 puis 1959 à 1961. Tout à fait. Pour les anciens, comme dans les chiffres, 1954 a été un retour brutal à la case départ des années 30 et avant. A la différence supplémentaire que les canicules avec des Txx flirtant avec les 39/40°C ne se rencontreront plus pendant 30 ans. Il faudra attendre juillet 83 pour retrouver ce qui faisait les étés entre 43 et 52. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nick_Kyrgios Posté(e) 18 avril Csa WK 44 limite 85 Partager Posté(e) 18 avril 1976 pour l'ouest quand même 38°C à Vannes. Il y a eu Juillet 1982 juste avant 1983. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
th38 Posté(e) 19 avril Auteur Partager Posté(e) 19 avril (modifié) Il y a 15 heures, Nick_Kyrgios a dit : 1976 pour l'ouest quand même 38°C à Vannes. Il y a eu Juillet 1982 juste avant 1983. 1976, oui ; encore que si la durée de l'épisode a été remarquable, l'intensité a été plutôt faible sur l'espace national (tout l'Est est resté en dessous de 35°C) 1982 n'a pas connu de vague de chaleur recensée. On voit bien dans le graphique le "trou" entre 1952 et 1983 : boules très espacées, et peu grosses. C'est seulement au début des années 2000 que l'on va récupérer la densité des années 40.... Modifié 19 avril par th38 1 Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
Nick_Kyrgios Posté(e) 19 avril Csa WK 44 limite 85 Partager Posté(e) 19 avril Années 1990=pas mal de petites vdc, 1976 pas à négliger et 1975 le cycle. En pondérant par régions, 1976 monte en niveau car vdc inégale. Lien à poster Partager sur d’autres sites More sharing options...
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